→ F00L:重點在，塔矢會從此認為圍棋要像sai那樣下才算正宗？ 12/27 09:22
→ F00L:而且從此放棄自己得意卻以些微差距落敗的棋路？ 12/27 09:23
→ Qnem:如果是說塔矢的話 他的棋風的確從此改變了= = 12/27 09:31
→ jtorngl:武功正宗該算什麼意思？最強？林朝英旁門左道一樣勝王重陽 12/27 09:46
→ jtorngl:而且是讓王重陽苦思三年一樣想不出一套能勝林朝英的武學 12/27 09:46
→ jtorngl:而是要去翻閱九陰後才死不認思去已逝之人留下讓人搖頭之言 12/27 09:47
→ jtorngl:四絕棄劍不用，但看來他們最強絕技並非劍法 12/27 09:48
→ jtorngl:全真派也有掌法，但沒有讓七公、黃藥有棄掌不用的念頭 12/27 10:08
→ jtorngl:此外，全真教大戰，丘處機認為王重陽、周伯通都比法王等人 12/27 10:18
→ jtorngl:要勝上一籌，但被四人圍攻十九抵擋不住，郭靖蒙古大營打三 12/27 10:19
→ jtorngl:個(尼摩星一開始就被打傷)，小龍女重陽宮打九個，都能擋 12/27 10:19
→ jtorngl:如果要拿丘處機說一燈手指不能刻字來說，那這段os可不能當 12/27 10:20
→ jtorngl:作丘處機說嘴哈咧打嘴炮 12/27 10:21
→ jtorngl:另外，丘處機看到的法王還是心裡怯了有落跑念頭的法王，不 12/27 10:29
→ jtorngl:是在蒙古大營一開始也是懼，卻越打威力越大的法王 12/27 10:29
→ jtorngl:換句話說，丘處機眼中的法王武功還要再打個折扣 12/27 10:30
→ Theshadow:樓上的第一句也是我想問的XD 12/27 11:25
→ BRANFORD:先講究不傷身體 再講效果 12/27 12:10
→ mycai:就像蛤蟆功一練錯就会死人，但全真怎麼練都不會死人，這就是 12/27 12:12
→ mycai:所謂武學正宗了。而玉女心經原本也是自己練的話，怎麼練都會 12/27 12:13
→ mycai:死人的武功，只是林朝英想出用兩人互助來克服，這當然就是旁 12/27 12:14
→ mycai:門左道的極致了。 12/27 12:14
→ mycai:而回過來說，九陰應該也比較偏向速成(想較全真)，畢竟以黃裳 12/27 12:16
→ mycai:當初的年紀，哪有時間還在那慢慢築基。 12/27 12:16
→ Theshadow:所以四絕認為全真是正宗，跟王重陽是稍勝或遠勝四絕有何 12/27 12:21
→ Theshadow:關係？ 12/27 12:21
→ F00L:要講武功，終究全真教是正宗，這個我老叫化是心服口服的。 12/27 12:42
→ mycai:創造武功的能力多少代表了創造者武學修為的高低吧。就像明明 12/27 12:43
→ mycai:會一陽指的是南帝，會先天功的是王重陽，但大家對先天功加上 12/27 12:44
→ F00L:外家功夫練到像他（洪七公）那樣，只怕已到了盡處， 12/27 12:44
→ mycai:一陽指能破蛤蟆功卻是深信不疑，可見王重陽是如何的權威了。 12/27 12:44
→ F00L:而全真派的武功卻是沒有止境，像做哥哥的那樣，只可說是初窺 12/27 12:44
→ F00L:我不多做正宗解釋（也不甚認同上面的解釋），直接引用書中。 12/27 12:46
→ jtorngl:郭靖勤修九陰後可不見到了盡處，四絕相對強度維持不變 12/27 13:22
→ jtorngl:況且七公、黃藥師並沒有棄掌不用的念頭 12/27 13:22
→ jtorngl:而洪七公到了神鵰內功一樣精進 12/27 13:23
推 Savior09:所謂旁門左道的極致 也不過就是他們正好出了幾個怪咖罷了 12/27 13:23
→ jtorngl:王重陽有在九陰真經獲得好處也是肯定的事實 12/27 13:23
→ Savior09:古墓派的威能是建立在他沒像全真教收那麼多弟子之上 12/27 13:24
