Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點

[nightlight39 (乃賴)]

※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言：
→ jtorngl:破氣不破氣既然沒明說也不必多加著墨，令狐沖破劍式太威
→ jtorngl:不給他一個不熟的破掌式，最強主角還不換他做嗎
→ jtorngl:連易筋經都送給他了，再過個二十年還不飛天嗎
單純回這句話：

就算破掌純熟又如何？

易筋經拿到天龍的妖怪世界練得出段譽虛竹這般不可思議的內力嗎？

易筋經游坦之練過，也不過很強而已，

強得過北冥神功嗎？

真正讓游坦之難當的，還不是易筋經，是他的冰蠶讓人難當。


獨孤九劍破盡天下武術，

天山折梅手不也是嗎？


獨孤九劍破再多招式，

遇上六脈神劍，

只攻不守，招招進取的獨孤九劍

又要如何回擊站在幾丈外動動指頭耍賤的段譽？

把劍丟過去嗎？

唯一贏的機會大概還是趁段譽使不出六脈的時候偷襲吧。




那虛竹呢？

令狐冲是限制型的高手，

而虛竹是全方位全能的高手，

無論內力、身法、招式、暗器，

都是毫無破綻，登峰造極，

令狐冲就算多精通一門破掌式，

又真的就破得了無招無式，又融盡天下武學的天山折梅手嗎？


唯一能贏虛竹的方法，

大概只剩和他鬥酒了吧。



要說飛天，當最強主角，

那也輪不到令狐冲，

天龍裡不就有人飛過了嗎？

手裡還帶兩個人一起飛呢！

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乃賴的部落格，懇切盼望您的賞光。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.16.32
→ theCJ:  金庸表示：不要再拿兩個完全不同的故事比較了。
→ nightlight39:金庸表示：請多看新修版，不要討論老問題了
→ Qnem:讀者表示：金錢不足
推 josephhou:不好意思，游坦之的易筋經內力的確非常強大。
→ josephhou:「他只當冰蠶死後鬼魂鑽入他體內，以致顯此大能，卻不知
→ josephhou:那『純系易筋經之功』」，都寫得這麼清楚了。
→ josephhou:在第一版的設定裡，游坦之的內力甚至和段譽不相上下。
→ BlitzX:游坦之也是天龍裡面亂七八糟莫名其妙就變成神人的一個阿...
→ nightlight39:但第二版，就不見他的內功如何驚世駭俗
→ nightlight39:蕭峰或任何人和他對掌，主要還是敗於冰蠶
推 Savior09:那到了二版被改掉 不就證明金老不希望他的內力有這麼強嗎
→ Savior09:難道一版王語嫣武功高強 現在的王語嫣也武功高強？
→ jtorngl:最強主角就算有兩個不是靠自己練出來的妖怪擋在前面
→ jtorngl:至少您也無法證明令狐沖的九劍(去除破掌式吧)比風清揚差
→ jtorngl:要說脈絡的話，袁承志穆人清、張無忌張三丰、令狐沖風清揚
→ jtorngl:前兩對隱約有教的人猶在學的人之上，令狐沖「似乎」也是
→ jtorngl:但個人一直認為前兩對的主角單論戰鬥力不會在師父(公)之上
→ jtorngl:郭靖降龍十八掌也練就當年洪七公沒領悟的境界(但雙方戰力)
→ jtorngl:仍會維持平盤)
→ jtorngl:令狐沖光梅莊一戰就自行領悟一堆風清揚沒教過的妙詣
→ jtorngl:上上上上句打錯，是主角單論戰鬥力不會在師父(公)之下
推 ifyoutry:沖哥的劍術在進化的時候 通常都是被對方的精妙招式激發
→ ifyoutry:但是問題在於獨孤九劍原本就能破解這些武功 與其說沖哥的
→ ifyoutry:獨孤九劍因為領悟妙詣升級 不如說他是在補完獨孤九劍
→ ifyoutry:事實上他一直是在用比較強的武功在打對手 跟張無忌類似
→ ifyoutry:相對風清揚說他遇過三個也是無招等級的高手 這就算不是
→ ifyoutry:自己下去打 至少也必須親眼見識到其他高手無招的應用
→ ifyoutry:這種經驗之差應該是很難彌補 令狐沖在這方面會吃蠻大的虧
→ jtorngl:令狐沖就是無招等級的高手啊，但不是很多認為他還是會被用
→ jtorngl:掌高手吃死，風清揚掌法不會比他的劍法強吧，令狐沖和風清
