Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點

[nightlight39 (乃賴)]

※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言：
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◆ From: 123.193.16.32
※ 編輯: nightlight39    來自: 123.193.16.32        (01/08 18:00)
→ Qnem:排擠在陰謀圈外啊...這倒是沒想到
→ Qnem:那劍宗比劍不勝怎麼橫劍自刎了?
→ nightlight39:大概是氣宗的人握住劍宗的手，幫忙他們的吧。
→ Qnem:應該會是相殺到死...像岳不群給師叔斬一劍(那時風清揚被騙走)
→ nightlight39:但岳不群當時大概也昏迷了，失血過多，
→ nightlight39:相殺而死的當然也一堆
→ Qnem:這樣岳不群應該知情? 還是說不被告知相殺的理由?
→ Qnem:昏暈在地還知道劍宗橫劍自盡 是被師父騙了?
→ Qnem:我還是覺的岳不群有可能參與 不過n大其他的我都同意
推 liwmewmew:   大概是氣宗的人握住劍宗的手，幫忙他們的吧。
推 jack5756:很好的推論與演繹....
→ krajicek:歷史是勝利者寫的，岳不群是勝利者傳人之姿講的當然是
→ krajicek:官方版本，美化是一定有的。但也不能因此說氣宗就是壞的
→ krajicek:我倒是覺得少一個風清揚局勢就逆轉，那代表兩邊實力應該
→ krajicek:差沒很多。而且別忘了風清揚還有獨孤九劍的外掛，他學過
→ krajicek:不代表其他劍宗弟子就學過，劍宗的絕招大不了就是
→ krajicek:奪命連環三仙劍，並不能把獨孤九劍列入劍宗武功
→ nra7346:原PO也沒有說氣宗就是壞的吧~也沒說劍宗就是純真善良的啊~
推 krajicek:不過氣宗獲勝大概也是慘勝吧。書中沒提到岳不群夫婦是否
→ krajicek:還有其他師兄弟。連要跑路時都沒有想到還有沒有其他同門
→ krajicek:可以幫忙的。可見得華山派在岳掌門其實是五嶽最虛的XD
→ Qnem:華山折傷二十餘位 十幾位是劍宗
推 Rain0224:其實封不平等人是跟著風清揚去喝喜酒了...
推 krajicek:還有，紫霞神功不知道是不是氣宗師祖在面壁的時候創的？
推 Qnem:樓樓上...
→ krajicek:因為他要練氣，所以被劍宗長輩罰去面壁，結果創功XD
推 krajicek:岳不群那段「30年勝負論」，其實也有他的道理和邏輯在
→ krajicek:至於是否真的正確，那就由各位金迷去自行判斷了
→ paul5566:他那個理論跟白馱山vs全真教有點像 不無道理
推 amaranth:白駝山跟全真?我只知道白駝山少主只學了老爸的二流武功
→ amaranth:就能跟全真派練了三四十年的人打成平手...
因為丘處機的年紀都活在狗身上了。

推 ColdP:書中有提到風清楊武功在任我行之上嗎? 就任我行的說法，可以
→ ColdP:看出他挺佩服風老的劍法，但他顯然不認為自己武功在風清揚下
C大你好，這是我個人的推論。

首先奠基的假設在於，

任我行過去曾經和左冷禪比武，

最後的結果是任我行差點被內力反噬而死。

任我行進西湖前，武功雖高，

但他的劍法不在獨孤九劍的範疇之外，

至少不在令狐冲的劍法之外，

在這裡我是認為風老的劍法在令狐冲之上的。

而內功又有致命缺點，

招式不行、內功不行，

真要打，恐怕任我行是最不耐打的。


其實，任我行最強的，

原本就不是他的武功，

而是他的計謀，

他重要戰役都是以鬥智優先，

不然，方證就可以勝過任我行了。

推 amaranth:他誠心認為對方劍法遠勝過自己沒錯,不過倒沒有明確的認為
→ amaranth:自己會"打輸"倒是沒錯,他提到老風時都是提劍法
→ amaranth:沒有真的開口,或是OS說自己打不過老風,所以無法確認
→ jtorngl:任我行：「諒來風老並無如此本領」(二十話)
→ jtorngl:風清揚在任我行佩服排第三(猶在方證之後)
→ jtorngl:任我行關在西湖是變弱，風清揚能增強多少，就是未知數
推 paul5566:神雕有詳述白馱山跟全真教的內力進境函數
→ paul5566:這比去比較歐陽克跟七子的強度還要有可信度一點
推 op301:靠腰 怎麼出現了這麼多笑傲的文章　害我好像跳下來戰喔  囧
→ Qnem:                                        想           <■>
推 op301:                                                     /\
→ paul5566:                                                  \/
→ Rain0224:                                                  ▽
推 wmz0704:                                                  <■>
推 loopuntil:任我行不知道風清揚有獨孤九劍
推 ColdP:就連方生都知道了，任我行不可能不知道吧。
→ ColdP:再說以任我行的見識，說他居然不知風清楊有獨孤九劍也太破格
→ paul5566:樓上 很難講 他說: 風老雖是華山劍宗出類拔萃的人物，但
→ paul5566:華山劍法有其極限，我不信有人能連攻黑白子四十餘招而無
→ paul5566:法反擊...之類的       的確有可能他不知道"獨孤九劍"
推 NPLNT:那任我行是在佩服什麼的 連冲虛都知道了任我行會不知?
可能是捧令狐冲吧，

