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※ 引述《amaranth (liann)》之銘言: : 楊過部份沒有寫很明,沒辦法確認到底是隔空推人還是發掌推人,所以是我記錯 : 其他一燈,金輪,歐陽鋒跟黃藥師都是辦得到掌/指力隔空攻擊的, : 所以推測同等級的郭靖一樣辦得到並不為過 : 當然跟天龍比的話,天龍高手的極限是掌力不能超過"五丈", : 蕭峰對丁春秋時發出那兩掌至少隔空三丈以上,仍然可以讓丁春秋臂斷腕折, : 甚至有全身筋骨盡碎的危險 : 相較於天龍的三四丈外驚人威力,五絕級(金輪)的掌力只能到一丈左右確實是遜色許多, : 不過並沒有真的差到"不能用劈空掌的形式發出",只是沒有強到能當主要攻擊方式而已 用攻擊距離其實也不見得很好比較,首先是每種武功的屬性不見得相同, 否則不妨看一下這段,我可不認為瑛姑的武功有這麼高啊.... ---------------------------------------------------------------------- 那老婦(瑛姑)冷笑道:「說話亂拍馬屁,又有何用?你們如此追逐我的靈狐, 是尊重前輩之道嗎?快快給我滾了出去,永遠休得再來滋擾!」說著雙掌一揮, 一掌揮向楊過,一掌推向郭襄。三人相隔一丈有餘,那老婦凌空出掌,原是擊不 到楊、郭二人身上,但郭襄見她手掌拍出,一股寒氣便襲了過來。楊過衣袖微擺 ,將她推向郭襄的掌風解於無形,對推向自己的掌風卻不理睬。 ---------------------------------------------------------------------- 連瑛姑的掌力都可以掃一丈有餘了,這樣要怎麼比? 我比較喜歡用來評斷蕭峰約略等於五絕的例子,之前wfelix有舉過,就是賽跑; 短程進退趨避是比輕功高低,可是長程賽跑比的就是內力。 ---------------------------------------------------------------------- 忽聽得門外一聲長嘯,跟著哈哈大笑,聲振屋瓦,正是周伯通的聲音,只聽他 叫道:「老毒物,你從臨安追到嘉興,又從嘉興追回臨安,一日一夜之間,始終 追不上老頑童,咱哥兒倆勝負已決,還比甚麼?」黃蓉吃了一驚:「臨安到嘉興 來回五百餘里,這兩人腳程好快!」又聽歐陽鋒的聲音叫道:「你逃到天邊,我 追到你天邊。」周伯通笑道:「咱倆那就不吃飯、不睡覺、不拉尿拉屎,賽一賽 誰跑得快跑得長久,你敢不敢?」歐陽鋒道:「有甚麼不敢?倒要瞧是誰先累死 了!」周伯通道:「老毒物,比到忍屎忍尿,你是決計比我不過的。」兩人話聲 甫歇,一齊振吭長笑,笑聲卻已在遠處十余丈外。 ---------------------------------------------------------------------- 他(蕭峰)此刻遇上了一個輕功如此高強的對手(蕭遠山),不由得雄心陡起,加 快腳步,又搶了上去。兩人一前一後的向東北疾馳,蕭峰始終無法追上,那人卻 也無法拋得脫他。一個時辰過去,兩個時辰過去,兩人已奔出一百餘里,仍是這 般的不即不離。 那人嘆道:「老了,不中用了!你別追來,再跑一個時辰,我便輸給你啦!」 說著緩緩向前行去。 ---------------------------------------------------------------------- 周伯通和歐陽鋒賽跑,一日一夜(約十二個時辰)跑了五百餘里, 蕭峰和蕭遠山父子兩人賽跑,兩個時辰跑了一百餘里; 其中歐陽鋒想追上周伯通、蕭峰想追上蕭遠山,這兩組都沒有放水的理由。 如果把蕭氏父子這一組的時間等比例放大到十二個時辰,數學上是六百餘里, 不過正常情況他們不可能一直保持同樣的速度,蕭遠山就說他再跑下去會變慢, 因此會比六百餘里少一點,五百餘里應該也是很合理的數字才對。 從北宋到南宋,我想距離的度量衡應該沒有什麼改變, 兩組人馬長途賽跑的表現大約相當,因此個人以為他們的內力恐怕也相去不遠。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.253.202
NPLNT:可以掃一丈不代表破壞力會一樣 蕭峰隔三丈還可以讓人臂斷腕 12/30 11:54
NPLNT:折 更遠也可以掃到阿 只是沒什麼威力 12/30 11:54
瑛姑一定是認定她這一掌可以傷人,否則她根本不可能會這樣出手, 事實上她在一丈外這樣發掌至少可以傷到郭襄,只是傷不到楊過而已; 小郭襄和瑛姑武功有段差距是沒錯,丁春秋和蕭峰的差距可也並不小啊。 我舉這一段只是想說用攻擊範圍很難認定,不然連瑛姑都可以打一丈多, 一燈和金輪也是隔著一丈多開打,難道瑛姑跟他們實力也差不多嗎?
