推 tuchichi:不過..風清揚總訣式的第一招，就學了三個月.... 01/12 15:39
→ tuchichi:以令狐冲實際表現出來的"悟性"，似乎不輸給風清揚喔.... 01/12 15:39
所以令狐沖才能初學九劍就力刻眾敵
但風靠修習參透時日及經驗九劍程度勝令狐沖該沒爭議吧?
風清揚評令狐沖20年小成該是連令狐沖的悟性都估計進去
又 風也提到 獨孤求敗的武功悟性之高 致使風自認自己的獨孤九劍還未到家
因此九劍"因人而異"應該是很明顯了
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 15:45)
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 15:51)
推 KYOROD:而且冲哥修習九劍時日上不及東方不敗修習葵花時間長 加上東 01/12 15:53
→ KYOROD:本人年紀也較長 要比較似乎不甚公平 01/12 15:53
→ F00L:楊過已經有獨孤內力心境了。 01/12 17:37
→ F00L:那獨孤怎能說內力在「楊過＋令狐沖」之上？ 01/12 17:38
→ F00L:您說：獨孤的武功悟性之高 致使風自認自己的獨孤九劍還未到家 01/12 17:39
→ F00L:這在書中哪裏？ 01/12 17:39
這段算我錯引風清揚自嘲上乘劍術 的確無明確所指
→ F00L:另外，所謂九劍再練20年，書中有表示為針對「破掌式」。 01/12 17:47
→ F00L:另外，令狐沖練九劍比岳不群久多了。 01/12 17:48
"同是一招，使出來時威力強弱大不相同，這獨孤九劍自也一般。你縱然學得了劍法
，倘若使出時劍法不純，畢竟還是敵不了當世高手，此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗
，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了"
並無針對"破掌式"
另外 書中由一開始令狐沖就劍術領悟高
但其人劍法頂多算中間偏上 更不用提拳掌刀鎖槍鞭
另外別忘了岳不群本身武功見識就高 習避邪劍法也比林平之久
而令狐沖雖然先習九劍 但他的臨敵經驗近一半是在廢人狀態
更別提令狐沖到最後於九劍運用最多的就是總絕式及破劍式
從學習立基點來看 令狐沖比岳不群算剛好(這麼說或許還算低估岳不群了)
學習時間來看 另壺衝從接觸九劍到岳不群習避邪之間
剛好是廢人狀態
就算受方証沖虛提點
最後對決岳不群也是靠"劍法"取勝
而且因林平之原故 就算岳不群快上一點一樣近乎輕鬆取勝
→ F00L:而且令狐沖有機緣被封不瓶、任我行、沖虛磨過再打岳不群！ 01/12 17:49
→ F00L:怎能說兩方立基點一樣？ 01/12 17:50
→ F00L:重點是獨孤根本與五絕程度差不多。 01/12 17:51
根據?
不好意思這點小弟不能苟同
理由見下
→ F00L:原文都說楊過的能耐與當年天下無敵的獨孤差不多了。 01/12 17:51
不清楚您引何處原文
但肯定的是
楊過都還不到無敵於天下
更不用提他根本算不上獨孤傳人
只是由神鵰處推敲模擬罷了
從楊過自解的"無劍" 跟九劍的"無劍"差異就可見一般
→ F00L:讀者想像獨孤：武功內力起碼在楊過+令狐沖之上該無疑問吧? 01/12 17:53
→ F00L:讀者臆測（把獨孤想的太美好）相對於原文陳述，當然無說服力 01/12 17:54
不好意思
"獨孤根本與五絕程度差不多"
算不算讀者想像?
照這種推論法
九陰真經作者黃棠
是不是可以說"程度跟五絕差不多"
郭靖習翔龍掌又習九陰真經加尚有聰慧的黃蓉幫研究
哇! 那是否能說郭靖>黃棠 or 郭靖=黃棠 ??
很抱歉
作為金庸武學裡傳說級人物無論是掃地僧 黃棠 還是獨孤求敗 甚至是俠客行神功作者
私以為 根本不宜拿來比較
不知您贊同否?
