Re: [討教] 無招好還是有招好

[wfelix (清雲)]

※ 引述《Qnem (水鬼)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 我覺得你講反了
: : 什麼東西被任我行激發？當然是獨孤九劍這門武功啊！
: : 只是在當場，使用獨孤九劍的是令狐沖，所以是由令狐沖來發揮而已
: : 基本上，若那個場景不是令狐沖，而是另一個練九劍的人
: : 整段句子可以照舊，只需令狐沖的名字改掉就好
: : 但相反的，若令狐沖沒學獨孤九劍，那他根本不會被激發
: : 因此重點應該是放在九劍上頭，這邊就算用的人是張無忌（如果他有學）也行啊
: : 若任我行改掉，改成封不平，整段句子可以照舊嗎？不行
: : 因為封不平的程度不足以激發獨孤九劍的精微奧妙處
: 以下是原文：
: 其時他與封不平拚鬥已逾二百招，對「獨孤九劍」中的精妙招式領悟越來越多，不論封
: 不平以如何凌厲狠辣的劍法攻來，總是一眼便看到他招式中的破綻所在，隨手出劍，便
: 迫得他非回劍自保不可，再鬥一會，信心漸增，待得突然間想到風清揚所說「以無招破
: 有招」的要決，輕吁一口長氣，斜斜刺出一劍，這一劍不屬於任何招數，甚至也不是獨
: 孤九劍中「破劍式」的劍法，出劍全然無力，但劍尖歪斜，連自己也不知指向何方。
: 今天令狐沖打封不平
: 自身實力不足
: 但是卻發揮「獨孤九劍」中的精妙招式領悟
: 一眼便看到他招式中的破綻所在
: ，隨手出劍，便迫得他非回劍自保不可
: 如果令狐沖能做到「重劍無鋒，大巧不工」
: 他還需要發揮精妙的招式，
: 迫封不平回劍自保嗎？
: 所以比起封不平，
: 任我行讓令狐沖發揮了最精妙的招式。
: 今天令狐沖被任我行激發了最精微奧妙的招式，
: 如果是獨孤求敗復生和風清揚親臨，
: 對於這樣的對手，
任我行

: 當然是歡喜不盡啊！
: 「這樣的對手」是怎樣的對手？？
: 當然是指能激發精微奧妙招式的對手啊！
不是，是指任我行

: 這樣的對手對令狐沖來說當然是任我行。
: 對獨孤求敗和風清揚來說，
: 就只是「這樣的對手」，
不，是任我行這樣的對手

: 而非眼下令狐沖所遇的「這對手」！

: 為什麼要強調「這樣的對手」？
這樣指的是任我行這樣咩

: 因為原文寫「這樣的人」，
: 而不是「這個人」！
基本上 這樣的人和這個人都可以
這樣是指哪個樣？任我行的那樣啊！




: : 如果把任我行改掉，改成另一個武學程度和任我行相當的人
: : 那麼整段句子還是可以照舊的。
: : 所以在這邊，任我行很重要，因為他是用來當做程度的標的
: 是整句「令狐沖遇到任我行而激發自身招式的狀況」當標的！！
整句是獨孤九劍遇到強手激發的狀況當標的
令狐沖不是重點，可以換成別的人，只要這個人也有練獨孤九劍
但獨孤九劍不行拿掉，所以你的情形不強調獨孤九劍是不對的

: 這樣的狀況
: 接上　如果二老遇到「這樣」的人
那就不需『親臨』

直接寫獨孤求敗或風遇上這樣的對手就行了

何須寫風『親臨』幹嘛？

: : 因此整段文字的重點在於
: : 獨孤九劍需要強手來激發，而任我行就是有這種程度的人
: : 再者會用親臨這個詞句，絕不是指在其他地方，
: 是啊
: 第二句就在表明
: 令狐沖需要任我行激發獨孤九劍中精妙的招式
: 二老親臨當然不在「其他地方」
: 而是此時此刻「令狐沖所遇到的」啊
: 令狐沖遇到什麼？
: 遇到任我行並激發九劍招式的狀況啊！！！
: 如果二老親臨遇到「這樣的」人
: 「這樣的」為什麼不能代稱「遇到任我行並激發九劍招式的狀況」？？？
不能，以任我行當標的，親臨就一定能遇到這種情形

