Re: [討教] 楊過

[kons (kons)]

: 推 Eriol:我個人的看法是 桃花島不能算一個門派 只能算一個集團        12/23 23:55
: → Eriol:雖然黃老邪收了弟子 但跟一般門派總是有那麼一點差異         12/23 23:56
: → Eriol:有點像成崑收了謝遜 但並沒有因此冒出一個混元門或霹靂門     12/23 23:57
: → Eriol:至於王重陽是否創先天功  我傾向是啊 這只是個人觀感罷了     12/24 00:00
: 推 NPLNT:梅陳曲陸都以桃花島弟子自稱 不算門派嗎?                    12/24 00:01
: → Eriol:我也沒說其他四絕外務少 不過作者除了借周伯通之口說過老王   12/24 00:01
: → NPLNT:門派也只是集團的一個分類吧                                12/24 00:01
: → Eriol:又是大宗師又是道家真人  有替他的"外務"背書  段皇爺        12/24 00:05
: → Eriol:因為瑛姑出軌就可以生病大半年 洪七公神龍見首不見尾         12/24 00:06
: → Eriol:老實說這兩個人的統率能力我是持保留態度的                  12/24 00:07
: → Eriol:至於吸毒培育新毒蛇也很強 所以他功夫並沒比東南北三人高啊   12/24 00:08

發現一個很有趣的現象

就是徒弟收得少的門派都比較強

而且在超威能的掌門人之後，每隔一代，門人實力的衰弱速度為等比級數成長

印證了一句話，富不過三代

看北宋逍遙派，無涯子、李秋水、童姥都強到爆炸一整個威能

無涯子之後蘇星河、丁春秋這一代也算絕頂高手，但再往下就不行

瞧丁春秋收一堆徒子徒孫，有誰成材？(雖然他應是沒認真教學)

