※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言：
: : 講二版也可以啊。
: : 講二版的話，道家本來就陰陽兼備。
: : 那您的前提就更站不住腳了。
: : 何況二版也沒說九陰真經中不能收錄黃裳對手的武功。
: : 黃裳可是將對方武功記起來苦思破法的。
: : 又說是收錄天下武學總綱要。
: : 對手甲的武功若能剋制對手乙，而黃裳又能將之研究清楚，為何不能收錄？
: 現在講的只是「武功」名方的問題，別扯遠了。
: 此外，除了九陰中被破的下乘武功外，
: 周伯通就沒有一門比大伏魔拳更渾厚的武功可用？
扯遠的人是您。
從一開始您要論三版作者的陰陽態度，您說大伏魔拳屬陽。
結果呢？
大伏魔拳只有剛，陽可被改掉了。
我質疑您說書中的伏魔武功，能辨識的全是佛門武功，
根據三版作者所言，大伏魔拳法應是黃裳對手的武功比較合理。
然後您又跳回來說二版大伏魔拳是黃裳的道家武功。
我回應二版也沒說九陰真經中不能收錄黃裳對手的武功。
您看看這對話中，到底是誰在扯遠？
總結您提到二版，說九陰有陽屬性武功、有叫做伏魔的武功。
我回應二版「道家武功本來就陰陽兼備」，
也沒說伏魔就是黃裳從道家典籍得知的武學。
哪一句有扯遠？
再者，誰跟您說被破就是下乘武功？
人家九陰開宗明義就要以柔克剛，
天之道，損有餘而補不足，是故虛勝實，不足勝有餘。
他不能創出上乘的柔去剋制上乘的剛？
又黃裳若不研究這些上乘的剛，那要怎麼創造高明的柔術去破？
: : 不然呢？
: : 現在在討論金庸著作中，他將伏魔放在哪個武功流派裏，
: : 那當然以他的小說為準。
: 所以金庸一樣有放在全真這道家武功之中。
所以？
書中「沒寫」這門武功來源，只因周伯通用了，您就篤定當成全真武功？
書中「有寫」九陽近於道家武功，您反而說張三丰見識不夠，兩者陰陽相反。
您判斷的原則在哪裏？
成了以您個人為準？
誰說周伯通會的就是全真武功？
王重陽會一陽指，難道也是全真武功？
周伯通一生戰鬥無數，看到高明的武術就想學。（降龍、黯然、龍象……）
許多剛猛的武功，周伯通都心折到極點，學來個幾門，那有甚麼奇怪？
我這全真派最上乘的武功，要旨就在『空、柔』二字，
明明大伏魔拳是很上乘的剛性武功，且作者書中伏魔武功名稱的用法是佛門武學。
您硬把這套拳法當成全真武功，反而才更是格格不入。
話說回來，我還是認為大伏魔拳法是黃裳對手的武功。
我的根據是二版脈絡、武功屬性、與武功名稱。
: : 您明明前面是說「既非至剛亦非至柔」，現在又變成陰陽了！？
: 前面是在論降龍屬性，現在論儒家武功屬性，
: 難道兩者說法必須相同？
: : 提醒您勿偷天換日扯成啥「儒家武學陰陽云云」，
: : 然您依然故我……
: : 委實可嘆。
: 我前面就有「推論」儒家陰陽的過程，
: 是你依然把一下把別人的引文當推論，
: 一下又把別人的推論當引文。
: 至於哲理這點是我忘了這我抱歉，
: 但前面提的偷天換日這點你一直在做。
真是不好看！
到底是誰？又是如何的偷天換日？
蕭峰跟著傳他「降龍二十八掌」，這是一門高深武學，
既非至剛，又非至柔，兼具儒家與道家的兩門哲理。
前面是講降龍「剛柔」屬性，然後說這兼具儒道哲理。
您怎麼扯成：有一門儒家武學，而且還論此武學的「陰陽」屬性。
您把「剛柔」，講成「陰陽」；
您把「哲理」，講成「流派」。
多次請您引完整原文，卻又迴避！
故云您此舉為「偷天換日」。
: : 九陽作者是這樣想的：
: : 自覺比之一味純陰的九陰真經，更有陰陽調和、剛柔互濟的中和之道。
: : 張無忌是這樣想的：
: : 張無忌掩卷思索，對這位高人不偏不倚的武學至理佩服得五體投地，
: 只是「更有」而已，謝遜聽到張無忌的說明，
: 就說是偏於「陽剛」了。
照您這樣說，張三丰更不該說九陽近於中土道家武學。
