推 tuchichi:誰說東方秒不掉令狐冲，那邊可是三對一！ 01/13 11:18
→ tuchichi:你擺明沒看懂我文嘛！冲哥可是戰到自己很緊張！ 01/13 11:18
→ tuchichi:這還是三對一的戰爭，更何況是一對一！ 01/13 11:19
→ tuchichi:還有，我從不認為獨、風二人會輸冲哥啊 01/13 11:19
→ tuchichi:用冲哥想去請教風清揚，想進而拉高風可以跟東方對打~ 01/13 11:21
→ tuchichi:沒打過，不知道。但也有可能變成張翠山憑價張三丰的例子! 01/13 11:22
→ tuchichi:簡單來講啦，就像pr大說的：跟東方打，那不是在過招了啦 01/13 11:23
→ Qnem:一開始東方打令狐打多久? 01/13 11:23
→ Qnem:圍攻之前? 01/13 11:23
→ tuchichi:東方有認真嗎？還再虧冲哥呢！忘了啊～！ 01/13 11:23
→ Qnem:一招秒掉了令狐沖 任我行他們還要上前夾擊嗎?? 01/13 11:24
→ Qnem:今天東方有沒有認真只能推測啊 01/13 11:24
→ pradaad:東方絕對可以秒令狐,書上有寫令狐眼中只看到一團紅影,令狐 01/13 11:25
→ Qnem:我也有辦法推測任我行看了向問天紙條 所以地牢之戰只是玩玩 01/13 11:25
→ tuchichi:喔，東方在虧冲哥時，已經盡全力了啊！這是你的解讀啊？ 01/13 11:25
→ Qnem:令狐打東方打久了不也看到破綻? 01/13 11:25
→ pradaad:即反刺,如果東方在彈出針後再迴避令狐,令狐絕對秒,今天 01/13 11:26
→ Qnem:眼睛都跟的上啦? 令狐身體跟不上罷了 01/13 11:26
→ pradaad:假如東方拿的是長劍那秒會更快 01/13 11:26
→ Qnem:令狐看的到東方的破綻 怎知二老身體跟不上?????? 01/13 11:26
→ Qnem:今天拿令狐的表現推測二老打不贏 不是很奇怪? 01/13 11:28
推 tuchichi:你又怎知二老一定跟的上？你也不能證明嘛～！ 01/13 11:28
→ tuchichi:那你光用這樣，就想要證獨孤可以贏東方喔？ 01/13 11:28
→ Qnem:推測二老同令狐的原因卻是地牢一戰 地牢有百分百說二老同任? 01/13 11:29
→ tuchichi:沒有啊，但是二老來，可以跟任我行有攻有守，打的很爽！ 01/13 11:29
→ Qnem:我只說不一定不如東方 一定要曲解文意嗎? 01/13 11:29
→ tuchichi:但是人家東方是有本事用秒的，秒掉任我行！ 01/13 11:30
→ Qnem:令狐沖打東方還不是有攻有守????????? 01/13 11:30
→ tuchichi:那你的不一定，也要有理由啊~老是用書中沒提的來升級獨孤 01/13 11:30
→ Qnem:任我行只說單打打不過東方 不被東方偷襲會被秒嗎? 01/13 11:30
→ tuchichi:喔，東方在虧冲哥時，已經盡全力了啊！這是你的解讀啊？ 01/13 11:31
→ Qnem:你也用書中沒提的降低獨孤 我只說不一定獨孤<東方 01/13 11:31
→ tuchichi:你不要老是跳迴圈行不行啊？ 01/13 11:31
→ Qnem:再虧就是沒出全力是你在說 01/13 11:32
→ Qnem:書上有表明嗎? 01/13 11:32
→ tuchichi:對嘛，那你要提證劇啊！光說不一定有什麼用～ 01/13 11:32
→ pradaad:小弟我觀戰很久,發現FO板大一開始推論結果導致後面都繞在 01/13 11:32
→ Qnem:我跟著你的論點走 你說我跳回圈? 01/13 11:32
→ Qnem:我今天不需要證明獨孤>東方 我是看到獨孤<東方 覺的不一定罷 01/13 11:33
→ tuchichi:你是想表達：東方秒不掉冲哥。是這個意思吧？ 01/13 11:33
→ Qnem:是你們提出論正 而我表事論證併不成立不是? 01/13 11:34
→ pradaad:任老和令狐那一戰,FO大推測任老把九劍發揮得淋漓盡致就推 01/13 11:34
→ tuchichi:你的理由，我看不出來哪邊對啊？ 01/13 11:34
→ Qnem:從書中我只覺得兩人無從比較 我不需要證明獨孤>東方 01/13 11:35
→ Qnem:今天被發揮的是令狐沖 不是二老 二老=任 是不合理的推測 01/13 11:36
→ pradaad:測獨孤實力和速度大約同任老..這點很奇怪 01/13 11:36
→ Qnem:所以東方>任=二老 也是不合理的 01/13 11:36
推 tuchichi:誰再跟你任等於二老了 01/13 11:37
→ Qnem:那要從何得知東方>二老? 01/13 11:37
→ tuchichi:所以嘛，你擺明沒看我文章嘛～！ 01/13 11:38
→ JEFFCHO:講很多次啦 關鍵只在"對文意的解讀" 造成不同看法 01/13 11:38
→ Qnem:略勝是你推測的 今天就算是東方打令狐也是有攻有守啊 01/13 11:38
→ JEFFCHO:沒人說T大你的推論錯誤 但是不是"絕對正確" 因為文意的解 01/13 11:39
→ JEFFCHO:讀就有兩種了 01/13 11:39
→ tuchichi:你直接PO一篇：東方單戰令狐沖可以過上５００招算了！ 01/13 11:39
