Re: [討教] 無招好還是有招好

[tuchichi (chichi)]

※ 引述《pupu456 (murmur)》之銘言：

: 私以為盲點就出在這裡
: 獨孤求敗對任我行會很歡喜僅表示任有到水準
  這句我同意。

: 並不表示獨孤求敗程度等同任我行
  對，但是，我的解讀是：最多獨孤求敗只能「略勝」任我行。　（要花時間打）

　再講明白點，獨孤求敗秒不掉任我行。

　　獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。　

　為什麼會高興？
　　一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。　　

　你把綠色字體忽視了…甚至還有
　　再拆四十余招，令狐沖出招越來越是得心應手，許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的

  簡單來講：《　令狐冲的「破劍式」已經學到家了！　》
　

: 舉例來說 東方不敗稱讚令狐沖劍法很高 甚至能讓他無法一刺就功
: 這不表示令狐沖有同東方的程度
: 且九劍要旨作者都說了"欲強則強"
: 正如任我行論風清揚也不會這麼厲害
: 顯示九劍是因人而異
: 更如令狐沖在東方之後自付:要是風清揚會怎麼應付
  你是想要表達出：風清揚的破劍式功力＞令狐冲嗎？　（強調：破劍式≠獨孤九劍）
　如果是，那先跟你說，那沒用。
　因為旁白已經給你『咬死』了…
　
　除非啦，除非風清揚有跟東方不敗真的有戰下去。
　
　不然你這種表達，就好像張翠山評斷：『張三丰只略勝謝遜一點』的評價！

（　你整部《倚天》看完後，你還會覺得張三丰只勝謝遜一點點嗎？
    人家張三丰出場二次，都是用秒殺的！
 　 還有戰神張無忌的背書，叫他來跟我組隊，一起打三渡！
　　這種實力會只略勝謝遜嗎？                                       ）

: 作者並沒說九劍不敵葵花
: 那句令狐沖自付是否就是另一個九劍因人而異表示?
　九劍因人而異是事實！
　但重點是，九劍中的「破劍式」令狐冲已經學到家了！他連任我行的內力都沒在怕的！

: 因為令狐沖是跟任我行打"限定戰"
: 純劍法 不用內力
　有內力，對破劍式來說，只是「加分」條件！
　
　有內力後：　
　你可以多些選擇：可以『對砍』任我行的劍啊…
　                可以『砍中』任我行後，不會被他深厚的內力給帶歪身體，
　　　　　　　　　變成：原本應刺中心臟，被內力一激變成刺中非要害部位！


: 令狐沖以廢人之姿兼習九劍未久能打成這樣已經足顯九劍(or主角)之能了
: 同我說九劍因人而異
: 要由令狐沖表現去推風甚至獨孤來"也不過這樣"
: 這是你我論點歧異的癥結

  你的癥結在於：你把『獨孤九劍』跟『破劍式』混成撒尿牛丸了！

　再強調一次：冲哥的『破劍式』已經練到家了！就跟獨、風二位一樣！
　為什麼這麼說？
　因為：
     一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。

     獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。

     再拆四十余招，令狐沖出招越來越是得心應手，許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的

 旁白已經送給冲哥的「破劍式」練到家了！連帶著獨孤求敗、風清揚一起來背書！


: 敢問這段意義是?
: 重點是
: 獨孤求敗歡喜不盡不等於獨孤求敗是任我行水準

  但是，你不能否定：『 獨孤求敗要跟任我行這種高手，要打一陣子吧～！ 』


  對吧？
　
　你不能否定吧....？

  結果…

  任我行、向問天、令狐沖連聲吆喝，聲音中透著又是憤怒，又是惶急。

  任我行喝道：「東方不敗，今日終于……終于教你落在我手里。」
  劇鬥之餘，說話時氣喘不已。

　這是三對一，這可不是三連戰喔…
  是三對一，結果：任我行還在那邊喘…


　如果一對一，東方不敗夠不夠格可以秒掉他？

 獨孤單遇到任我行，會很高興，因為可以過招，可以一下子攻，一下子守…很刺激～！　
 東方單遇到任我行，我完全不敢為任講話......因為我覺得：任我行會被東方打爽的！


