作者pupu456 (murmur)
看板JinYong
標題Re: [討教] 無招好還是有招好
時間Tue Jan 12 21:19:08 2010
※ 引述《arcadiageha (球來就打)》之銘言:
: 沒想到就跟著跳下來這場辯論了...
: 前面恕刪!
:
: 致於去爭要是獨孤求敗親臨如何是否表示獨孤=任我行
: 個人想法是 沒意義
: 那場令狐VS任我行的打鬥 是表示令狐沖九劍被任我行激發的淋漓盡致了
: 大家看書都知道 九劍對上越厲害的對手就越高明
: 任我行就是很強 所以學完九劍的令狐沖被他激發出高明的九劍使法
: (令狐沖已經學完全部九劍了 風老是跟他說需要再練20年有機會變頂級高手)
: 前面爭論親臨復生那些文 我也想知道除了有發文的Q大、F大、W大外
: 大家對那段的理解是怎樣 因為我週遭愛金庸的朋友大家都是這樣認為:
: 認為令狐沖使九劍被任我行激發到淋漓盡致了
: 這場對決如果是風老或獨孤來打 都會打得很盡興很high這樣
: 因為不管誰使九劍(學完而且高明的九劍)對上任我行這程度的高手都會打得很歡喜
私以為盲點就出在這裡
獨孤求敗對任我行會很歡喜僅表示任有到水準
並不表示獨孤求敗程度等同任我行
舉例來說 東方不敗稱讚令狐沖劍法很高 甚至能讓他無法一刺就功
這不表示令狐沖有同東方的程度
且九劍要旨作者都說了"欲強則強"
正如任我行論風清揚也不會這麼厲害
顯示
九劍是因人而異
更如令狐沖在東方之後自付:要是風清揚會怎麼應付
作者並沒說九劍不敵葵花
那句令狐沖自付是否就是另一個
九劍因人而異表示?
: 再這裡再岔開一個話題 因為上面看到有板友認為令狐沖九劍還太嫩
: 1.他被激發極致是因為他出全力了 本事就是這樣
: 如果獨孤(或風老)來會歡喜不盡 是因為有人可以讓他回守或多出幾招了
: 其實令狐沖九劍劍法跟獨孤程度還差遠了
: 2.或者他才剛學完 風老都說要再練上20年才有機會了
: 不過根據那一段令狐VS任的文字 我覺得很直接就是解讀成九劍傳人
: 遇上任我行這種等級的高手九劍使得就是差不多這樣強了
因為令狐沖是跟任我行打"限定戰"
純劍法 不用內力
令狐沖以廢人之姿兼習九劍未久能打成這樣已經足顯九劍(or主角)之能了
同我說九劍因人而異
要由令狐沖表現去推風甚至獨孤來"也不過這樣"
這是你我論點歧異的癥結
: 我覺得Q大和F大幾篇辯論那段文字代表的意思時
: W大有一個解釋很好 容許借我再貼出來一次:)
: -----------------------------------------------------------------------
: 親臨是指眼前的場景或跟眼前場景相類似
: 這種情況,一定是要『包含眼前的場景』在內
: 不然用親臨就沒意義了
: 舉例,小龍女重傷,傷勢奇重楊過束手無策。黃藥師親臨也醫不了
: 這句話指的是,就算黃藥師也醫不好眼前小龍女所受的傷
: 當然,你可以把這情形推演出去
: 如果有其他場合,有人受了和小龍女類似的傷勢,黃藥師一樣是醫不好的
: 這是ok的,但是這所謂的其他場合,是以小龍女受傷場景來當標的
: 場景可以有很多,但不管怎樣,小龍女受傷的場合一定要包含進去
: 你不能把這所謂的親臨
: 說成是『一個人遇上讓自己束手無策的場合』這是說不通的。
: -------------------------------------------------------------------------
敢問這段意義是?
重點是
獨孤求敗歡喜不盡不等於獨孤求敗是任我行水準
: (中間也恕刪)
: 獨孤親臨會很開心=令狐沖破劍式接近獨孤!!!???
: 不好意思
: 這邊推論非常奇怪
: 令狐沖九劍劍法接近獨孤我以為除了金老有說過
令狐沖的確是照獨孤九劍要旨揮灑沒錯呀
但是同我所說 不同人使九劍 結果不一樣
理由同令狐沖會推想若是風清揚會怎麼做一樣
獨孤九劍是概念 是未定招
由風清揚教學可知諸般破法更需要經驗時間去體會
令狐沖本身學劍 故對破劍式領悟最多 這沒有疑義吧?
同"破箭式"令狐沖雖然也應用過
卻不曾做到風清揚說的"能反射暗器傷敵"
: 在書裡的寫法不也是就這樣給予評價的嗎?
: 至於獨孤親臨會很開心的意義上面有稍微提到
: 我是也好奇各位板友這樣解讀那場令狐VS任我行大戰的
: 說到獨孤求敗 我以前初看幾次神鵰和笑傲時
: 也覺得獨孤是傳說中的人物 是很強很強比五絕級還強的高手
: 那時和朋友討論金庸裡變態強的高手就是想到掃地僧、石破天、獨孤求敗...等這些
: 而且他名字太殺了 霸氣十足 這不是高手高手高高手是什麼?
: 不過後來多讀幾遍 我覺得獨孤反而是傳說人物中比較好拉下來被比較的
: 因為藉由楊過就可以描繪出蠻明顯的獨孤的強度了
如果您能接受楊過練內力幾近獨孤求敗
那我這樣形容好了
獨孤求敗閱敵無數經驗豐富 九劍要旨不用說是頂級
加上擁有大於等於楊過神鵰俠時期內功
您覺得獨孤求敗會是"只有任我行等級"嗎?
