推 haniah:不用強調少林功夫屬陽吧 陰陽是道家的觀念怎麼用在佛家上呢 12/28 20:03
那是原文提及的。
蕭峰的輕功源出少林，又經丐幫汪幫主陶冶，純屬陽剛一派，
無崖子傳給他的北冥真氣原是陰陽兼具，虛竹以往練的都是陽剛一路，
喬峰見止清出招陰柔險狠，渾不是少林派的家數，心下更奇。
話說回來，我也認同不用特別強調就是了。
※ 編輯: F00L 來自: 114.42.92.233 (12/29 23:39)
※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言：
: ：※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言：
: ：我們都清楚道家武功是走以柔克剛路線的。（全真要旨為空柔）
: ：黃裳自身的道家武功出個以「剛」為特性的大「伏魔」拳，不是很怪異？
: ：此外，如前所述，書中「伏魔」是佛門武功的用語。
: 道教也有用「伏魔」，雖然不知是否源出佛教，
: 但黃裳編的道藏怎麼都會是道教的多過純道家的，
: 用上伏魔兩字也很正常。
: 但反正新修版裡也改掉了。
新修版仍有大伏魔拳對渾厚，不是麼？
另外，請找一個書中用「伏魔」當道家武功名字的例子。
: ：1.書中哪裏有定義儒家武功的？（走陽剛一路的？）
: 天龍提到降龍非至柔非至剛的同時也說了非道非儒。
那走陽剛一路是誰說的？
: ：2.但佛門武功（少林屬之）確是走陽剛一路的。
: 但高階武功還是走柔功路線，不然怎麼玩制人而不傷人。
剛柔武功都能制人而不傷人啊。
誰說剛屬性的武功就不能制人而不傷人？
另外，少林內力屬陽啊！
: ：3.若作者設定儒家武功存在，而說學究天人的張三丰不知道，這說服力並不甚高。
: 以書中一堆武功失傳來說，有一堆不知道的武功才正常吧！
問題不是在那裡。
是既然書中要分儒道佛這幾家武學。
您要說張三丰不知道有儒家武學這一路，是說服力甚低的。
: ： 若如您說道家武功純偏陰，那張三丰研究這個連本質都與道家武功大相逕庭的武功
: ： 怎會認為是近於道家武功？
: 道家重陰柔可不是我一家言，而是書中旁白多次說明過的。
: 而這終究是道家武功的一個特徵，我們又怎知道家武功沒有其他特徵？
道家有重視陰柔沒錯。
但道家可不是只重視陰柔。
這就是爭論核心嘛。
照您說道家武功純偏陰，那張三丰看到九陽怎麼認為這不像少林而像道家武功？
「本質」都不一樣了，要怎麼近於道家？
: ：郭靖連一陽指（佛門武功）與九陰（道家武功）都能認為理路一貫了，
: ：那認為九陰與全真（同為道家武功）理路一貫有何意外呢？
: 郭靖對一陽指是只論招式而已，對一陽指的純陽心法可是完全不知，
: 這如何能相比？
為何不能比？
重點在一陽指以純陽心法為基的施展路子，再怎麼說也與道家武功有相當差別。
然而郭靖都能認為理路一貫了，
一燈也說了，雖然佛道武功不同，然而高深處道理仍然通。
連一陽指郭靖都能通這道理了。
九陰之中無論用詞、路子都是道家，郭靖當成理路一貫有何意外呢？
: ：這您要問作者啊。
: ：是他寫說陰極盛乃成災的嘛。
: 首先，這個「極盛」怎麼定義，「純」就是「極盛」？
都純陰還不算極盛？還要怎樣才算極盛？
「極盛」怎麼定義？
以陰柔為主而造成陰陽不調，這就是九陰極盛乃成為災啊。
連「過度以陰柔為主」都造成極盛成災了，純偏陰還不算極盛？
: ：話說回來，郭靖若認為陰陽調和的九陰總旨才是內功正道。
: ：那他無論如何不該推薦您口中純偏陰的全真內功啊。
: 全真有築基穩固的優點。
但在您的論斷說來，居然又出現純偏陰的問題（書上說陰陽不調乃成為災）。
: ： 武當派就是道家武功啊！（陰陽皆包）
: 我記得倚天中並沒有說武當派是「道家武功」。
這樣扯也太不好看了！
張三丰就是道家武功的代表人物。
前幾篇還有人跟我強調這道家路子的回目直言「太極初傳柔克剛」。
現在竟然要在這種議題上翻案。