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 18:20)
→ F00L:回到與岳不群的比較。 01/12 17:55
→ F00L:若岳不群將葵花武學速度發揮到淋漓盡致時，才可說立基點一樣 01/12 17:56
→ Kondou:金庸都說了獨孤求敗跟掃地僧是他書中最強的兩號人物= = 01/12 17:56
→ F00L:問題是書中說，岳不群習練未久，速度遠不如東方！ 01/12 17:56
→ F00L:樓上，金庸何時這樣說？ 01/12 17:57
→ Kondou:敢問九劍會比葵花爛? 01/12 17:57
→ F00L:但金庸可是在「書上」說楊過能耐與無敵獨孤差不多啊！ 01/12 17:57
→ Kondou:上面文章v大就說了＝＝ 01/12 17:58
→ F00L:爛的定義是啥？ 01/12 17:58
→ Kondou:對阿可是楊過劍法書沖哥 01/12 17:58
→ Kondou:所以楊過只有內力媲美獨孤 01/12 17:58
→ F00L:葵花雖然強，但是很變態噁心！我是覺得葵花比較爛啊。 01/12 17:58
→ F00L:作者是說「劍法能耐」與當年無敵獨孤差不多啦！ 01/12 17:59
→ F00L:另外，內力上也說完全體會獨孤這樣內力的心境感受。 01/12 18:00
→ Kondou:不好意思是重劍得能耐 楊過的無招 跟九劍完全不同 01/12 18:00
→ F00L:比較對象是「無敵的獨孤」！ 01/12 18:01
→ F00L:獨孤可是無敵就歸隱了。重劍時代橫行天下，可還沒無敵。 01/12 18:01
其實楊過比較像由神鵰及獨孤劍塚觸發另闢一條路
內力方面未可知 但用劍方面幾乎可肯定不是走獨孤求敗的路子(最多僅到重劍)
理由或從楊過詮釋"無劍"=內力強橫可見
他之後也曾後悔未帶玄鐵劍出來
這幾乎可以斷定九劍是獨孤求敗晚年集大成的心得了
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 18:31)
→ F00L:不同時代強度不一樣啊。 01/12 18:23
→ F00L:誰規定楊過沒有無敵，就與獨孤差很多？ 01/12 18:23
→ F00L:說楊過劍法能耐與無敵獨孤差不多，是書上寫的，不是讀者亂猜 01/12 18:24
楊過劍法最多也只能類比重劍時期的獨孤
不清楚您是引哪段
如果是引神鵰楊過持玄鐵劍大殺四方期間就更無疑義
→ F00L:您把獨孤想成兩個五絕級左右或之上，我倒要問您的根據為何？ 01/12 18:25
→ F00L:最後還達您「大絕問題」。您問我是否認同「不宜比較」！ 01/12 18:26
大哉問
小弟只是類比閣下的"獨孤=五絕"斷論法罷了
→ F00L:我的回答是：錯，可以比。因為作者就在比！ 01/12 18:26
→ F00L:作只比楊過與獨孤、比掃地僧與三兄弟、比任我行與二老。 01/12 18:27
→ F00L:比九陽這儒道僧人的武學與黃裳的九陰…… 01/12 18:28
→ F00L:不管是書中人物或是傳說人物，讀者當然不該自己亂比。 01/12 18:28
→ F00L:應該在作者有比的地方，以其為依歸作結論。 01/12 18:29
作者引小說中實際出現的人物來比當然無疑問
就算是實際露過面的掃地僧 我們也無法論斷在眾神級人物中該如何排序
原因不是小弟要放大絕
而是作者根本沒明確寫出
光是同時代露過面的風清揚跟東方不敗誰強誰弱都無法斷定了
何況是間接描述的神級人物?
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 18:39)
→ F00L:楊過是否想錯根本不重要。重要的是這能耐與無敵獨孤差不多。 01/12 18:34
→ F00L:作者這樣表達，就要依循之。 01/12 18:34
→ F00L:對了，您還沒回應啊： 01/12 18:35
→ F00L:書中哪裏有說獨孤威到您說的兩個五絕左右或以上的水準？ 01/12 18:36
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
您是不是回錯人了?
→ F00L:另外，20年之說，您沒引完整，原文中有寫： 01/12 18:39
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 18:40)
→ F00L:風太師叔說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄長， 01/12 18:39
→ F00L:主要當是指『破掌式』那一招而言。 01/12 18:40
我沒引錯啊
我引的是"傳劍"該章風清揚對令狐沖說的話
致於令狐沖思量自己對拳掌功夫不足的20年解等同令狐自己內心OS
實際上照風清揚開頭所言豈止破掌 後面還有個破氣式哩!
