Re: [自抒] 五絕也是個巧合

[F00L (愚者)]

※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言：
: : 新修版仍有大伏魔拳對渾厚，不是麼？
: : 另外，請找一個書中用「伏魔」當道家武功名字的例子。
: 這裡是還留著沒錯，
: 但現在是你質疑道家不該用伏魔，這是該你來證明吧。



是您認定大伏魔拳法是「黃裳的道家武功」，所以該由您證明這個論述。




至於書中的伏魔武功，我引證列舉如下：

  五台山清涼寺五十一招伏魔劍、五台山二十四路伏魔杖、

  少林玄慈苦修的袈裟伏魔功、

  蕭遠山第二次從少林藏經閣取的伏魔杖法、

  少林潘天耕的韋陀伏魔劍、少林圓業的伏魔杖、

  阿三所使佛門正宗的最上武功金剛伏魔神通、

  渡字三僧的金剛伏魔圈、

  少林神僧所創集佛家內功之大成的羅漢伏魔神功……


其中，除了柯鎮惡的伏魔杖沒有明確寫武功家數，

金庸諸作中，哪一門伏魔武功是您所述的「道家」武功？



另外，連金輪唸的經文也叫「降妖伏魔咒」！


: : 那走陽剛一路是誰說的？
: 該段在說兩者凝合不易，那麼儒家當然不是兩者凝合的，
: 那自是屬陽屬陰之一。



所以說我要您引清楚全文。

您前面明明說「剛柔」凝合不易，結果呢，現在又講成「陰陽」！？




此外，您說儒家武功為屬陽屬陰之一！

（用的論證法，還是從「剛柔」說法偷天換日咧。）

那到底是屬陽還是屬陰？



奇怪，照您凝合不易的說法，

陰陽合濟的九陽，豈不是更不像是儒家武功了！？

那您憑甚麼說九陽走儒家武功路子？


  mycai (Mon Dec 28 01:07:44 2009)
  : 他創的九陽武學偏向道家武功。
  別忘了他也曾經為儒，儒家武功也是走陽剛一路，





: : 剛柔武功都能制人而不傷人啊。
: : 誰說剛屬性的武功就不能制人而不傷人？
: : 另外，少林內力屬陽啊！
: 少林屬陽沒錯，但天龍中大多數少林高手都是練柔功的。



剛柔武功當然都有，這我可沒否認。我只是說少林武功的路子是陽剛。


  郭襄更是奇怪，道：
  「原來這三個老頭反而是少林弟子。嗯，他們的武功果然是剛猛一路。

  少林的「達摩劍法」、「羅漢劍法」等等走的均是剛猛路子，

  俞岱巖見那白袍客的武功根基無疑是少林一派，
  但出手陰狠歹毒，與少林派剛猛正大的名門手法殊不相同。

  蕭峰的輕功源出少林，又經丐幫汪幫主陶冶，純屬陽剛一派，

  無崖子傳給他的北冥真氣原是陰陽兼具，虛竹以往練的都是陽剛一路，




: : 是既然書中要分儒道佛這幾家武學。
: : 您要說張三丰不知道有儒家武學這一路，是說服力甚低的。
: 我倒不覺得有任何不合理，難道這論點還能證明？



當然啊。

若將武學系統分作：佛門、道流、儒家系統。



張三丰不識某一門儒家武功那還罷了，

若要說張三丰認不得儒家武功的特性，那還不奇怪？




: : 照您說道家武功純偏陰，那張三丰看到九陽怎麼認為這不像少林而像道家武功？
: : 「本質」都不一樣了，要怎麼近於道家？
: 例如九陽有三成像道家、一成像少林，
: 那就可以說更近於道家了－－即使大部分都不是道家。
: : 張三丰就是道家武功的代表人物。
: : 前幾篇還有人跟我強調這道家路子的回目直言「太極初傳柔克剛」。
: : 現在竟然要在這種議題上翻案。
: : 這樣子啦，我們不打馬虎眼，鄭重請教您：
: :   1.您認為武當派是不是「道家武功」？
: :   2.武當派若不是「道家武功」，那是甚麼？
: 張三豐所創的太極是道家，但源自九陽的內功可不是純道家。
: 至少全真、逍遙的道家武功是書中寫明，但倚天中並沒有這麼寫。