這樣子啦，我們不打馬虎眼，鄭重請教您：
1.您認為武當派是不是「道家武功」？
2.武當派若不是「道家武功」，那是甚麼？
: ：這問題一樣過不去您所謂的剛柔說啊。
: ：若十八掌威力篤定勝過廿八掌，
: ：那您怎能說廿八掌版本（剛柔並濟）是威力比較大的版本？
: 我說的蕭峰手中剛柔並濟十八掌，蕭峰何時使用過那十掌了？
蕭峰施展降龍時，根本還沒有改版成十八掌啊。
改版動作是他後來才進行的嘛！
: ：是郭靖、洪七公的降龍掌這門武功比不上七傷拳？
: ：只能剛柔擇一？而不能剛中有柔，柔中有剛？
: ：請教您是從哪裏得到這種論點的？
: 書中都寫到了亢龍有悔那幾招已是剛中有柔、柔中有剛，
: 那沒到那幾招之前當然沒有。
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: 洪七公講的可是收發由心、郭靖的是至柔之「用」，
: 剛柔輕重不是只有「掌力」、「勁力」才有這個分別吧！
: 而書中何時出現過郭洪打出「柔」的掌力、掌勁了？
: 小龍女用出至柔的兵刃難道就代表她用出了至柔的勁力？
: 這完全是你自己的引申而已。
是您的引伸有問題吧。
這招亢龍有悔，是降龍十八掌的根本，只要懂了這招，餘下十七招就並不為難了。
洪七公都強調亢龍有悔的「收勁、留力」觀念乃是全套降龍掌的根本了。
郭靖忽然悟到，說道：
「我洪恩師教我使那降龍十八掌，必須發力少而留力多，倒也不是一味剛猛。」
周伯通道：「是啊，是啊，洪七公的武功剛中有柔，這才厲害。
是周伯通表示，這就是洪七公掌法「剛中有柔」的厲害處。
倒是您的引伸，才真是奇詭莫名。
您上文應該是根據這一段吧，既然您堅持不引文，這一段我還可以代勞：
這是降龍十八掌中第十六掌「履霜冰至」，乃洪七公當日在寶應劉氏宗祠中所傳，
一招之中剛柔並濟，正反相成，實是妙用無窮。
洪七公的武學本是純陽至剛一路，
但剛到極處，自然而然的剛中有柔，原是易經中老陽生少陰的道理，
而「亢龍有悔」、「履霜冰至」這些掌法之中，剛勁柔勁混而為一，實已不可分辨。
書中都說洪七公因為是「至剛」，自然而然就會「剛中有柔」。
另外，書中只不過是拿最具代表性的亢龍與此時施展的履霜來為上一行說法舉例，
您引伸成說只有這兩掌（幾掌）才剛中有柔，才是奇怪至極。
洪七公的武功路子，
難道只有施展「亢龍有悔」、「履霜冰至」這幾招時才是「至剛」麼？
當然不是嘛。
他施展降龍十八掌都是以至剛的路子發揮啊！
書上說只要是至剛，就會自然而然的剛中有柔嘛。
不管是洪七公自己說明他施展「所有」降龍的道理，就是亢龍有悔。
或是周伯通定義這洪七公施展亢龍有悔的方式，就是「剛中有柔」。
甚而是作者表示洪七公因武功路子，必會「自然而然」的剛中有柔。
怎麼看您的引伸都有問題。
照您那種說法，郭靖、洪七公施展降龍的層次，比七傷拳還不如。
: ：全貌比較重要吧。
: ：就像本文首段中，用講的「大伏魔拳陽剛之氣」，與實際引文，引據力是差別甚大的
: 這只不過是二版先入為主，未能注意到新修版已經沒有「剛陽之氣」，
: 難不成現在就該力求不要出現二版的引文了？
不是。
是引文為客觀的事證。
但是透過讀者主觀上解讀後的轉述就會失真。
故當然以完整引文才具有說服力。
: 另外，想了一下，武功表現的陰陽屬性還是不單由內功就決定的，
: 不然像乾坤大挪移轉換陰陽二氣，那麼練純陰純陽的人難道就不能練了？
我認為是會有程度不一的限制。
如乾坤這個例子，我認為陰陽的契合向性不合會打一些折扣。
而齊練九陰九陽那個例子，我就認為向性衝突會打超大折扣。
再舉個陰陽的契合向性影響效能的例子。
倘若張三丰真人在此，以他陽剛陰柔無所不包的博大武學而與無忌聯手，
那麼陰陽配合，當可擊敗波斯三使。
當某一門武學希望您陰，或希望您陽時，
若您能自在掌控以配合，
就相對不怕打折扣。
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