→ Savior09:所謂人多必有白癡啊 12/27 13:25
→ Savior09:雖然全真七子真的很廢 但全真武功依然獲得洪七公的佩服 12/27 13:26
→ Savior09:由此可見 只是全真教時運不濟 自王重陽以下沒出過人才 12/27 13:27
→ jtorngl:那也是王重陽表現出來讓洪七公佩服，全真武功代表人物是王 12/27 13:27
→ jtorngl:此外，四絕為什麼會有「棄劍不用」的念頭？莫非他們是用劍 12/27 13:46
→ jtorngl:和王重陽過招，不然論劍時有人會想拿劍佔兵刃便宜？ 12/27 13:47
→ mycai:因為劍為兵器中的王者，所以高手最後往往都會選擇修練劍術。 12/27 14:02
→ mycai:所以才會是華山論「劍」，不過這一段新修版中刪掉了，大概是 12/27 14:02
→ mycai:這樣把四絕寫得太遜了。 12/27 14:03
→ mycai:洪七公因為專練外功所才有練到止境的問題，但得到九陰總旨後 12/27 14:04
→ mycai:自然就沒有了。但其他四絕的武功也未必就有止境了，像一陽指 12/27 14:05
→ mycai:可是比大多數少林七十二絕技更神奇的武功，而七十二絕裡像般 12/27 14:05
→ mycai:若掌也是沒有止境的，一陽指自然也不該是有止境。所以全真武 12/27 14:06
→ mycai:功沒有止境這一點，應該不會是四絕配服王重陽的重點。 12/27 14:06
→ jtorngl:我想說的是，四絕棄劍不用，但他們最強的武學並非劍法 12/27 14:09
→ jtorngl:王重陽四絕強無庸置疑，但死前的王重陽強度仍在新五絕之上 12/27 14:10
→ jtorngl:因為舊四絕棄劍不用？這理由？？？而認為王重陽為武功正宗 12/27 14:10
→ jtorngl:武功正宗這個理由是王重陽武功在新五絕之上的理由？ 12/27 14:11
→ mycai:以二次論劍的打鬥仍會動用兵刃來看，一次論劍時，當四絕持劍 12/27 14:12
→ jtorngl:周伯通認為七公外功「只怕」已到盡頭，但七公內功仍是精進 12/27 14:12
→ mycai:在手，也不會弱於他們沒有用劍才是。 12/27 14:12
→ jtorngl:使降龍十八掌的七公等於使打狗棒法的七公等於使劍的七公？ 12/27 14:13
→ jtorngl:以東邪看，玉簫劍法、落英神劍掌、彈指神通也稍有不同 12/27 14:15
推 NPLNT:江南七怪不知道華山論劍但也認為全真教是武學正宗 12/27 15:25
推 mdrt:武學正宗不是浪得虛名,少林靠多少年?全真卻只靠王重陽一人! 12/27 17:18
→ mdrt:如果不是論劍時連四絕都服,武學正宗早被推翻了! 12/27 17:19
推 NPLNT:那重陽死後為何還被公認正宗? 12/27 17:22
→ NPLNT:林朝英技壓全真就可說是正宗嗎? 12/27 17:25
→ Kondou:重點林朝英在黑歷史裡面 12/27 17:42
→ Kondou:全真被認正宗也是因為其他四絕甘拜下風 12/27 17:43
→ Kondou:還有打狗棒法也能用劍使！ 郭襄表演過 12/27 17:43
推 mdrt:忘了回,sai本來就強塔矢名人很多,別忘他是圍棋史上公認最強的 12/27 17:44
→ Kondou:加上王重陽的修為 (愛情方面除外) 12/27 17:44
→ mdrt:本因坊秀策耶!塔矢名人卻只是一個時代的高手. 12/27 17:45
→ Kondou:是藤原佐為... 12/27 17:47
→ F00L:周伯通有解釋啊，他說洪七公外家功夫只怕已到盡處，有算進展 12/27 18:02
→ F00L:意思是說百尺竿頭要再進步是艱難緩慢的，周伯通說但王精進快 12/27 18:03
推 mdrt:小龍女見識到周伯通武功,都認為全真武學稱正宗名符其實. 12/27 18:04
→ F00L:也就是說，這盡頭不是說臨界點，是遇到難相對大幅度進步瓶頸 12/27 18:05