要拗說張三丰的武當武功不是道家，實在極無說服力。

這從著作態度來觀察，就很清楚。



佛門、道家兩體系武功的祖師爺圖騰，各自是達摩與張三丰。

但又有天下武功出少林這句話，及張君寶出於少林的傳說。

作者給張君寶的啟蒙武學教材「九陽真經」就要往符合這方向來設定。


可是少林中的武功怎麼會有「道家的門路」呢？

喔！

原來這九陽真經的作者，雖然處少林為僧，但「曾經身為道士」，

所以其創作的九陽真經，並非是少林佛門武學的路子，而是近於「中土道家武功」。




另外，為甚麼講您的說法很沒說服力呢？

您不但主張張三丰的武當武學「不是道家武術系統」，

（要是金庸有這種寫法，還不被現實武術界的人抗議到爆？）

連著作中明確寫說「近於我中土道家武學」的九陽真經，您都要扯成不像道家武學。



明明原著寫「近於」，您偏偏要主張「只是相對近於」，還說三成像道家云云……

試問，只像三成的武功系統，還稱甚麼近於？

這根本是另一體系的武功了嘛！





何況說前代逍遙派的道家武功中，就有出現純陽的特性了。

  以童姥所授法門，用天山六陽掌的純陽之力，
  將他懸樞、氣海、絲空竹三處穴道中的寒冰生死符化去。


那您幹嘛堅持道家只有純偏陰？

而且您因為這種奇怪的堅持，竟演變成張三丰的武當武功也不屬於道家系統！？



倒過來說，明明原著寫「近於」，

您偏要主張道家武功只有純偏陰，那九陽根本就成了有別於道家的另外體系！



作者又不是在這種地方講不清楚的人，

他可以用您舉的那個例子說：張三丰認為九陽非佛、非道，乃……的高明武功。



既然原著都給近於道家的方向了，當然該由您去證明清楚，

您憑甚麼說「重視陽屬性的就不是道家武功」？



那六陽掌算甚麼？



: : 重點在一陽指以純陽心法為基的施展路子，再怎麼說也與道家武功有相當差別。
: 那楊過能用古墓武功施展全真劍法，這表示兩家武功沒什麼差別嗎？
: 招式運使和心法根本沒有必然關連。
: : 九陰之中無論用詞、路子都是道家，郭靖當成理路一貫有何意外呢？
: 這點前文我已經提過，郭靖當時畢竟只是死背而非理解，
: 所以我不再把這點當根據，但你上面一陽指的說法還是不能同意，
: 書中招式可以無視心法的例子太多了。
: : 但在您的論斷說來，居然又出現純偏陰的問題（書上說陰陽不調乃成為災）。
: 和極盛的問題一樣，陰陽不調難道就由你來定義？
: 那一燈的純陽正氣就沒有陰陽不調？
: 張三豐的純陽無極功呢？



那不是招式心法的問題，

我早就舉例啦，一樣是講心法，一燈也認為佛道最終是「殊途同歸」！

  雖然我所習是佛門功夫，與真經中所述的道家內功路子頗不相同，
  但看這總旨，武學到得最高處，殊途同歸，與佛門所傳亦無大別。


總旨是講甚麼招式了？一燈都可以當成沒甚麼分別！

那郭靖把都屬道家的全真、九陰視為理路一貫有何意外呢？



要講招式心法可無視的話，

那少林每一套絕技要配一套相符的內功心法豈不是蛇足到了極點？

練一門絕技（例如大金剛掌）的心法，來運使所有72絕技就好了嘛！

是這樣麼？

可以叫一燈使玄冥掌？




一言以蔽之，

郭靖、一燈說的一貫，是指「武學道理」。

至於各路武功的心法本身，當然仍有其差異性。

包括同為道家心法的全真、九陰，也不會一樣。






再來，陰陽但偏一方，即為陰陽不調，此乃原文所述。


  自來修習內功，不論是為了強身治病，還是為了作為上乘武功的根基，
  必當水火互濟，陰陽相配，
  練了『足少陰腎經』之後，便當練『足少陽膽經』，少陰少陽融會調和，
  體力便逐步增強。
  可是謝煙客卻一味叫他修習少陰、厥陰、太陰、陰維、陰跤的諸路經脈，
  所有少陽、陽明等經脈卻一概不授。
  這般數年下來，那少年體內陰氣大盛而陽氣極衰，
  陰寒積蓄，已然凶險之極，只要內息稍有走岔，立時無救。


