※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言：
: : 這裡大伏魔拳的陽剛顯然是講「剛」柔，不是講陰「陽」。
: : 只是作者常常講剛時，又寫了個陽。
: : 這時的陽剛中的陽，與論陰陽的陽，是不同層面的意思。
: : 前者是描述剛，
: : 後者才是講內力的陰陽。
: 有帶「陽」字的話，就不會沒代表陽，
: 就像天龍中一堆少林柔功都不會出現「陰柔」，而是用「輕柔」。
: 不過我再翻了一下新修版，那二版裡寫的「剛陽之氣」已經被改掉了。
: 既然如果，我前面的論點收回。
此
的確，這應是您引文時有誤：
覺周伯通發來的拳掌之力中穩實剛猛之氣漸盛，
^^^^
其中沒有「陽」字。
我前文是針對二版說，作者常常在講「剛」時用「陽剛」這個形容詞。
這其實是會造成誤導效果的。
這一點若他改掉，我倒是樂見。
: : 另外，大伏魔拳是黃裳的武功？還是九陰收錄對手的武功？
: : 書中「伏魔」是佛門武功的用語啊。
: : 收錄了剛屬性的武功，這有甚麼了不起的呢？
: 周伯通用的只會是黃裳的武功，不然周伯通既不會去日思夜想，
: 更如何能不練自成？
有拿來教郭靖的都能夠不練自成啊。
不管是黃裳的對手的，
難的功夫因為思索而自成；簡單的功夫根本可說教郭靖自己就差不多會了。
哪有說周伯通用的只會是黃裳武功的道理？
我們都清楚道家武功是走以柔克剛路線的。（全真要旨為空柔）
您要說黃裳自身的道家武功出個以「剛」為特性的大「伏魔」拳，不是很怪異？
此外，如前所述，書中「伏魔」是佛門武功的用語。
: : 從他的經歷來判斷，他當過道士，我們就能理解張三丰所評論的。
: : 他創的九陽武學偏向道家武功。
: 別忘了他也曾經為儒，儒家武功也是走陽剛一路，
: 而且金庸世界裡儒家武功少見，張三豐的評論自然只論及他熟悉的部分。
1.書中哪裏有定義儒家武功的？（走陽剛一路的？）
2.但佛門武功（少林屬之）確是走陽剛一路的。
3.若作者設定儒家武功存在，而說學究天人的張三丰不知道，這說服力甚低。
退一萬步講，即便張三丰不懂儒家武功，那他看到含大量陽屬性的九陽，
無論如何想不到儒家武功也該想到是近於佛門武功，而非評論其近於道家武功。
若如您說道家武功純偏陰，那張三丰研究這個連本質都與道家武功大相逕庭的武功，
怎會認為是近於道家武功？
: : 既然您不認為純陰的內功心法就是偏倚，幹嘛要郭靖覺得九陰偏倚？
: 若是全真和九陰有陰陽兼具和純陰的差別，
: 郭靖豈不該覺得九陰少了陰陽相濟而有所偏倚？
: 兩者既然有這個差異，還怎麼能說是「理路一貫」？我指的是這點。
: 不過以郭靖並不是真能理解經文，也是說得過去就是。
郭靖連一陽指（佛門武功）與九陰（道家武功）都能認為理路一貫了，
那認為九陰與全真（同為道家武功）理路一貫有何意外呢？
: : 災禍是九陰寫的啊。
: : 若全真如您所述，跟九陰一樣純偏陰，那豈不一樣成災禍？
: 若是光說純陰，古墓武功也是純陰，難道也是災禍了？
: 而且周伯通並沒練到總旨，他又如何受到災禍了？
這您要問作者啊。
是他寫說陰極盛乃成災的嘛。
話說回來，郭靖若認為陰陽調和的九陰總旨才是內功正道。
那他無論如何不該推薦您口中純偏陰的全真內功啊。
反過來說，郭靖既然會推全真內功最優，
那表示全真內功的境界不會成災，不會只純偏陰。
: : 我承認：
: : 1.作者的確有把道家往陰的方向寫的痕跡！
: : 2.在我來說，這又是個蛇足且不周到的調整。
: : 然而從書中線索看來，作者顯然沒處理好。
: : 陰陽之別根本就是道家所重，
: : 而之前版本中道家陽屬性的武功也沒被改掉……
: 王重陽的全真重柔這點應該一開始就有了，
: 金老應該是想要把這些統一。
: 不過查了一下，重陰柔的主要還是老子，莊子好像比較沒有。
: 雖然後世道教沒什麼提莊子，不過既然是「逍遙」派，