tuchichi:恩...用賽跑來比內力...有道理喔 12/30 12:10
octopusy:這篇酷喔~!金庸可能自己都不知道可以這樣算 12/30 12:21
larson:但這也只說明了內力部分差距不大,但戰力跟內力還是有差的吧 12/30 12:21
我上一篇就有提到,在金庸小說的設定裡,內力相當的武功多半相當, 當然也有幾個像是覺遠、游坦之、早期的石破天、虛竹、段譽這幾個特例存在, 不過有特例的情況下通常金庸都會在旁白說明,告訴大家這些人只有內力威而已。 只要是靠自己按部就班練起來的,在金庸小說裡面內力相當的武功幾乎都差不多, 您所謂的「戰力」我就不知道怎麼評估了,請問是靠讀者的「感覺」嗎?
novashine:老頑童和西毒的賽跑時間點還只是在射鵰 12/30 12:31
novashine:神雕末新五絕水準肯定比射雕高 12/30 12:32
novashine:神鵰末瀟湘子和尼摩星等級的根本被黃藥師 楊過當皮球玩 12/30 12:34
octopusy:但是新五絕的成長幅度到底多少仍然難以衡量 12/30 12:35
這個要扯根本扯不完,所以我是直接認定就是相當,沒必要硬去比誰高誰下。
novashine:成長幅度多少很難說是沒錯 但是瀟湘子等在神鵰前中期和 12/30 12:36
novashine:五絕級對上不至於那麼不堪 何況瀟湘子16年來功力依然有 12/30 12:37
novashine:所提升 12/30 12:37
octopusy:我記得瀟湘子之前跟金輪打過幾回合 12/30 12:38
octopusy:但是金輪對上比他弱的都要打很久 連李莫愁都解決不了 12/30 12:39
octopusy:他的實戰水平怪怪的 12/30 12:39
金輪法王打武功不如他的對手表現在五絕等級裡是數一數二的差啊, 連尹趙二道旁白都說他要二三十招才打得下來,黃藥師打丘處機都不用這麼久.... 嗯,如果金輪法王是「數一」,那「數二」的大概就是張無忌.... 我的認知是,這兩個的強項都是在掌力和內力上,招式變化相對較弱, 所以碰到武功差一截的對手時除非靠掌力硬轟,不然都會打得比其他人久; 看看武功走輕靈飄逸路線的黃藥師,碰到比他弱的人打得多麼輕鬆寫意....