或是見了令狐冲的劍法，

想像風清揚劍法必定更深不可測。

→ jtorngl:令狐沖主角威能啊，他獨孤九劍使的比風清揚強也沒什麼
→ jtorngl:不然任我行說風清揚劍術通神比他厲害，梅莊和令狐沖過招時
→ jtorngl:又說諒風清揚也無如此本領
→ jtorngl:應該說、獨孤「八劍」
推 NPLNT:任我行應該沒跟風老交手過 而跟風老交手過的人又沒像任那麼
→ NPLNT:的 所以任我行應該沒看過風老的全部本領
→ NPLNT:"獨孤九劍”是敵強愈強，敵人如果武功不高，“獨孤九劍”的
→ NPLNT:精要處也就用不上。此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位
→ NPLNT:驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一
→ NPLNT:經他的激發，“獨孤九劍”中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋
→ NPLNT:漓盡致。"
→ jtorngl:任我行讚賞風清揚劍術通神在他之上
→ jtorngl:任我行的劍法能讓獨孤九劍破劍式激發到淋灕盡致
→ jtorngl:但見識到淋灕盡致破劍式的任我行卻認為風清揚應無此本領
→ jtorngl:任我行關在西湖十餘年，苦思化解異種真氣之法，實力應下降
→ jtorngl:so，風清揚到底是無此本領還是在淋灕盡致破劍式之上？
令狐冲都有此本領了，