我看令狐沖那段時的想法是
如果無內力軟趴趴劍的令狐沖能只靠九劍精微跟任我行打
那內力強橫版的令狐沖甚至是經驗老到內力不弱的風清揚來打會是.....
要從令狐沖九劍回推還要經過個風清揚(至少能空手輕鬆制服桃谷六仙)
一下子從獨孤求敗會"很開心" 類推 "約莫"任我行 這邊跳太快了
: A「彷彿」B 在金庸裡幾乎就是差不多了的用法吧? 有板友能提出不是的例子嗎?
: 金庸作品裡好像沒有用彷彿形容 結果程度還差很多的吧?
這邊建議您引原文比較好
: 就算楊過劍法沒學到九劍 但金老在書中已經給他彷彿獨孤的戰鬥強度了
楊過持重劍一擊有獨孤求敗當年之威 怎樣也不過是重劍時期的獨孤
別忘了楊過苦練到神雕大俠期
方才自認踏入獨孤求敗木劍 無劍之境
如此要如何論定重劍時期楊過一句"彷彿"就等於"獨孤求敗"?
別忘重劍時期的楊過還不如神鵰大俠時期的楊過
: 只是到笑傲出現了令狐沖這個在劍法上比楊過更接近獨孤
: 這也沒什麼不合理的 假設獨孤劍法100/內力100/實戰強度100
: 那楊過劍法90/內力100/實戰強度95 是不是也真的彷彿獨孤
重劍時期的獨孤
引原文的話 我想會比較好討論
: 令狐沖劍法97/內力 85/實戰強度91 也的確是比楊過劍法高 毫不衝突啊
: 當然上面數字看個人的評價 不過只要不要脫離楊過彷彿獨孤這一設定即可
: 楊過劍法80/內力80/實戰強度80 也是彷彿獨孤只是比較遠
: 但是絕不會差太多 差太多金老就不會這樣寫楊過了
: 同樣的如果令狐沖九劍使得差獨孤還很遠 金老也不會這樣寫他吧
光笑傲裡頭 令狐沖九劍至少僅精通破劍式
說他差獨孤遠不為過吧?
: 所以經由楊過的戰鬥強度(五絕級) 和令狐的劍法程度
: 大概獨孤求敗的強度已經蠻可以想像的了
: 他是一個很頂級的高手 打起架來的表現楊過和他「彷彿」
"重劍時期"
: (表示他至少是五絕級 不過有明顯上限 高也高不了五絕太多)
: 使出得意武技獨孤九劍 令狐沖就差不多可以讓你想像有多厲害
: (至少他九劍表現再糟都還有像令狐這種水準 可能高但不太可能高太多)
: 所以他就比較容易被拉下來了 黃裳不太一樣 敘述才真的太少
: 掃地僧是有出場也出手 可是看不見底 所以感覺還是很傳奇
: 一點看法請指教
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◆ From: 118.171.239.66
→ tuchichi:任我行到後來,使出多套劍法,內力都灌上去了! 01/12 21:50
→ tuchichi:有時後,你要跟人討論前,先去複習一下好嗎? 01/12 21:50
→ tuchichi:免得大家在那邊多爭一些無謂的對話,導至火藥味上升 01/12 21:51
所以無內力的令狐沖仍是與用內力的任我行打的暢快
跟我的論點有衝突嗎?
另外 我不記得跟閣下有討論什麼到有火藥味
3893篇主要討教對象是FOOL兄也不是你
這種抓個小地方沾沾自喜的舉動奉勸您還是少生火
挺無聊的
→ Kondou:樓上幹麼自動忽略原po第一段話 01/12 22:00
→ Kondou:不知道為什麼很愛把令狐沖當成獨孤求敗 01/12 22:00
→ Kondou:後期令狐沖小於楊過,怎看都是這樣 01/12 22:02
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/12 22:16)
推 josephhou:令狐沖可沒辦法把葵花寶典種種精微之處全逼出來。 01/12 22:17
→ pupu456:所以東方稱讚令狐沖只表示讚賞罷了 讚賞不等於對等 正如獨 01/12 22:21
→ pupu456:孤復生打的很開心表示任我行跟獨孤對等 01/12 22:22
推 tuchichi:晚上再回你吧 01/12 22:28
推 josephhou:任我行是讓「獨孤九劍」種種精微之處發揮得淋漓盡致。 01/12 22:28
→ josephhou:另外東方不敗對令狐沖頂多是「歡喜」,可沒有「不盡」。 01/12 22:31
推 novashine:如果獨孤求敗九劍水準和令狐沖相仿那獨孤求敗還真遜... 01/12 22:39
→ NPLNT:只有破劍式相仿吧 而令狐冲劍法天下第二 可一點都不遜啊 01/12 22:41
→ NPLNT:主角都快要接近天下無敵了 大家還是看不起 01/12 22:42
→ novashine:我是說九劍整體啦XD 01/12 22:44
→ paul5566:NPLNT 只能說不戒他老婆弄臭令狐沖了 哀哉 01/12 22:47
→ NPLNT:令狐冲的破掌式的確頗遜 左冷禪認為用拳腳可殺掉他 01/12 22:48
→ NPLNT:只是討論的不是一直都是破劍式嗎? 01/12 22:49
推 Savior09:我打魔獸碰到會插眼的隊友也是歡喜不盡 01/13 00:46
→ Savior09:但純粹是因為這種人現在很難找了... 01/13 00:46
→ pupu456:推樓上言簡意賅 XDDDDDDDDDDDD 01/13 03:06