NPLNT:遇強則強 遇弱則弱? 12/30 12:43
NPLNT:郭靖在軍營打金輪瀟湘等人時還可以一打三 12/30 12:44
octopusy:還是因為金輪是學佛的 不忍欺負弱小? 12/30 12:51
NPLNT:樓上XDDDDDDDD 12/30 12:51
shawn81:我覺得這想法相當不錯!! 12/30 12:53
Ayukawayen:一百餘里的六倍 可以從六百餘里到一千一百餘里呢 XD 12/30 12:57
說真的,我有想到這個問題....XD 不過按照正常的文字邏輯,我想一百餘里至多應該不會超過一百五十才對....吧? 如果快兩百里的話,用「近兩百里」似乎會比一百餘里符合事實一點? 這個要扯真的扯不完,等等就有人說搞不好蕭遠山後兩個時辰連五十都跑不到, 要不然就是周伯通和歐陽鋒的「一日一夜」搞不好只有十個時辰或更短之類的.... 我是不想算得這麼仔細,也根本算不出來,直接認定雙方實力相當就好。
octopusy:XD 樓上說的也是有道理 12/30 13:00
novashine:同理蕭遠山後面跑速變慢的遞減也可以無限上綱啊 囧 12/30 13:07
paul5566:有趣 12/30 13:48
larson:我所謂戰力的意思就是只說,射鵰把五絕並列為同一個等級,但 12/30 15:42
larson:王重陽打起來就明顯壓過其他四絕外加一個老頑童,所以所謂的 12/30 15:42
larson:同樣的等級當中,高下差別多半還是有的,只是其他人看1000跟 12/30 15:44
larson:900來講,好像差不多就是了~ 12/30 15:44
josephhou:同等級可能略有高下沒錯,但那個差距實在是小到不足深究 12/30 15:55
josephhou:不然你從達摩排到韋小寶,金庸小說恐怕有好幾萬級要分。 12/30 15:56
mycai:一百餘的範圍我以往也認為不該多到超過百五,但雖然自己認為 12/30 16:51
mycai:該這麼解釋,但曾經在武俠版被人反駁卻找不出證據後,我就不 12/30 16:53
mycai:再這麼想了…… 12/30 16:53
josephhou:真要硬凹的話,我也可以說周伯通和歐陽鋒的「一天一夜」 12/30 17:15
josephhou:其實是從早上九點到晚上九點,六個時辰跑了五百多里(誤) 12/30 17:16
josephhou:在這種地方凹來凹去實在沒什麼意思,不是嗎? 12/30 17:17
tuchichi:我也同意..特別是頂級高手間還要硬分強弱..太難分了.. 12/30 17:36
larson:所以我的疑問也就是蕭峰到底是五絕等級中偏王重陽呢?還是偏 12/30 17:56
larson:其他四絕了?如果是偏王重陽,那麼慕蓉復應該跟射鵰末的郭靖 12/30 17:57
larson:會打平囉~ 12/30 17:57
如果你問我的意見,我對這一級高手的意見是丘處機=慕容復=張松溪; 往上一級的話,段延慶=瀟湘子=楊逍。
tuchichi:慕容復有那種能力在黃藥師過300招嗎? 12/30 18:21
paul5566:馬上就躺下了吧.. 12/30 18:23
hohomonkey:我覺得原po說的有道理 哈 12/30 19:06
haniah:對 依照你回文的的算法正確應該是900比500 差了快一倍... 12/30 19:42
haniah:不然天龍嚴苛一點算130/hr 射鵰也是餘給他550好了 780:550 12/30 19:52
haniah:大約 1:0.70 實力還是有差 12/30 19:54
蕭氏父子後面幾個時辰腳程應該會變慢一些,不能直接乘以六。
visorkk:參照前段 這時候才剛天黑不久 周伯通就到了這樣的一日一夜 12/30 20:01
visorkk:就算最嚴格從早上五點開始算 算到晚上六點 也只有六個時辰 12/30 20:02
visorkk:六個時辰跑了多遠呢 從臨安市到嘉興市google map顯示 12/30 20:03
visorkk:129公里 來回258公里 等於516華里 12/30 20:03
visorkk:天龍用最寬的方式算 蕭峰一直跑都不會變慢而且兩個時辰 12/30 20:04
visorkk:跑了149華里 乘以三等於四百四十七華里 12/30 20:05
visorkk:這樣比起來還不如老頑童呢 12/30 20:05
visorkk:所以若說五絕狀態的郭靖跟蕭峰同等級我是支持的 12/30 20:07
haniah:怎麼會有剛天黑就算過一夜這麼奇怪的說法...... 12/30 20:07
visorkk:這裡說月光橫斜 代表月亮角度很低 剛入夜不久吧 12/30 20:11
haniah:恩 原文有寫天色逐漸昏暗 他們剛要找臘燭 點燈 12/30 20:15
NPLNT:瑛姑沒有要讓他們兩個重傷的意思 傷是可以傷到 可是程度? 12/30 20:16
NPLNT:我有點好奇金庸在寫跑步速度的時候有刻意去計算過嗎? 12/30 20:17
NPLNT:當然有沒有不影響結論 只是有些好奇 12/30 20:18
sunny15:五絕有跟蕭峰一樣強?整個自我感覺良好XD 12/30 20:28
sunny15:可能有人看不慣蕭峰太強吧 12/30 20:28
我並不討厭蕭峰這個角色,更不需要什麼「看不慣他太強」, 事實上若論同級高手的實戰表現,童姥和鳩摩智的戰績恐怕都比蕭峰出色得多; 這兩個人總是同一部專出怪物小說裡面的人物了,可以讓我拿來比較了嗎?