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 18:44)
→ F00L:武功內力起碼在楊過+令狐沖之上該無疑問吧?←誰說的？ 01/12 18:41
原來兄臺已經把令狐沖=五絕了 囧
非戰之罪
小弟的意思是 楊過推敲獨孤的內力習法 令狐沖則是習獨孤的概念技術
兩者加起來 說獨孤的內力大於等於楊過 而繼續概念大於等於令狐 一點也不為過吧?
→ F00L:這句您說對了：作者沒明確寫出的不能比。 01/12 18:42
→ F00L:但是講座者有寫出來的呢？ 01/12 18:43
→ F00L:楊過劍法、楊過內力與獨孤比，是書上寫的啊。 01/12 18:44
→ F00L:獨孤以九劍無敵，獨孤無敵後埋劍不玩，是書上寫的啊。 01/12 18:44
→ F00L:甚至把獨孤賴以無敵的九劍跟任我行比，也是書上寫的。 01/12 18:44
對任我行的人是令狐沖
令狐沖最多就是於破劍式為深(他與任也僅是比"劍法")
書上也只說能將精微處發揮 風親臨或獨孤求敗復生當"歡喜不盡"
這邊完全看不出獨孤求敗的九劍怎麼"等於"任我行
更別提由此類比獨孤求敗程度
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 18:56)
→ F00L:令狐沖對九劍瞭解？還是讀者？ 01/12 18:46
→ F00L:哪個讀者會使獨孤九劍？ 01/12 18:46
→ F00L:以令狐沖對九劍的認知，20年主要是針對破掌式。 01/12 18:47
→ F00L:以作者對令狐沖打「使劍對手」的評估是種種精奧淋漓盡致。 01/12 18:47
→ F00L:結果您說：令狐沖版獨孤九劍只是小部分發揮而已 01/12 18:48
→ F00L:書中寫Ａ，您認定中講成Ｂ。然後說書中沒寫的不能比！ 01/12 18:49
→ F00L:奇怪了，書中有寫的您都無視自己比，別人不能就有寫的部分比? 01/12 18:50
→ JEFFCHO:只要金庸沒有提到獨孤求敗的內力跟速度到底如何 你的推論 01/12 18:50
→ JEFFCHO:在怎麼樣都是空談 "不能比" 01/12 18:50
→ F00L:當作者有寫對戰強度時，就能比啊。 01/12 18:52
→ F00L:例如說作者寫胡斐出手與當年胡一刀差不多…… 01/12 18:53
→ JEFFCHO:所有的五絕盡皆是以武功招式的精微為主 而比較沒有攻弱點 01/12 18:54
→ F00L:那就夠明確了，那時的胡斐，就算比當年胡一刀差，也不會差多 01/12 18:54
→ JEFFCHO:的思維 同理 任我行的劍法招式在強 也是跟五絕一樣 01/12 18:54
→ F00L:想攻弱點又不一定攻得到？去扯這種不明確不知道的五四三幹嘛? 01/12 18:55
→ JEFFCHO:這邊有提"差不多" 很明確的字眼 但是獨孤跟五絕有這麼明確 01/12 18:55
→ F00L:重點是作者寫楊過的劍法能耐與當年無敵獨孤差不多就夠了。 01/12 18:55
→ JEFFCHO:嗎? 我不覺得有這麼明確 至少你看雙方人爭執就是有人不以 01/12 18:56
→ F00L:作者寫「彷彿」當年無敵的獨孤！這還不夠明確？ 01/12 18:56
→ JEFFCHO:為然 雙方各自用自己的推論 閣下覺得跟五絕一樣 而一邊不 01/12 18:56
→ JEFFCHO:覺得 如此而已 01/12 18:56
→ F00L:劍法能耐都寫彷彿當年獨孤了，您要再認為不夠明確…… 01/12 18:57
→ F00L:我只能當您是預設立場的獨孤擁護者，怎麼明確都不會管！ 01/12 18:58
→ JEFFCHO:彷彿這字眼比差不多還模糊多了好嗎 01/12 18:58
胡斐跟胡一刀都是習胡家刀法且有習完 沒有疑義
而令狐沖九劍未習完從一開始作者就藉風清揚的口說了
至於作者在1959年說彷彿如何 這算明確依據嗎?