因為您又主張中土道家武學是純偏陰。
哪有根本屬性完全相反還說近於的道理？
少林至少還是屬陽咧！
: : 重點在書中寫說少林武功是剛猛路子。
: : 這當然是概論。
: : 誰不知道少林武功也有柔性武功？
: 我前面說的就是少林的「高階」武功沒走剛猛的路子。
誰說高階武功沒走剛猛的路子？
高階武功一樣剛柔都有。
佛門正宗的最上武功金剛伏魔神通、
少林派至高無上內功金剛禪獅子吼、
古今五大神功之一金剛不壞體神功（另有：金鐘罩、鐵布衫）、
另外像須彌山掌這等72絕技的，還就先放一邊了。
總結是：這門派的整體屬性概論，作者是寫為陽剛一路。
: : 書上哪裏說「九陽真經屬儒家武學」嘛？
: : 請您引證怎麼還是不理睬呢？
: 我前面有說只要是張三豐不識得就行了，
: 我可沒堅持一定就要儒家。
mycai (Mon Dec 28 01:07:44 2009)
別忘了他也曾經為儒，儒家武功也是走陽剛一路，
而且金庸世界裡儒家武功少見，張三豐的評論自然只論及他熟悉的部分。
: 就和九陽的更加陰陽調和一樣，
: 並不表是九陽就不偏剛陽。
: 近於道家，更是和道家十萬八千里。
您說道家純偏陰，又說九陽偏陽。
照您這樣說，兩者屬性根本背道而馳。
但偏偏張三丰說九陽近於道家武功。
您又杜撰一門儒家武學說「九陽真經屬儒家武學」，
更主張三丰不識得……
請捫心自問一下，您這說法有甚麼說服力？
: : 張三丰本來就是傳說的圖騰啊。
: : 現實武術裏和達摩有甚麼關係？但這人就是佛門武功的圖騰嘛。
: : 現實武術裏天下武功出少林？但少林就是中國武術的圖騰嘛。
: 是小說中的武術圖騰吧。
: : 若金庸寫說達摩武功是承襲我中華墨家武學而來，甚至說拜習道家武學而來，
: : 武術界的人會否抗議到爆？
: 問題是達摩會武功嗎？
: : 那請論證書上哪裏說「九陽真經屬儒家武學」嘛！
: 那書中哪裡有寫明「九陽真經屬道家武學」了？
: 別拿你自己對於「近於」的解釋，那是你的申引，不是書中所寫。
當然有差別。
張三丰說九陽真經近於我中土道家武學，這說服力已是八九不離十了。
反觀，您連「儒家武學」是啥？書中哪裏提及都語焉不詳。
兩方說服力乃別如雲壤。
: : 一來您連大伏魔拳是道家武功都證明不了，二來剛陽之氣還被刪了！
: : 拿這種例子，完全沒有說服力。
: 總比你自己發明周伯練了九陰中的下乘武功要合理的多了。
誰說下乘？
下乘是您說的。
您去想一下剛柔屬性，就能分辨一下甚麼合理。
以「陽剛」之力？用詞還用「伏魔」？
這是啥道家觀念？
: : 哇咧，現在好了，被提出道家也有純陽特性武功時，
: : 還能說成但純偏陰的武學路子，有純陽特性武功很正常？
: 我不是「現在」才提，早在最前面就提到武功表現的陰陽不代表內功陰陽了。
我舉的例子都是陰陽的內勁內力啊，可不是陰陽架勢！
不然呢？
內勁內力不代表內功？
您又要像杜撰儒家武功一樣，杜撰書中沒有的新觀念了麼？
: : 我們讀者該信張三丰的論述，還是以同樣身為讀者的您為主？
: : 說服力的次序不是這樣看的吧？
: 書中人物未必知道的比讀者多，讀者當然可以反論。
未必？
這根本是個錯誤的邏輯！
讀者知道更多，是因為作者作了解釋。
當作者說明書中某某人認知錯誤，應為如何如何，這時讀者才知道。
簡而言之，只有作者打張三丰槍。
張三丰這種極有見識的書中人物的槍，根本輪不到讀者去打。
您自詡知道比張三丰多。
那豈不是自認比張三丰還瞭解當代各家武功特性？
那豈不是自認比張三丰還瞭解道家各路武功特性？
: 而且我反對的是你的解釋，不是張三豐的論點。
: 張三豐只說「近於」，可沒說主要就是道家武功。
mycai (Wed Dec 30 00:34:52 2009)
書中人物的表達，不等於作者的表達。
張三豐的說法不等於書中旁白，請別將兩者劃上等號！