 那自然而然，我當然會選武功強度應該是：『 東方不敗＞獨孤求敗 』

: 令狐沖的確是照獨孤九劍要旨揮灑沒錯呀
: 但是同我所說 不同人使九劍 結果不一樣
: 理由同令狐沖會推想若是風清揚會怎麼做一樣
: 獨孤九劍是概念 是未定招
: 由風清揚教學可知諸般破法更需要經驗時間去體會
: 令狐沖本身學劍 故對破劍式領悟最多 這沒有疑義吧?
  對！這沒問題！
: 同"破箭式"令狐沖雖然也應用過
: 卻不曾做到風清揚說的"能反射暗器傷敵"
　
　論獨孤九劍，獨、風二人＞冲哥　（因為他們二人的破箭、破掌、破氣學到家了）

　但如果是單論「破劍式」，冲哥的功力已經不會輸給他們太多了（依劇旁白）　


: 如果您能接受楊過練內力幾近獨孤求敗
: 那我這樣形容好了
: 獨孤求敗閱敵無數經驗豐富 九劍要旨不用說是頂級
: 加上擁有大於等於楊過神鵰俠時期內功
: 您覺得獨孤求敗會是"只有任我行等級"嗎?

  我不認為，但是獨孤求敗要花時間才能打的贏任我行！

（重點：秒不掉任我行，沒辦法在數十招內打完收工）

: 我看令狐沖那段時的想法是
: 如果無內力軟趴趴劍的令狐沖能只靠九劍精微跟任我行打
: 那內力強橫版的令狐沖甚至是經驗老到內力不弱的風清揚來打會是.....
　內力強橫版，只是加分…
　用在《破箭式》、《破掌式》、《破氣式》最明顯！

　在《破劍式》的話，還好…（我最多劍和你的劍不相交啊）

: 要從令狐沖九劍回推還要經過個風清揚(至少能空手輕鬆制服桃谷六仙)
: 一下子從獨孤求敗會"很開心" 類推 "約莫"任我行 這邊跳太快了
　那是你的自以為感覺良好！
　因為旁白已經給你補足了，「咬死」了！
　獨孤求敗的「破劍式」，已經被令狐冲練到家了！


: 光笑傲裡頭 令狐沖九劍至少僅精通破劍式
: 說他差獨孤遠不為過吧?