tuchichi:那樓上推出蕭峰>五絕的看法來看看好了..不然自我感覺良好 12/30 21:18
tuchichi:可能要換人當了...= =|| 12/30 21:18
novashine:到底是誰自我感覺良好呢^^? 12/30 22:53
novashine:說人家自我感覺良好的請提出客觀的說法來證明蕭峰比五絕 12/30 22:55
novashine:強的明顯證明 12/30 22:56
novashine:人家josephhou至少有提出舉證 你呢? :) 12/30 22:59
haniah:原PO 原文寫蕭遠山會慢 再也不能跟蕭峰保持一後一前 只能得 12/30 23:03
haniah:出遠山內力比峰不濟 卻不能得到再跑下去多久蕭峰會不濟結論 12/30 23:05
haniah: 的 12/30 23:05
haniah:而且他正當壯年 我是不太認為在一天之內他會慢多少 12/30 23:09
haniah: ^內力又強 12/30 23:15
蕭峰跑長程一樣也會逐漸變慢啊,應該說正常人跑久了都一定會變慢, 只是看可以維持一開始的速度多久,還有後來到底是變多慢而已; 蕭峰續航力比蕭遠山好是肯定的,不過他也並不是怎麼跑都不會累。 ---------------------------------------------------------------------- 那大漢邁開大步,越走越快,頃刻間便遠遠趕在段譽之前,但只要稍緩得幾口 氣,段譽便即追了上來。那大漢斜眼相睨,見段譽身形瀟灑,猶如庭除閒步一般 ,步伐中渾沒半分霸氣,心下暗暗佩服,加快幾步,又將他拋在後面,但段譽不 久又即追上。這麼試了幾次,那大漢已知段譽內力之強,猶勝於己,要在十數里 內勝過他並不為難,一比到三四十里,勝敗之數就難說得很,比到六十里之外, 自己非輸不可。他哈哈一笑,停止說道:「慕容公子,喬峰今日可服你啦。姑蘇 慕容,果然名不虛傳。」 ---------------------------------------------------------------------- 我還是認為這實在沒有什麼好深究的.... ※ 編輯: josephhou 來自: 118.168.4.39 (12/31 00:11)
haniah:其實我也有想到這段 但是我覺得奇怪倚天明明寫明長跑才重於 12/31 00:16
haniah:內功 怎麼快步數十里蕭峰就自承不如了 所以這邊應該是想突 12/31 00:18
haniah:顯段譽內功之高 凌波微步之妙 12/31 00:18
visorkk:數十里早已不是輕功比拼而是內功比拼了 12/31 00:22
visorkk:可以參考韋一笑對張無忌佩服的那段os 12/31 00:23
haniah:經v大一說,再看原po引文"頃刻間便遠遠趕在段譽之前,但只要 12/31 00:33
haniah:稍緩得幾口氣,段譽便即追了上來。"是段譽內功輕功之高 逼 12/31 00:35
haniah:的蕭峰連喘息都沒時間 卻非蕭峰後繼無力 12/31 00:37
haniah:不然實在沒道理 蝠王為四法王之末 合鷹王楊逍才能戰一神僧 12/31 00:49
haniah:內功未必極高 都能急奔數十里才感不支 蕭峰卻三四十里都不 12/31 00:51
haniah:行 那倚天水準不就又遠高天龍 實在不是能令人接受推論 12/31 00:57
haniah: 的 12/31 00:58
josephhou:在金庸全作之中,韋一笑的輕功可能頂多輸給東方不敗而已 12/31 07:33
josephhou:輕功對賽跑的影響力還是存在的,只是隨著距離的拉長影響 12/31 07:34
josephhou:會越來越小,就像小龍女和裘千仞雪地賽跑也是如此。 12/31 07:35
tuchichi:補一個:韋一笑內功有很弱嗎?他可以撐二下幻陰指呢! 12/31 07:47
tuchichi:看你要跟誰比..跟戰神比當然是弱囉~ 12/31 07:48
haniah:對 所以你PO段譽那段真的意義不大 12/31 15:10