何況風清揚？

風清揚在下山前，

曾說要令狐冲二十年後方可和天下英雄一較短長，

我們應該相信這個判斷。

最有可能的情況是什麼呢？

就是風清揚成名太早，

他那個時代的高手都被他打光了，

任我行這些爾後崛起的新秀，

只聽聞「華山風老劍法通神」，

究竟怎麼個通神法？

恐怕只是認為將華山劍術練至登峰造極吧。

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推 NPLNT:任我行沒有接觸過應該不會隨便說佩服 而且冲虛都能看出令狐
推 EVA96:風清揚:超爽的~~年紀輕輕就撿到外掛
→ NPLNT:冲的劍法是風老所傳 他也知道風老的拿手劍法並非華山劍法
→ NPLNT:而且任我行即使不耐打也是略輸方證而已 還是贏左冷禪
→ NPLNT:夜光大是認為任教主說佩服三個半是在看過令狐冲的劍法後的?
推 NPLNT:夜光大說的有道理
→ NPLNT:第20回 "那人道：“老風的劍法當真如此高明？雖然要勝黑白子
→ NPLNT:並不為難，但居然逼得他在第四招上仍取守勢，嘿嘿，很好"
→ NPLNT:"說道：“豈有此理？風清揚雖是華山派劍宗出類拔萃的人才，
→ NPLNT:但華山劍宗的劍法有其極限。我決不信華山派之中，有哪一人
→ NPLNT:能連攻黑白子四十餘招，逼得他無法還上一招。”"
→ nightlight39:沒錯，我是認為他是見過令狐冲之後，才佩服的
→ jtorngl:風清揚總訣式學三個月，令狐沖幾晚(只論學不論多純熟)
→ jtorngl:同一門華山劍法，劍法不純威力不同，獨孤九劍也是一樣
→ NPLNT:所以任我行說佩服風清揚 其實是佩服令狐冲XD
→ jtorngl:風清揚評估令狐沖的資質要再練二十年，可能也是他自己經驗
→ jtorngl:令狐沖練都不用，可以直接實戰激發到極致
→ NPLNT:任我行在見識令狐冲的劍法前搞不好還認為風清揚的劍法不值一
→ NPLNT:提
→ jtorngl:令狐沖的資質可不會在風清揚之下，成就只怕也是
→ NPLNT:風清揚其實還有說一句話"何況當今之世，真有甚麼了不起的英
→ NPLNT:雄人物，嘿嘿，只怕也未必。"
→ NPLNT:在風清揚那時可能五嶽掌門都是至少左冷禪等級的吧
→ jtorngl:二十年前或許沒有，焉知方證不是他口中的英雄等級
→ nightlight39:風清揚學得慢不代表不如令狐冲喔！
→ jtorngl:難道他口中的英雄個個都是東方不敗等級起跳
→ nightlight39:令狐冲是用囫圇吞棗的硬背學習法，充其量說他記心好
→ NPLNT:令狐冲自評是"風太師叔說，我要練得二十年後，方可與當世高
→ nightlight39:過風清揚，但說不定風老是系統性地穩扎穩打地學，又
→ NPLNT:手一爭雄長，主要當是指‘破掌式’那一招而言。"
→ nightlight39:或者郭靖學降龍也是學得蠢笨如牛，結果呢？
→ jtorngl:令狐沖都能把破劍式發揮到淋灕盡致加上無招應用得心應手了
→ nightlight39:單純反駁jtorngl說風清揚資質在令狐冲之下的說法
→ NPLNT:左冷禪的大嵩陽神掌就能殺的了令狐冲 的確還不夠一爭長短
→ jtorngl:遠遠超過風清揚評估的二十年
→ nightlight39:令狐冲的九劍確實不夠格呀，破掌破氣都還太嫩
→ jtorngl:破掌太嫩是令狐沖自己說的，他可沒說自己破氣很嫩
→ nightlight39:往往遇上都是：內力比拼->吸星大法，鬥劍比武->約好
→ nightlight39:不用內力
→ jtorngl:況且樂厚也是一名人物了，令狐沖不也輕鬆將他串燒
→ nightlight39:拿樂厚來比太荒謬了，打贏他什麼都證明不了
→ nightlight39:這裡討論的水準至少是左冷禪之上的武功進境
→ jtorngl:除了破掌式，了不起把破氣式去掉，破劍式之威就夠扯了
→ nightlight39:令狐冲打贏最強的人是誰？冲虛。大概就是向問天那個
→ nightlight39:層級，破劍式之威也不過就打敗冲虛，向問天說不定也
→ nightlight39:做得到。那已經是令狐冲用他相當擅長的破劍了。
→ nightlight39:我的論點仍舊是一句：「令狐冲沒有任何劍法勝過風老
→ nightlight39:的證據。」因此我們更可以推估：「任我行劍法輸風老
→ nightlight39:，內功又有自爆的大破綻」，j大並沒有在推文中說服我
→ jtorngl:論劍法，任我行就算一度曾要打敗令狐沖，但仍是被扳平
→ nightlight39:也歡迎您另起一文，不然推文讀來太費神了。
→ jtorngl:比到最後能勝令狐沖否還很難說，還是個病夫的令狐沖
→ jtorngl:您也無法證明令狐沖除了破掌式，成就是否在風清揚之下
推 NPLNT:"當真比武動手，劍招倘若不勝，大可同時再出拳掌，便立時能
→ NPLNT:取他性命"
→ jtorngl:不然以二十話前令狐沖誇張的表現法，讓他跟方證打一場
→ jtorngl:破掌式就一一領悟精要發揮到極致我也不意外
→ NPLNT:冲虛比向問天高上一些 "方證大師、沖虛道人、左冷禪三人是
→ NPLNT:正教中的三大高手，任誰一人的武功都不見得會在任我行之下，
→ NPLNT:比之向問天只怕尚可稍勝半籌"
→ NPLNT:原因是拳腳功夫造詣甚淺 跟方證打一場恐怕幫助不大
→ NPLNT:令狐冲自己也認為破掌式要練上二十年
→ jtorngl:二十話後能運使內力了，就沒那麼誇張了，和沖虛也互擊兩次
→ NPLNT:而且令狐冲根本沒學破氣吧??
→ jtorngl:不然黑白子和任我行是和他雙劍完全不相交的
→ NPLNT:令狐冲對破掌式的想法是出現在第二十七回
→ jtorngl:令狐沖當然有學破氣式，口訣和修練之法都學了
→ jtorngl:但不像前面幾式還針對細節去講解
→ jtorngl:但風清揚有詳細指點令狐沖無招要怎麼使嗎
→ jtorngl:令狐沖無招使得可順手了，不過這無招卻是一堆人看的出來
→ jtorngl:說來說去，還是不知道無招真有這麼鬼神？
推 NPLNT:令狐冲沒使用過 書中也未描寫他有修習過
→ NPLNT:無招是被金庸神話了吧XD
→ jtorngl:六破也不見令狐沖刻意去練，破箭破槍還不是照使
→ jtorngl:一次刺瞎十五雙眼在茶館被評論是小龍女之速也比不上的
→ jtorngl:無法運使內力就夠鬼神了，有內力可使卻不見這麼鬼神？
→ NPLNT:風老對前面八式都有詳加解釋 破氣式風老未講解令狐冲想自修
→ NPLNT:恐怕也沒那麼簡單
→ jtorngl:天曉得，令狐沖只說他要再練二十年的是針對破掌式
→ NPLNT:破箭式跟其餘七式原理不同 其實破箭式練到決定其他七式就可
→ NPLNT:以丟了XD
→ jtorngl:而運使掌法難道不運內力
→ jtorngl:所以對上東方不敗也沒見到誇張的破箭式
→ NPLNT:連小龍女之速也比不上還用其餘七式做什麼XD
→ NPLNT:破掌式還是拿劍去破阿
→ jtorngl:破氣不破氣既然沒明說也不必多加著墨，令狐沖破劍式太威
→ jtorngl:不給他一個不熟的破掌式，最強主角還不換他做嗎
→ jtorngl:連易筋經都送給他了，再過個二十年還不飛天嗎
推 Huangs:令狐沖所打敗的人裡最強的應該是岳不群吧？
→ Huangs:岳不群雖然還沒練熟辟邪  但威力已經在沖虛之上了