→ jtorngl:揚對打難道風清揚是用掌來對付令狐沖嗎
→ jtorngl:令狐沖說遇到方證任我行的掌法自能搶攻，而沒有必勝把握
→ jtorngl:和風清揚說的遇到無招高手不知道是誰勝誰負不也是一樣道理
→ jtorngl:況且風清揚說獨孤九劍若劍法不純還是敵不了當世高手
→ jtorngl:但令狐沖跟本沒這問題，他可以使的帥氣也可以使的難看
→ jtorngl:兩相比較，風清揚那番話還比令狐沖的表現拘泥多了呢
→ jtorngl:自己回自己，風清揚也可能用掌啦，成不憂掌上功夫都有數十
→ jtorngl:年的修為了，封不平教訓岳不群那些還真有臉說出口呢
推 ifyoutry:搶攻是苦肉計啦 如果沒有先觀察到破綻再出手 那就不是獨
→ ifyoutry:孤九劍了 不用獨孤九劍的令狐沖當然也不會弱到哪去 但是
→ ifyoutry:要跟一流高手打 那是找死 左冷禪都有自信空手打爆令狐沖
→ ifyoutry:這跟風清揚所說的無招高手對打 境界還差蠻多的
→ ifyoutry:我也不是想成風老空手鬥沖哥 要比就是大家都拿劍
→ ifyoutry:但是就算撇去破掌式的問題不講 令狐沖的成就顛峰應該是
→ ifyoutry:破解了岳不群的闢邪劍 而破解的關鍵終究還是因為對方有招
→ ifyoutry:也就是說他的對戰經驗從來沒有到達無招的境界 這麼說好了
→ ifyoutry:風清揚所謂的高手 真的就是令狐沖所遇到的這些高手嗎
→ ifyoutry:像郭靖在射鵰被歐陽峰抓去每天操 張無忌藝成後回武當山
→ Rain0224:推文好長，不考慮回文嗎 XD
→ ifyoutry:跟張三丰討教武學之後成長都相當顯著 當然這要看你對經驗
→ ifyoutry:這一點看不看重啦 我是認為這是一個關鍵點
→ jtorngl:對，這就是盲點，風清揚的對手又有任我行等級以上嗎
→ jtorngl:任我行的劍法能讓獨孤求敗本人都歡喜不盡了
→ jtorngl:風清揚若有遇上這種高手過，又何必嘆天下真有英雄嗎
推 ifyoutry:這就牽扯到對旁白的信任度問題了 我個人比較異類啦 這種
→ ifyoutry:                                                某些
→ ifyoutry:旁白我覺得靠不住的就不會相信 這句算是其中的代表
→ jtorngl:我和您相反，風清揚那句我反而不會很認真去看待
→ ifyoutry:風老好歹也看過三個無招的 打任我行這有招的有興致已經
→ jtorngl:方證、任我行算不算傳劍時風清揚所說的無招等級高手
→ ifyoutry:很奇怪 把獨孤求敗也牽扯過來就實在太過離譜
→ jtorngl:有招並沒有一定就比無招要弱，強弱決定性關鍵還是在人
→ jtorngl:再者，令狐沖在書末也得到當世無敵的評價
→ jtorngl:還是要循張無忌模式，當世其實不包含方證、風清揚
推 ifyoutry:好像已經失焦了 那麼我就到這邊打住好了 有機會再討論
→ F00L:一版游坦之內力與段譽相當，二版只是少了互拼橋段，其他沒變
→ F00L:重點是，戰果也沒變。
→ F00L:以與段譽相當的內力（武技很爛）Ｋ蕭峰，和二版是相同的戰果
→ F00L:故知作者改版並沒有「調低」游坦之的內力。
→ F00L:拿二版、三版來說，也沒有說游坦之內力不及段譽的說法。
→ F00L:故討論時當遵循其設定脈絡，認定游坦之內力與段譽相當。
→ F00L:但我認為乃賴誤植了焦點。
→ F00L:真正焦點應該在游坦之的內功是否與方證易筋經是同一套。
→ F00L:眾所周知三版游坦之練的改稱瑜珈功。
→ F00L:即便從一版二版，也可以從設定上知道那是兩套功法。
→ F00L:游練的是梵文原版，要不存練武之念。方證練的是李靖演繹版。
→ F00L:前者看來是超越蕭峰鳩摩智這種高原水準的超強內功。
→ F00L:後者我認為是與此高原水準相若的內功。
推 josephhou:如果連蕭峰和游坦之對掌(而且蕭峰的最強項就是掌法)都會
→ josephhou:被冰蠶襲體，那我想不到任何道理游坦之的內力會輸給蕭峰
→ josephhou:何況書中已經寫得很清楚，內力部分「純係易筋經之功」。
F大和J大的推文我想想之後，

覺得比我原先的推論有道理，

這個我提出的游坦之亂入議題是無效的。
※ 編輯: nightlight39    來自: 123.193.16.32        (01/09 23:30)