→ F00L:然而全真的武功在這階段仍是可大幅增進的。 12/27 18:06
推 amaranth:周伯通講他師兄要打個折扣才行,不能盡信 12/27 19:04
→ jtorngl:問題是王重陽已經死了，能大幅精進不適用在死人身上 12/27 19:23
→ jtorngl:說一個已死的人若沒死n年後會怎樣怎樣是沒意義的 12/27 19:24
→ jtorngl:Kondou板友，您只要證明用劍使打狗棒法和用打狗棒使打狗棒 12/27 19:26
→ jtorngl:法，強度會一樣，那才有繼續往下的意義 12/27 19:27
→ jtorngl:當然，如果王重陽若真能活到新五絕那時，強過新五絕ok啊 12/27 19:29
→ jtorngl:接上句，就算七公是用劍使打狗棒法被王重陽給打敗了 12/27 19:32
→ jtorngl:那七公是要棄棒不用還是棄打狗棒法不用才合理？ 12/27 19:33
推 novashine:推樓上 一個人死了說他未來的進境根本沒意義 12/27 20:25
→ F00L:全真武功是王重陽創的。 12/27 21:02
→ F00L:王重陽所賦予的武功內涵，周伯通還只是初窺門徑。 12/27 21:03
→ F00L:王重陽所賦予的武功內涵，必須是王重陽手上、心中的體悟。 12/27 21:03
→ F00L:既然那境界已經超越了其他人的瓶頸，就根本不用去講死後進步 12/27 21:04
→ F00L:要論死後進步，王重陽和五絕只會差更多。 12/27 21:05
→ ColdP:光就年紀來看，王重陽比其他人早練功了20年，也就是說光從起 12/27 21:09
→ ColdP:步，其它四絕就輸了王重陽20年的功力。但在一次華山論劍時， 12/27 21:10
→ ColdP:其它四絕的功力卻已經追到足以和王重陽打七天七夜才分出高下 12/27 21:11
→ ColdP:從這點就足以看出王重陽後來的進境速度已經有不及其他四絕了 12/27 21:11
→ ColdP:也因此其他四絕才能追過於王重陽差的這20年功力差距。不過如 12/27 21:12
→ ColdP:果真如樓上所說，周伯通只是初窺王重陽武學的門徑而僅知一些 12/27 21:13
→ ColdP:皮毛，那就可以解釋這個現象了；這表示周伯通王重陽武功的評 12/27 21:14
→ ColdP:論完全沒有任何依據，畢竟一個只初窺皮毛的人怎麼可能有實際 12/27 21:15
→ ColdP:切實的見解呢? 換句話說，周伯通的言論，大部分都是靠自己的 12/27 21:15
→ ColdP:想像和腦內補完，跟實際情況恐怕天差地遠，甚至直接加負號也 12/27 21:16
→ ColdP:不為過；當然，這樣的說法是從樓上提的"周伯通僅初窺全真武 12/27 21:17
→ ColdP:學門徑"而自然延伸出的理論，所以也只是附和樓上說法就是了 12/27 21:18
→ jtorngl:超越其他人的「劍法」瓶頸？洪七公、黃藥師並沒棄掌不用 12/27 21:29
→ jtorngl:周伯通有九陰真經、左右互博、空明拳這些適合他的武學 12/27 21:29
→ F00L:王重陽若是靠年紀大欺小贏，還被追上，那另四絕幹嘛服他？ 12/27 21:43
→ F00L:再練個幾年就超越王重陽啦。 12/27 21:44
→ F00L:周伯通講初窺門徑時，武功已經與四絕差不多。 12/27 21:44
→ F00L:這種程度的周伯通還認為全真武學的深度不可測知。 12/27 21:45
→ visorkk:不是這樣講 像我們普通的武術愛好者 跟老師傅過手 12/27 21:45
→ F00L:些微之差會如此麼？ 12/27 21:46
→ visorkk:被一兩下制服 也是會很尊敬 當然我也可以跟她們嗆 12/27 21:46
→ F00L:正因為周伯通的話可信，才能解釋其他四絕心服的狀況。 12/27 21:46
→ visorkk:我再練個五十年也跟你差不多 可是強就是強阿 12/27 21:46
→ visorkk:是因為強所以配服 不會因為對方練久所以強當不配服的藉口 12/27 21:47