起碼書中沒說作者意指哪個時期的獨孤
以當時楊過持玄鐵劍出關更可確定 要類比頂多也只是重劍時期的獨孤
別忘了 神雕俠侶是1959年出版 而笑傲江湖是1967年出版
當年兩派獨孤傳人爭論 還有人主張把神鵰跟笑傲的獨孤分開看呢
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 19:07)
→ F00L:然後爭不過之後，再嚷著「不明確的東西沒結論」找台階下。 01/12 18:58
→ JEFFCHO:再來 他指的是"劍法" 不是整體武功 01/12 18:59
→ F00L:其實很明確的東西擺在那裡，不願意接受而已。 01/12 18:59
→ F00L:整句是說「使劍的戰鬥能力」啊！ 01/12 18:59
推 tuchichi:我個人覺得啦，任我行那一戰，已經寫死了...很難撼動.. 01/12 19:00
→ F00L:而且，作者也有講楊過內力上體會獨孤那程度的心境。 01/12 19:00
→ F00L:彷彿是差很多？這也要爭？越來越醜了！？ 01/12 19:02
→ JEFFCHO:醜什麼? 胡一刀是比較金庸明確有寫過的人物 01/12 19:03
→ F00L:作者設定「差很多」，結果以他的文筆會寫出「彷彿」？ 01/12 19:03
→ JEFFCHO:我倒是想問你為什麼不用差不多要用彷彿? 01/12 19:03
→ F00L:胡一刀有出場？沒有啊！ 01/12 19:04
→ JEFFCHO:彷彿這種字眼是基於"未知的強度"去進行比較 01/12 19:04
→ F00L:胡一刀藉著書中人物、旁白「旁述」介紹給讀者。 01/12 19:04
→ JEFFCHO:戰鬥場景寫這麼多不叫出場? 01/12 19:04
→ F00L:獨孤不是一樣？ 01/12 19:04
→ JEFFCHO:獨孤有戰鬥場景嗎我倒是想問問? 01/12 19:05
→ F00L:說胡斐的戰鬥力與當年胡一刀「差不多」，這就夠明確了。 01/12 19:05
→ F00L:說楊過劍法上的戰鬥能耐與當年無敵的獨孤相彷彿，就夠明確了 01/12 19:06
推 tuchichi:Ｊ兄，彷彿是很接近吧~給你國語字典好了.. 01/12 19:06
→ F00L:您管他戰鬥場面如何，現在既然是比較「戰鬥能力」。 01/12 19:06
→ F00L:作者有比這地方，就夠明確了。 01/12 19:06
→ F00L:原文是表示：楊過的劍法已經彷彿當年的無敵獨孤，所以打贏！ 01/12 19:08
→ JEFFCHO:原文在哪一段我去看一下 彷彿個人覺得多了更多的推測之意 01/12 19:09
→ F00L:所以問您啊：若作者設定差很多，結果以他的文筆會寫出彷彿？ 01/12 19:09
→ F00L:您且慢慢去「個人覺得」吧，您個人的感覺，我就沒立場置喙。 01/12 19:10
→ JEFFCHO:就算比上五絕 但是我不能理解的是比到東方不敗這來了 01/12 19:12
→ JEFFCHO:任我行跟獨孤之間的強度就沒有這麼明確的誰勝誰敗了 01/12 19:13
→ F00L:作者又說論劍法，令狐沖比楊過還優。 01/12 19:14
→ F00L:那麼，您和本篇原PO主張：令狐沖九劍遠不及獨孤云云，就謬誤 01/12 19:15
→ JEFFCHO:講到這邊如果令狐沖的劍法比楊過還好 我倒是想問你前面的 01/12 19:15
→ F00L:實際上，令狐沖九劍能耐比「與獨孤差不多的楊過」更接近獨孤 01/12 19:16
→ JEFFCHO:彷彿又是怎樣? 獨孤求敗為首創者 楊過"彷彿' 令狐沖又比較 01/12 19:16
→ JEFFCHO:高 這邊不就出問題了? 01/12 19:16
→ F00L:楊過是差不多，然後令狐沖更接近。這有啥問題？ 01/12 19:17
推 arcadiageha:楊過彷彿獨孤 令狐又比楊過更接近獨孤 不衝突啊 01/12 19:17
→ JEFFCHO:近似不等於"一樣" 好嗎 如果說"一模一樣" 那沒話說 01/12 19:18
→ F00L:原PO：起碼書中沒說作者意指哪個時期的獨孤 01/12 19:18
→ JEFFCHO:但是他所謂的"獨孤跟五絕差不多" 就出問題了 01/12 19:18
→ F00L:都寫說「天下無敵」的獨孤了！還要怎樣？ 01/12 19:18
→ pupu456:令狐沖九劍都沒學完 連風清揚都還比不上 遑論比獨孤求敗 01/12 19:19
→ F00L:講著作年代，我會不清楚？修訂、新修神鵰時，笑傲寫完沒？ 01/12 19:19
→ F00L:而作者是怎麼寫的？ 01/12 19:19
我覺得爭這個很乏味
楊過是不是拿重劍出關相當於獨孤求敗重劍時期 是
獨孤求敗自認40歲持重劍橫行天下 算不算天下無敵不知道
但是用作者評楊過持重劍劍法彷彿獨孤求敗天下無敵來說
楊過劍法幾乎等於獨孤 不覺得有問題?