不以任我行當標的，而是另一個你口中的其他程度高手（程度未知）

那麼他親臨是能幹嘛？眼前就只有任我行啊！

會用親臨，代表的是把風清揚直接拉到眼前這個場景也是能當代表的

而不是你自己想像的其他場合


: : 風清揚遇到另一個能激發他的高手，若是這樣，何來親臨？
: : 而是指風清揚『親自』來到現在這個場景，遇到『任我行』這樣的高手才對吧！
: 遇到的是「這樣狀況」的對手
: 「這樣狀況」的人
: 令狐沖遇到任我行
: 令狐沖一經他激發
: 令狐沖的獨孤九劍被激發的淋漓盡致的「狀況」
: 任我行被夾在「這樣的狀況」中
: 怎麼能拿來代稱這裡的「人」？
親臨是指眼前的場景或跟眼前場景相類似

這種情況，一定是要『包含眼前的場景』在內
不然用親臨就沒意義了

舉例，小龍女重傷，傷勢奇重楊過束手無策。黃藥師親臨也醫不了
這句話指的是，就算黃藥師也醫不好眼前小龍女所受的傷

當然，你可以把這情形推演出去
如果有其他場合，有人受了和小龍女類似的傷勢，黃藥師一樣是醫不好的
這是ok的，但是這所謂的其他場合，是以小龍女受傷場景來當標的

場景可以有很多，但不管怎樣，小龍女受傷的場合一定要包含進去

你不能把這所謂的親臨
說成是『一個人遇上讓自己束手無策的場合』這是說不通的。


回到原話題

親臨是指，風清揚來到西湖底碰上任我行這樣的高手
這個場合是固定的，可以推演到其他類似場景
但不管怎樣，風清揚來到當時的戰鬥場合時要包含進去

你的說法，卻把根拔除了
變成風清揚即使當場來到西湖底，也不見得能遇上相同狀況
這是不對的

會用親臨，代表的是把這人抓到眼前這場合也要能符合才行

而不是你自己假設的另一個場景










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◆ From: 59.120.72.111
※ 編輯: wfelix          來自: 59.120.72.111        (01/11 17:22)
→ JEFFCHO:這種不管是你的論點或是Q兄的解釋 擺進文章是一模一樣的作
→ JEFFCHO:用 我不知道這有什麼好爭的...
→ wfelix:當然有差，他的解釋擺進文章的作用是不同的
→ JEFFCHO:"這個人" 就是專指任我行 "這樣的人" 就是指假設跟任我行
→ JEFFCHO:等級差不多的對手 但是不管怎麼解釋有影響閱讀嗎?
→ Qnem:"這樣" 不是等級差不多 是相對於令狐我行差距的等級
→ JEFFCHO:如果是這種意思的話那要看各人對獨孤九劍的見解了
→ JEFFCHO:我個人認為九劍只有一個宗旨 就是挑弱點砍
→ JEFFCHO:劍法本身遇強則強 遇弱則弱 所以碰到任我行就強了起來
→ JEFFCHO:但Q大的見解是"因為令狐沖碰上任我行這樣強的人"開始對九
→ JEFFCHO:劍有更多的領悟 這比較像把"九劍"是固定的招 看領悟程度而
→ JEFFCHO:領悟程度高威力就高 老實說兩邊只是對"獨孤九劍"的見解理
→ JEFFCHO:解不同而已 但是我不覺得這兩者對文意有任何嚴重的影響
→ JEFFCHO:簡單講"這樣的人" 就是碰到能打個爽的人啊
→ JEFFCHO:不管"這樣的人" '強度到底有沒有跟任我行一樣 照文意看
→ JEFFCHO:就是碰上能打個爽就對了 所以我說對文意根本沒有影響