→ F00L:可是Ｃ板友是說明四絕已經追上王重陽，以些微落敗。 12/27 21:48
→ F00L:若如此，四絕也不用嗆啥「50年」，悶著頭練幾年就好啦。 12/27 21:48
→ F00L:怎會那麼心悅誠服？ 12/27 21:49
→ visorkk:我又沒有支持c大 XDD 12/27 21:49
→ F00L:論瓶頸，周伯通、洪七公的瓶頸都有說明過。並非指劍法。 12/27 21:51
→ visorkk:我的看法跟你或C都不完全相同 偏向你一點 12/27 21:51
→ visorkk:不過全真武功是王重陽所創的 是新修的版本嗎?Y 12/27 21:52
→ visorkk:我的解讀是王重陽本來就有師承 所以才會有師弟 12/27 21:53
→ visorkk:他是全真道派的開啟者 但不是全真武功的創造人 12/27 21:54
推 NPLNT:周伯通的武藝是王重陽教的 因為兩人是平輩好友 所以周叫王師 12/27 21:56
→ NPLNT:兄 12/27 21:56
→ jtorngl:周伯通修練九陰真經有覺得自己只是初窺門徑而嗎？ 12/27 21:56
→ jtorngl:過於著迷和少了一副濟世救人的胸懷就不能達到絕頂之境 12/27 21:57
→ NPLNT:不論年齡差多少 輸了就是輸了 以四絕的氣度來看應當不會計較 12/27 21:58
→ jtorngl:那太多絕頂的高手都沒有啥濟世救人的胸懷啊 12/27 21:58
→ jtorngl:而王重陽說的以虛擊實、以不足勝有餘，周伯通也是領悟了 12/27 21:59
→ mycai:周伯通和王重陽是好友沒錯，但絕對不是平輩啊！周伯通比四絕 12/27 22:00
→ jtorngl:周伯通還能說全真派最上乘的武功要旨在「空、柔」兩字 12/27 22:00
→ mycai:才大不了幾歲，那麼王重陽都可以當周伯通爺爺了(以古時十幾 12/27 22:00
→ jtorngl:若周伯通只是初窺全真門徑，那最上乘武功要旨他還真敢說 12/27 22:01
→ mycai:歲就生子來說)，根本是周伯通打從小時候認識王重陽時就沒大 12/27 22:01
→ mycai:沒小，哪裡是啥平輩呀！ 12/27 22:01
推 NPLNT:四絕也沒把王重陽當長輩阿 12/27 22:01
→ F00L:從王重陽與林朝英的比拼可知全真武功是王重陽所創。 12/27 22:02
→ mycai:四絕應該說是沒把王重陽當前輩啦，畢竟大家都老大不小了。 12/27 22:03
→ F00L:周伯通這師弟並非共拜一個師父來的，是結交來的。 12/27 22:04
→ NPLNT:在第一次比試時四絕還年輕的很 連小孩都沒有 12/27 22:04
→ F00L:沒人說四絕要計較，而是四絕應當對自身後勢看好才對。 12/27 22:05
→ F00L:對一個靠年紀經驗才險勝自己一點的人，自己稍苦練會超越。 12/27 22:06
→ mycai:四絕當時都35歲左右了，也不算年輕了，而且西毒、南帝應該都 12/27 22:06
→ mycai:有小孩了。 12/27 22:06
→ F00L:周伯通誤打誤撞習得九陰，嚇死自己了，哪會有初窺精進想法？ 12/27 22:07
→ F00L:知道空柔是最高境界，與能以空柔應付強敵這能耐是兩回事。 12/27 22:08
→ F00L:我們都知道獨孤追求的最高境界是希望達無劍勝有劍。 12/27 22:09
→ F00L:問題是我們誰能自稱會使啥獨孤劍法？ 12/27 22:10
→ ColdP:老實說我也沒有意思想表示四絕後來的進境會比王重陽快。我想 12/27 22:11
推 visorkk:大師兄代師傳功的事情在武林中常常有 如黃淳樑傳李小龍 12/27 22:11
→ ColdP:表示的只有"王重陽的進境絕不可能比四絕快，最多就並駕齊驅" 12/27 22:12
→ visorkk:師兄弟間結拜也是禮法所不禁 要直接斷言 周王沒有共同拜師 12/27 22:12
→ visorkk:恐怕太武斷 12/27 22:12