明明其後楊過又苦練十幾年到自認為獨孤求敗的木劍==>無劍
現在又拿一句彷彿來推說 "那就是天下無敵的獨孤求敗境界了"
豈不怪哉?
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 19:24)
推 arcadiageha:也沒有遑論吧 起碼令狐打任我行時 九劍已經差不多使 01/12 19:20
→ F00L:誰說沒學完？是學完了之後於實戰體會啦！ 01/12 19:20
→ JEFFCHO:文字間的模糊地帶閣下全部稱之為肯定句 這點我就不能認同 01/12 19:20
→ F00L:風清揚都說讓這門絕學傳下去了，是沒教完？ 01/12 19:21
→ arcadiageha:得跟獨孤差不多厲害了 金老也說令狐劍法接近獨孤了 01/12 19:21
獨孤親臨會很開心=令狐沖破劍式接近獨孤!!!???
不好意思
這邊推論非常奇怪
→ F00L:問Ｊ：若作者設定差很多，結果以他的文筆會寫出彷彿？ 01/12 19:22
→ JEFFCHO:你有沒有看懂? 差不多=/=一模一樣 令狐沖跟楊過都差不多 01/12 19:22
→ JEFFCHO:但仍有高下之分 這之間的差異有多大也無從而知 01/12 19:23
→ F00L:原PO：遑論比獨孤求敗？？？那建議您再看看復生、親臨那段。 01/12 19:23
→ arcadiageha:九劍令狐學完了吧 風老只是要他多練習 20年有機會頂級 01/12 19:23
→ F00L:但是東方和令狐沖明確「差很多」。 01/12 19:23
→ arcadiageha:綜觀金庸全書 用誰誰誰彷彿誰誰誰 差異都很小了 01/12 19:24
→ F00L:作者會認為令狐沖的戰鬥能力「與東方差不多」？ 01/12 19:24
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 19:26)
→ JEFFCHO:已經不用跟他談了 復生親臨那段對強度的描寫更模糊 也能被 01/12 19:25
→ JEFFCHO:他說的如此肯定 01/12 19:26
→ F00L:我先問原PO一下，您一直嚷著人家的引證「不夠絕對」…… 01/12 19:26
→ F00L:且不論夠不夠絕對，好歹這「足以討論」夠不夠絕對。 01/12 19:26
→ JEFFCHO:東方的描寫在於 在場無人能跟上他的高速 01/12 19:26
→ F00L:而原PO那種獨孤超越東方打葵花作者論呢？根據在哪裏？ 01/12 19:27
根據不就老早打在前面了?
要比較也是拿同一立基點的來比較
獨孤求敗是設定中的人物
硬要比九劍跟葵花誰強誰弱
也只有拿設定中的葵花作者
原因 葵花只有葵花殘本 令狐沖九劍又不能代表獨孤求敗
怎麼比?