原著都說「自來修習內功」了，

被尊為正宗的全真，怎會如您所說的純偏陰？







先不扯遠，話說回來，

這一段是在講全真是否如您所述純偏陰嘛！



書中這樣說：

  降龍十八掌是純陽剛猛的路子，你練之不宜，只可練九陰真經中的功夫。





那奇怪了，

若練純偏陰的內力不適合練降龍，甚至相對不適合練其他偏陽剛路子的武功，

那洪七公怎麼認為郭靖練過全真內力，對練降龍是「助力」？

那郭靖怎麼推薦內力練全真最好，外功則「各家武功都可以練」？




除總訣外，九陰是純偏陰，會造成練降龍的「阻力」；

那麼，若全真也是純偏陰，那也應該是練降龍的「阻力」，而非「助力」啊！


所以，從書中的武學判斷，您作全真也是純偏陰的引伸，是大有問題的。




: : 蕭峰施展降龍時，根本還沒有改版成十八掌啊。
: : 改版動作是他後來才進行的嘛！
: 但在蕭峰手中和十八掌又有什麼分別了？
: 蕭峰並不是傳虛竹時才覺得十八掌較強，
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 只是不想去更動師傳武功而已。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


引完整原文好麼？

光憑您的口說，是沒有說服力的。







從廿八掌，變成十八掌後，

十八掌變成剛好佈滿週身空隙，原著中就有寫郭靖練15掌時說：

  我現下肩後，左胯，右腰尚有空隙，



若以往是以廿八掌佈滿週身空隙，

後來以繁化簡成十八掌，那這十八掌要進行調整嘛！



若廿八掌改為十八掌只是「單純為刪去十掌」，

那幹嘛要研究改版？

那這十八掌掌力應該與廿八掌時（其中的十八掌）掌力相當啊，怎會更厚？





: : 是周伯通表示，這就是洪七公掌法「剛中有柔」的厲害處。
: 這個剛中有柔並不是掌力的剛中有柔，
                    ^^^^
: 不然去找蕭峰試掌的五名玄字輩高手全都是剛中有柔，
: 那還說什麼剛柔輕厚各有不同。


  我這掌力要是能發不能收，不能輕重剛柔隨心所欲，
  怎稱得上是天下掌法無雙的『降龍十八掌』？





再者，為何不能說剛柔輕厚各有不同？


若有人是三分柔七分剛，有人是六分柔四分剛……這也是不同啊。

謝遜也可以打出五拳全都是剛中有柔柔中有剛的七傷拳，

說其中每拳剛柔輕厚各不同啊！





話說回來，天下無雙的降龍十八掌，

在您眼中，是否層次變得還不如七傷拳了？您怎沒回應？


  倘若這拳力不是收發由心，還算得是甚麼『七傷拳』？

  我這一拳之中共有七股不同勁力，或剛猛，或陰柔，或剛中有柔，或柔中有剛，
  或橫出，或直送，或內縮。




: : 書上說只要是至剛，就會自然而然的剛中有柔嘛。
: 難道因為是至剛就會招招都是剛到極處而生柔？
: 那書中每個用至剛招式的高手豈不是全都剛中有柔？
: 而若要說引申，書中我沒看到有寫七公、郭靖降龍的柔勁，
: 這難道不是你的引申嗎？


書中有看到寫全蕭峰能使廿八掌，甚至是十八掌的所有招式麼？

書中有看到寫全蕭峰能使打狗棒法的全部招式麼？



但既然書中說蕭峰會，您沒看到，也要當他有這能耐啊。




同樣的道理，

書中既然說洪七公的降龍「掌力」能剛柔輕重隨心所欲，

您沒看到，也要當他有這能耐啊。



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→ gn8783517:映像中九陰總訣裡也強調陰陽相濟..哪來都純陰一說..= =
推 haniah:"天之道損有餘而補不足 是故虛勝實 不足勝有餘"我想至少比
→ haniah:較偏陰沒錯

我怎麼感覺這段是講「柔」，不是講「陰」？


→ mycai:九陽僧說九陰純陰應該是因為他看不懂梵文總旨的關係。
※ 編輯: F00L            來自: 117.19.92.6          (12/30 05:52)