→ ColdP:；也就是說，周伯通說的話的參考價值就像某年亞運棒球賽的四 12/27 22:13
→ ColdP:強賽時，台灣V.S美國那場，我方打的口號"送美零"一樣高。 12/27 22:14
→ F00L:1.書中人物較讀者有說服力。2.周伯通說法能呼應四絕拜服姿態 12/27 22:15
→ F00L:（武功）他是天生的了不起，自然就會了。→這顯然不是師父教 12/27 22:17
→ F00L:而周伯通若有共同拜師，那武功該由師傳，幹嘛說王「親傳」。 12/27 22:18
→ F00L:從王重陽與林朝英的競爭，顯然全真武功是王重陽所創。 12/27 22:18
→ ColdP:我也認為書中人物說的話比讀者的話有說服力，但我倒是不會想 12/27 22:19
→ ColdP:去刻意忽略金庸對書中人物的個性設定而僅擷取字面上的意思。 12/27 22:20
→ ColdP:周伯通天性就愛吹牛，又對他的師哥敬若天神，他說的話如果不 12/27 22:21
→ ColdP:打個2,3折，而只是全部盡信那還得了?更甚者，全書中也只有他 12/27 22:22
推 visorkk:很多武學道裡自然而然懂 跟武功是自己悟出是兩回事 12/27 22:23
→ ColdP:一人對王重陽有這樣的評論，如果周伯通的說法真的符合四絕對 12/27 22:23
→ visorkk:匹如打拳擊 我自然而然懂得要用心理戰術 不代表我悟的出 12/27 22:24
→ ColdP:王重陽的看法，那四絕對此完全隻字未提啟不奇怪? 再者，四絕 12/27 22:24
→ visorkk:最基本的前手刺拳後手直拳 的動作 12/27 22:24
→ ColdP:雖然在一次論劍服了王重陽的武功，但他們可沒有就此自認永遠 12/27 22:25
→ ColdP:追不到王重陽的境地，而顯然的四絕在一次論劍後的20年中，依 12/27 22:25
→ visorkk:傭親傳兩個字沒錯阿 從師哥角度是親傳 從師父角度是代傳 12/27 22:25
→ ColdP:然勤練武功，意圖在下次論劍大顯身手。還是說四絕竟像周瑜一 12/27 22:26
→ F00L:重點在於，您要打周伯通話的折扣，不能憑讀者。 12/27 22:26
→ ColdP:樣厲害，竟能猜中王重陽必定活不到下次論劍? 12/27 22:26
→ F00L:您得證明周伯通這話是誇大，甚至證明到該打幾折！ 12/27 22:27
→ F00L:若皆由各讀者心證判斷，那也就不用討論了。 12/27 22:28
→ F00L:不用等下次論劍，能交手勝過就很爽啦。 12/27 22:29
→ F00L:他們不是都希望奪魁？能打敗中神通還不足慰平生？ 12/27 22:30
→ F00L:怎說四絕隻字未提？ 12/27 22:31
→ ColdP:也就是說，四絕必定認為自己在勤加練功後有機會站勝王重陽， 12/27 22:31
→ F00L:四絕每個人都對王重陽之強沒話說啊。 12/27 22:31
→ ColdP:所以才有在下次論劍時圖復興的意圖 12/27 22:32
→ F00L:還說自王重陽死後再無第一之人。 12/27 22:32
→ ColdP:覺不是像你所說的王重陽跟四絕有顯著的差距。 12/27 22:32
推 visorkk:除此之外 我又看了王林相鬥的部分 兩人鬥了千招 王不下重 12/27 22:33
→ ColdP:另外，關於周伯通的話，我無法確切證明他是假的... 但是，當 12/27 22:33
→ F00L:若自身超越當年王重陽，就直接談現下第一，不用抬王出來尊敬 12/27 22:33
→ visorkk:手 又從何看出全真武功都是王所創? 12/27 22:33
→ ColdP:一個人說的話中有6句跟實情完全相反，有3句只有實情的20%， 12/27 22:34
→ ColdP:有1句則是跟主題敖無相關，為何會認為他說的第11句話是真的? 12/27 22:34
→ F00L:要看是哪個方面。 12/27 22:35
→ F00L:倒是請您說說，周伯通談論武學時，說了哪些錯誤的話？ 12/27 22:35