而且當時門派都不強，倒是集團比較厲害，像四大惡人，慕容復集團，主角集團

南宋  桃花島只收幾人，也都能排到江湖上一流高手之列

全真教王重陽很強，收了一堆徒弟就開始鳥掉，全真七子勉強能看

再傳下去第三代就不行了

到了元朝武當派，張三丰威到爆，雖然沒什麼機會表現

武當七俠也算搬得上檯面，再下去又是不行

峨眉派祖師郭襄不知道實力如何，但想來總是不錯

第三代也只滅絕能看，再下去又是一塌糊塗

當時其他門派都頗有歷史，弟子又收得多，變成都只是跑龍套

明朝五嶽劍派廣收門徒，不算掌門人這一代瞧下去，除了嵩山派高手多一點，

其他弟子都沒人能稱強

到了明末穆人清的華山派收得人少了，整體戰力又變強，但再往下又開始衰落

這些代表著菁英教育遠勝於大眾教育，而且一代不如一代

唯一的反例大概就是天下武學出少林，寺中代有才人出的嵩山少林寺吧

至於丐幫的武功則不是一般師承制度的教學，不在討論之列



總結而論，如果身在金庸世界，想拜師學藝請找小班教學的門派

而且除了少林寺，其他成立越悠久的門派實力越弱，請找新興的勢力投靠吧




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◆ From: 123.205.26.186
※ 編輯: kons            來自: 123.205.26.186       (12/24 00:53)
推 Rain0224:傳人最少的白駝山被忘了 XD
→ kons:歐陽克也不弱啊
推 visorkk:反例 俠客島
→ Rain0224:歐陽克的確不弱，白駝山一脈單傳能發展到這樣實在不簡單
→ visorkk:收一票 人人都是武功遠超越武林幫主等級的高手
→ kons:這樣說，俠客島也算是集團而非門派啊
→ NPLNT:俠客島比較像XX愛好社吧
推 visorkk:俠客島是有師徒關係的 愛好社只是被請去的客人吧
→ kons:也沒到一票吧，有點忘了，除了張三、李四還有嗎？
→ kons:賞惡使有很多組嗎？
→ NPLNT:我以為是說被俠客島請去的客人XD忘了木龍兩人還有徒弟
→ NPLNT:我覺得只要是以武學相傳為目的的都能算門派吧 不論人數多寡
→ NPLNT:還有木龍兩人弟子不少喔
→ NPLNT:"只見那兩個分送銅牌的賞善罰惡使者也雜在眾弟子之中，張三
→ NPLNT:穿黃，排在右首每十一，李四穿青，排在左首第十三，在他二人
→ NPLNT:身後，又各有二十餘人。眾人不由得都倒抽了一口涼氣。張三、
→ NPLNT:李四二人的武功，大家都曾親眼見過，那知他二人尚有這許多同
→ NPLNT:門兄弟，想來各同門的功夫和他們也均在伯仲之間"
→ NPLNT:所以俠客島的弟子們至少有四十來個
推 visorkk:^^
推 winered:正所謂樹大有枯枝 人多有白痴  全真明顯收太多白痴了
推 NPLNT:嵩山派弟子是五嶽劍派最多 可也是五嶽劍派中最強的啊
→ NPLNT:全真問題是在最頂尖的也不過爾爾 向少林寺有像玄慈那樣的高
→ NPLNT:手 也有像被逍遙派傳功前的虛竹那樣的小弟子 感覺比較像正常
→ NPLNT:的發展情形
→ kons:感謝指正
→ NPLNT:好像是六十來個...張三李四不是站第一個的
→ kons:感覺石破天 跟 張無忌強到令人匪以所思
推 aik1212:全真七子應該勝過桃花島弟子吧,王重陽怎麼會鳥掉
推 paul5566:那是因為正常人都循序漸進練到掌門人的平均水準等級
→ paul5566:你只看還在當弟子時代 當然覺得都很弱呀....
→ paul5566:像嵩山派會覺得很強 就是因為他們的弟子出場的時候已經都
→ paul5566:練到掌門人等級了...笑傲要是沒有風清揚 二十年後華山派
→ paul5566:的梁發、施戴子、陸大有 差不多就是費彬、樂厚那樣
→ paul5566:然後當掌門人的令狐沖出類拔萃的強 相當於左冷禪
推 NPLNT:全真七子勝過桃花島弟子?馬鈺不是不敢跟梅超風打嗎?
→ NPLNT:尹志平趙志敬到了當掌門的年紀也感覺不過爾爾
→ NPLNT:當然這是跟主角群的比較
→ NPLNT:不過五絕除了北丐之外都越傳越弱
推 aik1212:馬鈺不敢打九陰武功的梅超風,不是桃花島武功的梅超風
推 visorkk:用梅來看不是很準 因為她是靠九陰克敵制勝的 不是本門武學
→ visorkk:不過可以從另一個角度看 柯公公說李莫愁不下梅超風
→ aik1212:陳梅私奔時,自認不到黃藥師的1/10,全真七子各約黃的1/7
→ visorkk:李把武三通打假的>漁樵耕讀 跟七子比約略相同
→ visorkk:最後推導出 梅超風比七子強
→ NPLNT:全真七子有陣法的加成 應該不能算七分之一
→ NPLNT:可是柯鎮惡說的梅超風也是有九陰的吧?
→ visorkk:想到這裡還是沒辦法 清楚的分離 九陰跟桃花島武功
→ visorkk:所以可以參照馮默風之戰
→ visorkk:書裡說馮不輸於李
推 visorkk:李>李不遜於梅>梅大勝七子等級人物>桃花島弟子強於王重陽
→ visorkk:弟子 應該可以說的通
推 NPLNT:書中好像沒寫馮不輸於李?而且馮默風才學了一點武藝就被趕出
推 aik1212:陳梅的桃花島武功到私奔前就停滯了,而後10年20年只練九陰
→ NPLNT:來 竟然跟李莫愁這個跟會九陰真經的梅超風差不多的對手功力
→ NPLNT:相差不遠= =
→ aik1212:武功,陳梅江湖上揚名的也是九陰的武功
推 NPLNT:不過陳玄風在離開桃花島時就有全身刀槍不入的橫練功夫了
→ NPLNT:但是在笑傲裡一個尋常香主也會這等功夫 好像沒什麼希罕
推 ColdP:這樣看來笑傲的五嶽劍派到是個反例，五嶽劍派中華山派人最少
→ ColdP:，但華山派實力還是普普，相較之下人最多嵩山派實力去最強的
→ ColdP:，其嵩山十三太保的實力號稱個個和其他五嶽劍派掌門人的實力
→ ColdP:相當。另外林家辟邪劍，再在一開始不久就被滅"派"了XD
推 usapie:人多教學品質低劣
推 wfelix:俠客島最恐怖，光是送菜的僕人都是武林一流高手
→ azure1024:華山派本來應不是人最少，是剛好內鬥死了一大票才變最少
→ Theshadow:別忘了黃藥師說過：「若是我陳梅曲陸四大弟子有一人在此
→ Theshadow:焉能讓她說嘴？」不過陳梅曲三人死了好久了XD
推 Ayukawayen:一脈單傳的南海派也沒有很強啊 XD
推 octopusy:南海派最強者:段譽
推 ColdP:華山派在笑傲故事開始時有20多人，而岳不群又說20年前劍氣宗
→ ColdP:之爭死了20多人，把兩者相加後再double也還是不到百人，依然
→ ColdP:是五嶽劍派中最少人 (其它四派顯然都有破百人)
推 wfelix:衡山派好像沒有喔
推 NPLNT:衡山派跟莫大同輩的也有三人以上 弟子加起來會不到百人嗎?
推 ColdP:說到這個，岳不羣第一次登場的時候，令狐沖在樹林裡不是有聽
→ ColdP:到岳不羣在跟人動手的聲音，然後內心O.S"不知是哪位本派的前
→ ColdP:輩高人到了"嗎? 仔細想想，他所認知的"華山派前輩高人"也就
→ ColdP:他的師父和師娘兩人，所以當時他的O.S想的居然是"哪位前輩高
→ ColdP:人"而非"師父還是師娘"，其實有點怪怪的。由此看來金庸當初
→ ColdP:設定"華山派帳面上殘存的前輩高人就指有岳不羣夫婦"大概是連
→ ColdP:載到一半才追加的.....
推 Savior09:這就是金庸小說的缺點...強弱模式太固定化
→ Savior09:新生代除了主角以外都是廢物
→ Savior09:唯一跳出這框架的作品只有飛狐外傳(袁紫衣只略遜胡斐)
推 NPLNT:袁紫衣也算是女主角阿
推 octopusy:新生代最強的配角是鐵丑吧
推 whiteboy:李西華
→ spiders:古墓也強吧
推 wfelix:衡山派除了莫大和劉正風外，還有哪個同輩高手嗎？
推 krajicek:我倒覺得沖虛道長跟令狐沖的對話就可以解釋這一切了
推 NPLNT:金眼烏鴉魯連榮 雖然不是高手 但跟莫劉兩人同輩
→ NPLNT:沒有規定高手才能收徒吧
→ NPLNT:這樣看來同輩的可能也不只莫劉魯三人
推 ColdP:仔細想想，華山氣宗居然只剩兩個高手，還剛剛一男一女，女的
→ ColdP:又那麼巧是正妹，令狐冲的太師父到等是怎樣收徒的啊...