→ JEFFCHO:但是如果換一位以速度見長的人當作觀點呢? 描寫肯定又不同 01/12 19:27
→ JEFFCHO:東方跟獨孤間的比較我不予置評 這也是無法比較的戰鬥 01/12 19:27
→ F00L:親臨開心的理由，是因為「任我行能激發九劍這門武功的精奧」 01/12 19:28
→ pupu456:令狐沖到對上東方後還想風清揚會怎麼作 要用令狐沖去反推 01/12 19:28
→ pupu456:獨孤根本是莫名奇妙 01/12 19:28
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 19:31)
→ F00L:簡言之，二位只能企圖打成說「不夠明確」，來包裝自己的臆測 01/12 19:29
→ F00L:乾脆說蕭峰比黃眉僧強也不夠明確，因為沒實際打。 01/12 19:29
→ F00L:只要純以書中有寫的證據方向，都是一致的獨孤強度。 01/12 19:30
→ JEFFCHO:跨越小說之間的人物 跟同一本小說的人物的比較是完全不同 01/12 19:30
→ JEFFCHO:的方式去比好嗎 01/12 19:30
→ F00L:說獨孤相當於黃裳那樣的水準，又沒有很丟臉。 01/12 19:30
→ JEFFCHO:我只想問你 就任我行與獨孤那一段 板上就有二種解讀 01/12 19:31
→ F00L:從令狐沖場景，推論獨孤的人是誰？是作者！ 01/12 19:31
→ F00L:作者這樣寫，您要覺得莫名其妙，我也沒輒，那是您的主觀意識 01/12 19:32
從討論至今 我從未把版主你打為xx論支持者所以如何
討論歸討論 我方論點提出你用"包裝""企圖"什麼來回推
說真的 閣下這種作法 我覺得連"討論"都談不上
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 19:36)
→ F00L:我只能說，二位的主觀意識太強了。 01/12 19:32
→ JEFFCHO:任我行這邊的描寫我只看到"碰到了可以打個爽"的描述而已 01/12 19:33
→ JEFFCHO:但是誰勝誰敗很明確? 再者兩人都是無內力在打的 顯然在招 01/12 19:34
→ F00L:我今晚有事。若要討論改日奉陪。 01/12 19:34
→ JEFFCHO:式上這種描寫是令狐沖更勝一籌 01/12 19:34
→ JEFFCHO:很不巧我也覺得閣下的主觀意識太強 01/12 19:34
→ F00L:請二位先「放下獨孤多強多弱」的預設想法，再去看引證原文。 01/12 19:35
小弟才想先請您放下
由神雕的"彷彿"說文解字表示作者認為重劍楊過劍法就=獨孤
還有笑傲"獨孤親臨會歡喜不盡"來推說獨孤九劍=任我行程度
或者 請多給點引證討論
而不是如某兄丟個教育部國語辭典就表示蓋棺論定
從頭到尾我的論點就是
"人物高下 沒有明確寫出來就是無法比較"
別說獨孤 光風清揚跟東方誰強誰弱都無法定論了
不懂為什麼一定要用令狐沖去論定九劍強弱乃至獨孤強弱?
→ JEFFCHO:我前面言明了 東方不敗跟獨孤就是無法比較的戰鬥 01/12 19:35
→ JEFFCHO:我的主張只有" 任我行跟獨孤之間的描寫不是那麼明確" 01/12 19:36
→ JEFFCHO:楊過的"彷彿"非"一模一樣" 01/12 19:37
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 19:43)
→ JEFFCHO:很多文章本來就可以做多樣性的猜想的 但是閣下認為都是 01/12 19:39
→ JEFFCHO:肯定句這一點我不太能諒解 並非說你錯 但是這是文學不是理 01/12 19:39
→ JEFFCHO:學 我不覺得這有標準答案 01/12 19:39
推 NPLNT:林從雜魚變成可以秒掉二流高手 殘本就大勝了 01/12 20:47
→ tuchichi:『人物高下 沒有明確寫出來就是無法比較』想必南海鱷神 01/12 20:56
→ tuchichi:應該跟掃地僧差不多等級了...是這個意思吧 01/12 20:57
→ tuchichi:你用這種句子，是想要證明什麼?? = = 01/12 20:57
→ JEFFCHO:現在沒有人對南海鱷神跟掃地僧的強度有疑問 提這例子有意 01/12 21:01
→ JEFFCHO:義嗎 會起爭議就是所謂的不明確 各自對文字有不同解讀才造 01/12 21:03
→ JEFFCHO:成爭議 如今南海鱷神跟掃地僧間有人有起爭議嗎? 01/12 21:03
→ NPLNT:現在提出疑問可以嗎(誤) 01/12 21:04
推 tuchichi:對啊，我提出質疑啊... 01/12 21:45
→ tuchichi:那我順便質疑：莫大應該可以勝過向問天啊！ 01/12 21:47
→ tuchichi:還有，定閒能勝過那二位武當鄉農嗎～？ 01/12 21:48
→ tuchichi:『人物高下 沒有明確寫出來就是無法比較』 你用這句 01/12 21:49
→ tuchichi:擺明是想放大絕嘛～你想證明什麼！？ 01/12 21:49
→ JEFFCHO:你提的這幾個例子就無法比較啦 你想表達什麼? 01/12 21:55
→ tuchichi:擺明這句，是在放大絕啦～！ 01/12 22:29