→ ColdP:當周伯通發現左右互搏可以用於實戰時，他不是很高興地說自己 12/27 22:36
→ F00L:因為王重陽遺憾要「藉由前人武學」才能勝過林朝英。 12/27 22:36
推 NPLNT:而且棄劍不用書中並未寫說是因為王重陽 只寫"知道若憑劍術， 12/27 22:36
→ NPLNT:難以勝過旁人" 12/27 22:36
→ ColdP:武功陡增了兩倍嗎? 結果後來他在嘉興煙雨樓與黃藥師對打，不 12/27 22:36
→ ColdP:用九陰真經還是只能跟黃藥師差不多打平。換句話說他的武功跟 12/27 22:37
→ F00L:退回來看，若憑全真武學也是靠前人遺著，那他幹嘛這樣遺憾？ 12/27 22:37
→ ColdP:本不是倍增；這個結果倒是與之前版上討論的一個主題 12/27 22:37
→ F00L:那兩倍是作者對武功的 BUG描述。 12/27 22:38
→ ColdP:"左右互搏是不是bug"的結果相符，左右互搏不會讓武功倍增， 12/27 22:38
→ ColdP:增加個10%-20%就很了不起了。 12/27 22:38
→ NPLNT:全真教是由王重陽開山立派的 常理來說武藝應該就是王重陽創 12/27 22:38
→ F00L:這一點從作者為此修訂時刻意著眼如何一分為二可窺知。 12/27 22:39
→ NPLNT:的 12/27 22:39
→ ColdP:我記得作者可沒有在旁白提過左右互搏讓人武功倍增，全都只有 12/27 22:39
→ ColdP:周伯通在自high以及傻小子郭靖在負荷。從這看來，金庸並沒有 12/27 22:40
→ F00L:何況他以周伯通雙手互搏，一人化二的奇法分進合擊？ 12/27 22:40
→ ColdP:自打嘴巴，他本人可不曾說左右互搏會讓功力倍進，但倒是把周 12/27 22:40
→ ColdP:伯通嘴巴愛吹牛的個性生動地表現了出來。 12/27 22:41
推 visorkk:先回F大 林朝英也有師父 林也是靠前人武學勝過王 12/27 22:41
→ visorkk:那王又何必扼腕 可見這裡說的前人武學是自己本門武學以外 12/27 22:42
→ F00L:書中有寫林朝英有師父？哪裏？ 12/27 22:42
→ ColdP:回到周伯通對王重陽的評論，先撇開周伯通愛吹牛的個性不談， 12/27 22:43
→ F00L:周伯通也沒說「功力」倍增啊。您從何說他這樣唬爛？ 12/27 22:43
→ visorkk:之物 次回N大 全真是道派 全真派武學只是世人所稱 12/27 22:44
→ ColdP:如果有個小子對別人形容說他的女友有沉魚落雁之姿，國色天香 12/27 22:44
→ NPLNT:一定有師父至少教過些武功根基 但整套全真武學基礎為王所創 12/27 22:44
→ visorkk:就如林朝英本來應該也有師承門派 只是代代幽居古墓 大家 12/27 22:44
→ ColdP:之容，林志玲連給她提鞋子都不配。請問第一時間你會有何看法 12/27 22:44
→ visorkk:都稱她們古墓派了 12/27 22:45
→ ColdP:? 1. 他說的是真的。 2. 噓:胡說。 3.有圖有真相。 12/27 22:45
→ visorkk:N大 我真的持不同的見解 不過尊重你的看法 12/27 22:46
推 NPLNT:古墓我記得是王重陽蓋的吧= = 12/27 22:46
→ visorkk:SO? 12/27 22:47
→ visorkk:我有說是林朝英蓋的嗎? 冏 12/27 22:47
→ NPLNT:如果全真武學為其他前輩所創 全真教就會拜那位前輩 12/27 22:48
→ F00L:以王林的能耐，是能創（王有買參考書）包醞內外完整剋對方。 12/27 22:48
→ F00L:那退回來說，他們有沒有能力各自創全真、古墓武功？ 12/27 22:48
→ mycai:周伯通雖然有說武功陡增一倍，但同時也提到了內力未增的缺陷 12/27 22:49
→ F00L:當然，王重陽搞不好習武初期跟某道館黑毛師傅學過黑虎偷心… 12/27 22:49