  對！我也這麼認為，但是後期冲哥學了易筋經了…（非重點）


　我的重點是：獨孤求敗＜東方不敗！

  因為獨孤求敗單打任我行，要花時間才能打贏！

  而東方不敗遇到任我行，極大可能是一下子就收工！（由三對一之戰可看出）　
　　　
　
　

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.114.104.130
→ JEFFCHO:我還是一樣主張 文字間的模糊地帶 只要推論合理 閣下的推
→ JEFFCHO:論我不反對 但是主張獨孤強於東方的推論我亦不反對
→ JEFFCHO:金庸俠客之間的高下如果有唯一解我看也不會有這個版了
→ JEFFCHO:再來 哪天作者訪談如果直接扔一句"獨孤求敗比東方不敗強"
→ JEFFCHO:這些推論情何以堪? 而且就之前所看還不少這種訪談得到的
→ JEFFCHO:結論 事實就是作者寫的時候自己心中有主意 但是寫出來的文
→ JEFFCHO:字經過眾人推論獲得不同的結果 至於誰對誰錯 作者說了算
→ JEFFCHO:再次聲明 我非反對你的論點  但是反對的是你的"我就是正解
→ JEFFCHO:的想法 拋開這種想法哪來這麼多篇戰文?
→ JEFFCHO:閣下也不用回什麼了 反正你已經認定我這種說法是放大絕了
→ magic5566:如果我沒記錯金庸他自己說過書中最強的可能就是獨孤跟
→ magic5566:掃地和尚
推 ifyoutry:其實風清揚沒有指點過不見得是很了不起的事情　因為他整
→ ifyoutry:套武功也才教十幾天　最後跟令狐沖說你再練個二十年吧
→ ifyoutry:這樣講一個可能是他不想教　另一個是獨孤九劍的補完用教
→ ifyoutry:的會有反效果所以必須使用者自行體會　不管哪一種　不能
→ ifyoutry:說令狐沖當時體會到這些東西就代表風清揚不會
→ tuchichi:我不是表示風一定不會，是表示冲哥的破劍式已經練到家了
推 ifyoutry:我要說的也只是這也不代表令狐沖在破劍式上已有風清揚的
→ ifyoutry:造詣　就像你講的　人沒下來打怎麼知道到底程度在哪
→ ifyoutry:像這種心態描寫其實靠不住的很　無塵打胡斐也是打的很過
→ ifyoutry:癮 但是實際武功修為胡斐輸不少　然後無塵打德布也打得很
→ ifyoutry:焦慮　只看到這邊一定覺得德布超強　可是後面才寫其實德
→ ifyoutry:布很想投降　所以你怎麼知道風老或是劍魔歡喜不盡的時候
→ ifyoutry:任我行不是雙腿發軟心中叫苦
→ tuchichi:這書中沒寫明啊...但也不影響我結論啊..劍魔打的很爽
→ tuchichi:是因為能有攻有守，對吧？
→ tuchichi:這種對手就能讓他爽到不行的，對上東方時，這個對手在喘
→ tuchichi:然後，你硬要說服獨孤＞東方的話，不會很說不過去嗎？
→ tuchichi:你在東方一戰，你有看到隻字片語說獨孤看到東方會很爽嗎?
→ tuchichi:我只看見傳人在發抖了..在緊張了~看到林平之手掌都是水~
→ JEFFCHO:我只能跟你說 獨孤都名為"求敗" 碰到的人當然是越強越爽
→ tuchichi:一拳斷嶽，還真能一拳斷嶽喔...
推 ifyoutry:我不知道獨孤東方誰強　我指出的是你用心態去比實戰戰績
→ ifyoutry:雖然不能說沒根據　但是要這樣斬釘截鐵的說　是太武斷
→ JEFFCHO:獨孤求敗都用完全的文字去敘述他多麼想求一敗了 這還要辯?
→ ifyoutry:說不定獨孤打任我行很爽　再加上向問天會更爽　補上令狐
→ tuchichi:誰再辯啊？算了吧你...用稱號就想來證明..第一次看見~
→ ifyoutry:沖超級爽　相對東方打這三個還爽不起來　那是不是獨孤贏
→ ifyoutry:這樣比不出來的
→ JEFFCHO:我一再提過 這是文學 不是金庸群俠傳那樣他內力100 99這樣
→ JEFFCHO:去比較的 你一定要用這種"我就是標準答案"的方式真的不用
→ JEFFCHO:再談什麼了
→ tuchichi:if大,你的假設太多了..那我也可以獨孤早就在發抖了..
→ tuchichi:我的重點就是：東方實戰，可以秒任我行！
→ tuchichi:獨孤實戰，沒法秒任我行！因為有攻有守～！
→ JEFFCHO:至於你對稱號的說法 你連人物心態都無法掌握是你的問題
→ tuchichi:相較之下，我當然會覺得東方＞獨孤啊！
→ tuchichi:J兄，我看你放棄跟我對談吧。你用稱號是想來唬弄誰啊？
→ JEFFCHO:唬弄什麼? 我這幾句對人物心態的描寫有提到強度嗎?
→ tuchichi:用稱號就來證明獨孤強，別鬧了，老兄～！如果真要求一敗
→ JEFFCHO:我早就放棄扭轉你那個"我就是正確答案"的心態了
→ tuchichi:相信東方不敗就是他求一敗的最佳對手！
→ JEFFCHO:至於你連我講的"求敗"是啥意思都看不懂那是你家的事 以上
→ tuchichi:你也總得證明獨孤可以贏東方吧，假如我舉例可信度只有10%