剛好前文提到葉洪生對金庸的指教，現貼一段：
茲據《易經》六十四卦爻變之理，陽數為奇《單》，陰數為偶《雙》；
陽爻以「九」為老《至陽》，陰爻以「六」為老《至陰》，皆不可任意亂用。
……
何有乎「九陰」哉？「六陰」是也。
……
蓋此為道家形而上學所定，關乎陰陽消長之機，即令是太上老君也動它不得！
結果呢？
作者認同葉洪生的說法，於新修版作進一步補充，說他書中的九陰不是光論至陰。
而是為闡述陰陽互濟，表示陰過於盛（六陰已經到極點了）乃成為災。
另外，作者也於書中表示，雖然九陽乃為至陽，
但以該書中陰陽互濟的道理，稱為《陰陽並濟經》也很合宜。
書中九陽原文如下：
陰到極盛，便漸轉衰，少陽暗生，陰漸衰而陽漸盛，
陰陽互補，互生互濟，少陽生於老陰，少陰生於老陽。
這種陰陽消長之機，不是道家觀念是啥？
作者不但藉由張三丰之口，道出九陽近於道家武功。
他連內容都進行調整。
您要講張三丰沒您懂，也得拿出明確證據質疑他。
而不是光憑空口白話！
: : 您這擺明雙重標準嘛！
: : 您怎麼不跟自己說要講內功，扯大伏魔拳法幹嘛？
: 內功逆運就能陰陽轉換，這是九陰全真玉女都相同的，
: 只是全真玉女本身沒有逆運的功能，楊過是靠逆運經脈，
: 但練到極處時還能自己轉換，九陰的例子就在那裡。
: 北冥既然本身就能逆運，怎會不能轉換。
書中是有一些轉換例子啊。
稱為走陰屬性武功路子的古墓派，功力「順行就是陰」。
您一直要強調道家純偏陰，
但奇怪，怎麼逍遙派的內力心法，「順行竟是陽」？
書中還稱六陽掌之純陽之力。
: : 那是特別剋制歐陽鋒嘛。
: : 使一陽指時，難道不是一陽指的功法為基比較好？
: : 反而是使全真、丐幫、桃花島……的心法比較好？
: 難道還特別克制鐵掌功嗎？
這才是標準扯遠。
: : 而不是繼續施展寒陰內力讓腹中更加冰寒，否則不是禍患是甚麼？
: 石破天練的是錯誤的內功，但楊過、一燈可不是。
錯在哪裏？
書中有寫啊！
書中說錯在沒有「陰陽調和」就累積成災禍嘛！
: : 我這九陽神功是純粹陽剛的內功，
: : 你現下所習的峨嵋派內功（實際上是九陰真經），走的卻純是陰柔路子。
: : 要是你再練我的功夫，陰陽匯於一體，
: : 除非是如我太師父這等武學奇才，或許能使之水火相濟，剛柔相調，
: : 否則只要差得一步，便是走火入魔的大禍。
: 這是在說九陽神功還是降龍掌？
這是說練九陰速成版（陰屬性內力）者，會對練陽剛的武功造成阻力。
所以不適合練降龍掌，也不適合練九陽神功。
所以很明顯，郭靖練降龍時，他身負全真內力是幫助很大的。
而且，郭靖認為內力練全真最好，外功則各家都可以練。
故知您所述全真純偏陰是錯誤的。
: : 哪有這回事？
: : 六脈是「同時」揮動六劍，這才耗費內力。
: : 廿八掌是「同時」揮出廿八掌麼？
: 這要看「同時」怎麼解釋了，不然天龍諸僧怎麼不能六脈皆練。
同時就是同一時間使出數道劍氣啊。
他一掌之上可同時生出數股力道，
枯榮師叔的少商雙劍若再分進合擊，他也儘能抵禦得住。
咱們卻必須捨劍用掌，這六脈神劍顯是不及他的火燄刀了。
他心下驚慌，真氣自然湧出，右手少衝劍，左手少澤劍，
雙劍同時架開了火燄刀這一招，餘勢未盡，嗤嗤聲響，向鳩摩智反擊過去。
: : 人家玄慈舉例都講蕭峰「收勁收光光」了，這還與收勁留力無關？
: : 人家周伯通都現身評價那就是剛中有柔了，這還不算？
: 這和經脈有陽陰之分、內力有陰陽之分一樣，
: 勁力和勁力之用那能混為一談。
我都引文講周伯通評價了。
人家周伯通就定義洪七公降龍「收勁留力」的路子是剛中有柔。
作者都寫了：
其實『亢龍有悔』這一招，
大哥必須擊敵三分，留力七分，便已道出『降龍廿八掌』的精要。
剛柔是由作者、書中人物來定義的。
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