推 visorkk:不 這可以用分派的概念 日本拔刀術 直傳無雙英信流 12/27 22:50
→ F00L:這類也許根本不用在意啊。重點是我們是論王重陽的顛峰武學 12/27 22:50
→ visorkk:跟夢想神傳英信流 是一師所傳 最後師兄弟分別開宗立派 12/27 22:50
→ F00L:是靠他自己創造領悟的？還是只是個習練者（全真為前人創）？ 12/27 22:51
→ visorkk:對於技法的詮釋 或許有不同的偏重 門下拜的祖師爺也不再是 12/27 22:51
→ mycai:問題。那麼倍增自然要在缺陷沒有對方掌握下才成立。 12/27 22:51
→ F00L:顯然應該是前者。 12/27 22:51
→ visorkk:老祖師 而是師兄弟倆人 但是這師兄弟兩人都不是創造一整套 12/27 22:51
→ visorkk:武術的人 12/27 22:52
→ F00L:若說他女友超正，結果三大名模四大名媛五大花旦都出面認輸。 12/27 22:57
→ F00L:那真該信他女友超正。 12/27 22:57
→ ColdP:熟，你武功是斗然間增強一倍了" 有此可見周伯通滿心以為他的 12/27 22:59
→ ColdP:左右互搏可讓自己武功倍增。更別說在這句話的前文後文他還提 12/27 22:59
→ ColdP:道兩次自己"武功天下第一""無人能打過兩個周伯通"但事實證明 12/27 23:00
→ ColdP:他沒九陰真經還是打不贏黃藥師，而他那時也還不會九陰真經呢 12/27 23:00
→ F00L:周伯通打得贏，所以他離開。 12/27 23:03
→ F00L:但是周伯通一出手會有九陰內勁，所以不還手。 12/27 23:04
→ F00L:那時黃藥師、歐陽鋒就自認打不過周伯通。 12/27 23:04
→ ColdP:我提的問題重點不在於那個人正不正，還是在於: 有人會相信 12/27 23:04
→ mycai:互搏能不能打贏要看對方的反應，郭靖用互搏對西毒佔了上風， 12/27 23:05
→ mycai:但也就數招而已，之後西毒蛤蟆功直接過來，再怎麼互搏也沒用 12/27 23:05
→ ColdP:他女友正到連四大名模給她提鞋子都不配嗎? 12/27 23:05
→ F00L:左右互搏在周伯通身上優勢很明顯，一用則裘千仞當場不敵。 12/27 23:06
→ mycai:但至少對於剛遇上互搏的敵人來說，根本是何只是倍增。 12/27 23:06
→ NPLNT:只要"自認"打的贏就會離開了 12/27 23:07
→ mycai:周伯通在煙雨樓對上黃藥師時，靠互搏應該是打不過黃藥師的， 12/27 23:07
→ F00L:一燈則是得用一陽指全力周旋（還不知多久），才或可勝一招 12/27 23:07
→ mycai:書中寫的是「堪堪打平」，也就是局面在往打平變化，那麼是周 12/27 23:07
→ F00L:互搏到神鵰效果中周伯通、郭靖都不顯著，這時變成小龍女。 12/27 23:08
→ mycai:伯通從下風變打平還是上風變打平？以互搏有缺陷加上周伯通後 12/27 23:08
→ mycai:來不知不覺用了九陰，我認為周伯通是越打越不利，也就是打不 12/27 23:09
→ mycai:贏黃藥師的。 12/27 23:09
→ ColdP:看來周伯通對於武功的確也是會大吹其牛是很明顯的事實了。 12/27 23:10
→ NPLNT:金庸的武藝表現也常常因為劇情需要而改變 12/27 23:11
→ ColdP:剩下的就在於周伯通對王重陽的武功到底吹了幾十%的牛?說真的 12/27 23:11
→ ColdP:我無法證明，書中確實也完全沒有明確的答案......所以"事實" 12/27 23:12
→ NPLNT:九陰真經也是這樣 12/27 23:12
→ ColdP:的部份，我也只能說到這裡了，再講下去就真的只是心証了。 12/27 23:12
→ F00L:黃藥師知他所言非虛，默默不語， 12/27 23:13
→ F00L:歐陽鋒見周伯通與黃藥師動過手，知道這人武功極怪，若是跟他 12/27 23:16