推 ifyoutry:每個人看法不同 東方贏獨孤我覺得也是有可能 畢竟沒打不
→ JEFFCHO:你在看清楚點好嗎? 獨孤是敗了最爽啊 他一生不敗 不爽啊
→ tuchichi:那你的是０％，我當然相信我的
→ ifyoutry:知道 我只是要說這樣比缺乏公信力　不然我換一種說法
→ JEFFCHO:0%就不會有其他人覺得是正確了 至於你機率也是你自己訂的
→ ifyoutry:獨孤求敗遇上任我行　心想哇真好又有新玩具　所以歡喜不
→ ifyoutry:盡 這樣是不是感覺又不一樣　並不是我假設多　而是這邊
→ JEFFCHO:我講獨孤"求敗"那段話有跟你扯到獨孤強於東方嗎?
→ ifyoutry:太模糊　要怎麼掰都可以
→ tuchichi:想用稱號來證明強度，這就是０％
→ JEFFCHO:我的看法跟IF一樣 文意你我都是正確的 不是絕對的標準答案
→ JEFFCHO:算了 至此是你看不懂我在講什麼了 早就沒在跟你講強度還說
→ JEFFCHO:以你的假設"東方>獨孤" 獨孤當然最爽啊 能有一敗
→ tuchichi:IF兄，那這樣你就忽略到原文了…那一大段~!
→ tuchichi:你應該要證明：獨孤可以秒掉任我行！
→ JEFFCHO:只有你在證明沒有人在跟你證明你不懂嗎...
→ tuchichi:Ｊ兄，你不想證，也沒差。你可以自己腦內補完沒關係。
→ JEFFCHO:算了 這是你中文有問題不是我有問題 我看IF之意一清二楚
→ JEFFCHO:而你仍然認為他是"獨孤絕對強於東方"的擁護者
→ tuchichi:我的想法就是用實戰來證明，東方＞獨孤，借由任我行比較
→ JEFFCHO:他提到的是"你的想法可能對 但不是"絕對的正確答案"
→ tuchichi:IF兄，你的想法是，還沒看到獨孤底線，這我了解。
→ tuchichi:但是，獨孤要花時間，才能打的贏任我行，這是我的重點。
推 ifyoutry:一般敗敵時間可以當不錯的參考我同意　不過笑傲末令狐沖
→ ifyoutry:打岳不群悟出了新的使用方法　那就是把對方招式全背起來
→ tuchichi:我回得有點累了..好啦。就這樣吧..
→ ifyoutry:以增加獨孤九劍的預知速度　既然有這種用磨的進階用法
→ ifyoutry:那就很難講到底正確的使用方式是怎樣　所以秒不秒殺我是
→ ifyoutry:覺得很難說是一個標準　搞不好獨孤打架都用磨的也說不定
→ ifyoutry:畢竟他著名的是高勝率而不是快速KO率
→ tuchichi:你忘了九劍是，招招攻人要害。除非他故意讓對手....
→ tuchichi:但你要讓，你可要能力大勝對手才能讓啊..功力相近怎麼讓
推 ifyoutry:攻要害不一定對方就要守不住啊　獨孤九劍只是不防守 並不
→ ifyoutry:是對方一定無法防守　像任我行冲虛都打蠻久的
→ ifyoutry:如果像木高峰打林平之那樣武器狂揮到連辟邪劍都攻不進去
→ ifyoutry:這種情況　獨孤九劍也未必可以秒掉對手吧　木駝能不被秒
→ tuchichi:IF兄,你誤解我意思,我意思是九劍招招攻要害，中者必重傷
→ tuchichi:除非九劍劍者刻意容讓，但是也要實力遠大於對方才行啊
→ ifyoutry:不是他強　這是打法問題　　
推 ifyoutry:依你的說法　要不秒殺　除非雙方有實力差用讓的　但是如
→ ifyoutry:果雙方實力相近 又如何秒殺?這中間不覺得怪怪的嗎
→ tuchichi:是啊..實力相近就要打很久，但是中到九劍劍者一劍的話
→ NPLNT:如果要讓就不會用九劍吧 像在少林寺打岳不群一樣
→ tuchichi:就得重傷啊...那任我行可以撐很久..沒問題啊
推 ifyoutry:可是你這種說法是攻擊命中後直接秒殺 並不是分出勝負快
→ ifyoutry:到一流高手這種程度的話 就算是空手 不管隨便拍到哪裡
→ tuchichi:我是強調:獨孤來打任我行，要花時間打!
→ ifyoutry:都是不死也重傷 何況獨孤九劍是有拿兵器的 這不算是武功
→ ifyoutry:特色
推 NPLNT:除掃地僧外 金庸還沒寫過哪個人打一流高手還可以一打三的
→ NPLNT:主要是看相信令狐沖的破劍式有獨孤的幾成
→ NPLNT:不過要是把跟其餘七劍矛盾的破箭式抬出來 獨孤勝算不少
推 ifyoutry:這個我沒什麼意見 因為我掰不出到底獨孤打任我行會是什麼
→ ifyoutry:光景
→ ifyoutry:我要說的是不管是劍魔復生打任我行的心態為何 或是令狐沖
→ ifyoutry:領悟風老沒教的竅門 都不是很有力的判斷獨孤實力的依據
→ ifyoutry:另外關於要花時間打 我只能說要看場合 像老頑童打楊過
→ ifyoutry:看那態勢短期決戰楊過大概很難佔到上風 但是楊過如果要打
→ ifyoutry:持久戰 很明顯的周伯通沒有他的辦法 勝率恐怕將近十成
→ ifyoutry:這種狀況 打得久對楊過反而是一種比較上算的作法
→ ifyoutry:過招時間長短判斷勝負並不是一個絕對的指標