: 那麼沒有全真、九陰那麼重陰柔好像也說得通。
: 而且作者也看得出是用心下去改的。
: 天龍裡少林一堆柔功就沒有出現半個「陰」柔，
: 降龍掌也沒有出現半個「陽」剛，
: 加上剛剛才注意到的九陰的「剛陽之氣」也改掉了，
: 改得算是很統一了。
我想大家都知道全真重柔啊。
但有純偏陰？
問題是，您如何斷定全真重老輕莊？又書中何來道家武學重老輕莊？
重點在，不是說道家武功要改為陰柔為主？
逍遙派就是道家武功啊！
武當派就是道家武功啊！（陰陽皆包）
怎麼還能說九陽近於道家武功？
扯到分老莊不同調，乃書中所無，又難自圓其說，故我難認同。
: : 蕭峰沒傳完整，或者是徒孫功力不到。
: : 既然我們都認為並非後者，我就是採前者認定啊。
: : 書中只說廿八到十八，是化繁為簡，但掌力更厚。
: : 也就是說，招式變化雖然變少，但是掌力更集中。
: : 若說這十八掌版本不如廿八掌版本，自然就是說缺點效果大於優點效果嘛。
: 書中不只說過「掌力更厚」，也提過「威力」更勝，
: 所以十八掌是肯定強過廿八掌，沒有廿八掌較強的道理。
: 而傳承問題這點後來的丐幫高手有修改過十八掌，
: 洪七公學的當然不是蕭峰傳下來的十八掌的。
這問題一樣過不去您所謂的剛柔說啊。
若十八掌威力篤定勝過廿八掌，
那您怎能說廿八掌版本（剛柔並濟）是威力比較大的版本？
這三人中，喬峰的降龍十八掌最厲害，
洪、郭二人的掌法，都是從喬峰手下傳出來的（經虛竹代傳弟子）。
要說傳遞問題，我當然接受啊。（我本來就是主張傳遞問題嘛）
但要說啥剛柔問題，這我就大大不以為然了。
: : 反之，您反覆稱洪七公、郭靖十八掌版本進入純剛之境才不如廿八掌的剛柔合濟。
: : 從書中對洪七公、郭靖降龍的描述觀之，
: : 明明十八掌中一堆柔的描述，甚還有「至柔」這說法……
: 至柔是郭靖才有的，射雕裡面提的就是剛到極處就能生柔，
: 所以亢龍有悔那幾招已是剛中有柔。
我是說郭靖有至柔啊。
都能至剛至柔並存了，哪有剛柔處輸給前面版本的道理？
: : 我的位置是打中鋒，不代表我不會控球啊。
: : 這不互斥，剛柔能並存嘛！
: : 洪七公的路子特性是至剛沒錯，但是他的至剛中也有柔啊。（例如剛10分柔7分）
: : 而郭靖的降龍則是至剛中有至柔。（例如剛10分柔10分）
: : 蕭峰若是既非至柔亦非至剛。（例如剛9分柔8分）
: 天龍中提的剛柔問題指的是掌力，郭靖把至剛吞吐產生至柔之用，
: 難道打到人的時候不是至剛？
: 就像七公或許可以一掌打出剛10分，或一掌打出柔7分；
: 而蕭峰則是一掌打出剛5分+柔5分。
何以郭靖打到人就得是至剛？
何以洪七公一掌打出剛柔只能擇一？
您都知道蕭峰可以剛柔同時存在，那洪七公、郭靖為何不行？
按照書中的描述，洪七公是輕重剛柔隨心所欲，郭靖至剛至柔並存的。
就拿七傷拳來說：
倘若這拳力不是收發由心，還算得是甚麼『七傷拳』？
我這一拳之中共有七股不同勁力，或剛猛，或陰柔，或剛中有柔，或柔中有剛，
或橫出，或直送，或內縮。
看一下這其中的描述，簡直就像是把「降龍掌」三字改成「七傷拳」而已。
降龍掌力不也是收發由心？
不也是輕重剛柔隨心所欲？
不也是能橫出，能直送，能內縮？
是郭靖、洪七公的降龍掌這門武功比不上七傷拳？
只能剛柔擇一？而不能剛中有柔，柔中有剛？
請教您是從哪裏得到這種論點的？
: : 我只是依照板上默契「評斷者要清楚舉證」請您引文而已。
: 之前引的幾段難道還不夠判斷出玄慈認為已經試出蕭峰的真實武功？
: 在我看來已經非常足夠了。
全貌比較重要吧。
就像本文首段中，用講的「大伏魔拳陽剛之氣」，與實際引文，引據力是差別甚大的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.91.80
※ 編輯: F00L 來自: 220.136.188.192 (12/28 09:08)