→ F00L:說翻了臉動武，自己縱不落敗，取勝之機卻也頗為渺茫， 12/27 23:16
→ F00L:周伯通對於武功的確也是會大吹其牛是很明顯的事實？ 12/27 23:18
→ F00L:這不算吧？ 12/27 23:19
推 NPLNT:那是因為九陰真經吧 那時黃藥師還不知道周伯通會左右互搏 12/27 23:20
→ NPLNT:而周伯通認為自己武藝大進則是左右互搏之故 12/27 23:21
→ NPLNT:那時周伯通還不知道九陰已經上身了呢 12/27 23:21
→ F00L:周伯通知道了，自嘆惹鬼上身，還自綁不還手。 12/27 23:23
→ NPLNT:搞笑了 當時周伯通已經知道九陰上身才把手綁起來 12/27 23:24
→ F00L:左右互搏是作者對武功設定難以周到的問題。 12/27 23:25
→ NPLNT:不過在山洞裡跟郭靖說能打贏黃老鞋時還不知道九陰上身 12/27 23:25
→ F00L:又不是作者刻意就是表達周伯通「自吹自擂」！ 12/27 23:25
→ F00L:所以當然不該算成周伯通是個在武功上愛唬爛的人。 12/27 23:26
→ F00L:何況您說成只能信兩成，這更是誇張！ 12/27 23:26
→ ColdP:我會說兩成，是因為周伯通自言靠左右互縛能讓功力倍增， 12/27 23:33
→ ColdP:但實際他的武功大概也只提昇20%左右。至於其他說自己天下第 12/27 23:34
→ mycai:新修版是在周伯通自認天下第一過後，就提到互搏缺陷的問題。 12/27 23:34
→ ColdP:一，無人打得過能使左右互縛的他更是完全和事實不服，若非後 12/27 23:35
→ mycai:那麼以周伯通剛知道互搏可以對敵的興奮下，沒能瞬間思慮周全 12/27 23:35
→ ColdP:來九陰上身，黃藥師如果想要，大概還可以在關個他5年吧。 12/27 23:35
→ mycai:也是人之常情而已，回過神來就能想到有缺陷，哪能說得上自吹 12/27 23:36
→ mycai:自擂。 12/27 23:36
→ jtorngl:那也請順便解釋一下華山論「劍」、棄「劍」不用的四絕吧 12/28 09:53
→ jtorngl:在劍道上四絕認為終生追不上王重陽，但四絕各自修練的最強 12/28 09:54
→ jtorngl:絕技不是劍法，王重陽的全真掌法沒讓其他人有棄掌不用念頭 12/28 09:54
→ jtorngl:一次論劍時一陽指、降龍十八掌、落英掌、蛤蟆功不如王 12/28 09:55
→ jtorngl:焉知二次論劍、或三次論劍其他人都仍不及一論的王重陽 12/28 09:56
→ jtorngl:若是論武功第一，不該只是論「劍」，而是華山論武較適合吧 12/28 10:01
→ F00L:我引新修版原文回應樓上： 12/28 10:53
→ F00L:武學中有言道：「百日練刀、千日練槍、萬日練劍」，劍法原最 12/28 10:54
→ F00L:難精。武學之士功夫練至頂峰，往往精研劍術，那時各有各的絕 12/28 10:54
→ F00L:招，不免難分軒輊。多年前華山論劍（所謂「論劍」，只是虛稱 12/28 10:54
→ F00L:，以最高雅的劍術泛指一切武功， 12/28 10:55
→ jtorngl:所以這是新修版得出的結論？ 12/28 13:08
→ jtorngl:包括七公自嘆若一論降龍掌大成，天下第一大概就是他之說 12/28 13:08
→ jtorngl:金庸有意在新修強調四絕一輩子也追不上王重陽 12/28 13:09
→ mycai:上面那劍法最難精的一段打從舊版開始就有了。金書裡的兵器打 12/28 22:10
→ mycai:從一開始就是以劍為尊的。 12/28 22:10
→ mycai:反而新修版刪掉了舊版和二版裡棄劍不用的劇情，抬高了四絕。 12/28 22:12
→ mycai:只不過在寫林朝英和王重陽時，一句「當年天下無敵」把王重陽 12/28 22:12
→ mycai:抬得更高就是了。 12/28 22:12