→ Qnem:我當然看過文章 但你有看清楚我的嗎? 有說獨孤一定強過東方? 01/13 11:40
推 pradaad:令狐和任老那戰明顯是純比較劍法,他們之前還特意去備木劍 01/13 11:40
→ tuchichi:你的文章，我看的超痛苦！完全不知道你重點在哪～！ 01/13 11:40
→ JEFFCHO:我只能說" 東方對上令狐沖不會秒殺" 這也是推測 但也是一 01/13 11:41
→ Qnem:今天沒看清楚我文章 就說我表示獨孤>東方 是不是曲解我文意? 01/13 11:41
→ JEFFCHO:種可能性 但是作者沒有說 所以不是"絕對正確" 01/13 11:41
→ tuchichi:那你是想表達他們同級數嘛？那我也同意啊.. 01/13 11:41
→ Qnem:哪裡推測 今天令狐被秒殺 哪有任向夾攻的機會? 猜東方沒認真? 01/13 11:42
→ tuchichi:但是，你如果硬要說獨孤＞東方，不好意思～我就反對了！ 01/13 11:42
→ Qnem:我沒說= = 01/13 11:42
→ pradaad:純是劍法較量,任老把九劍發揮的淋漓盡致,說明任老劍法不低 01/13 11:43
→ tuchichi:我說啦，如果單打，冲哥鐵定一下子就被收工！說秒太過分 01/13 11:43
→ pradaad:跟獨孤的速度好像扯不上關係 01/13 11:44
→ Qnem:不過沖哥還是能讓東方擋 任老指要讓二老擋 二老就會歡喜不盡 01/13 11:44
→ tuchichi:講白一點就是：獨孤最多最多就是打平東方，其它就別想了! 01/13 11:45
→ tuchichi:我的理由，就是我的文章的最後一段！ 01/13 11:45
→ Qnem:所以東方>獨孤應該也沒人同意了吧? 01/13 11:46
→ Qnem:至於是否打平或誰得勝 我想書中比較不出來 01/13 11:48
→ Qnem:關於任老把令狐九劍發揮的淋漓盡致 我認為是因為令狐沖不強 01/13 11:50
推 tuchichi:你最大的錯誤，就是把任我行瞧太低！壓低令狐冲～再來拉 01/13 11:52
→ tuchichi:高二老～！ 01/13 11:52
→ tuchichi:任我行，可是能跟精研易筋經的方證對打很久的高手！ 01/13 11:53
→ Qnem:我沒有拉高二老 只說歡喜不盡的原因不一定 01/13 11:53
→ JEFFCHO:又來了 指明別人是"錯誤" 所謂的錯誤是"推論過程"錯誤你才 01/13 11:53
→ JEFFCHO:能真正說他是錯 今天他對文意解讀是那樣 閣下對文意解讀是 01/13 11:53
→ Qnem:怎麼知道歡喜不盡是因為九劍被激發? 只有令狐沖被激發 01/13 11:53
→ JEFFCHO:另一方面 我們有說你錯誤嗎? 01/13 11:54
→ tuchichi:還再跟你扯激不激發了...我不是F版主..我在跟你講實戰！ 01/13 11:54
→ JEFFCHO:本來同樣一段文字 不同人看解讀不同是很正常的事情 01/13 11:54
→ Qnem:今天我沒有拉高二老 只說和任我行的差距不明 01/13 11:55
→ Qnem:而東方高過任我行 是否高過二老或等同二老都不一定 01/13 11:56
→ JEFFCHO:所謂"拉高" "壓低"云云皆是閣下提出來的 01/13 11:56
→ Qnem:今天沒有二老同任我行的實戰 我也不知打起來如何 01/13 11:56
→ Qnem:怎麼二老一定是略勝任我行? 怎麼不能是東方打令狐沖的差距? 01/13 11:58
推 tuchichi:嘿！原文有說啊，只是你不想相信罷了！ 01/13 11:58
→ Qnem:略勝是猜測 這猜測有可能 但不一定正確無誤 01/13 11:58
→ Qnem:你不是講實戰?????? 01/13 11:59
→ tuchichi:這兩位二老來打，心情都很高興，因為有攻有守，很盡興！ 01/13 11:59
→ Qnem:任老哪來跟二老實戰了? 01/13 11:59
→ tuchichi:算了啦，我已經不想再迴圈了...真累人~不回應了 01/13 11:59
→ JEFFCHO:我只能說 這句亦不脫"猜測"的範疇 01/13 12:00
→ Qnem:我說了東方打任也是有攻有守 歡喜不盡一定是二人打上千招?? 01/13 12:00
→ JEFFCHO:沒人在跟你迴圈 各人主張為何早就很清楚了 01/13 12:01
→ JEFFCHO:只是你的態度是"我就是正解" 是你自己造成的迴圈 01/13 12:01
→ Qnem:要不要比較獨孤回守一劍"心花怒放" 比起"歡喜不盡"還不高興? 01/13 12:01
推 NPLNT:東方刺童百熊四針實任我行令狐冲連看到看不到 只看到他身上 01/13 12:12
→ NPLNT:多了針孔 01/13 12:12
→ NPLNT:不過如果把跟七劍矛盾的破箭式算進去獨孤就有勝算了 01/13 12:22
→ Qnem:到後來令狐沖可看到招式破綻 是習慣那速度嘛? 01/13 12:24
→ NPLNT:現在手中沒書 沒印象有冲哥攻擊破綻的描述 01/13 12:29
→ NPLNT:冲哥打岳不群也是看的到打不到 01/13 12:30
→ Qnem:有看到破綻 只是速度太快一現及隱 來不及攻擊 01/13 12:30
→ NPLNT:這不是打岳不群的描述嗎?? 01/13 12:30
→ Qnem:比起剛開始一團紅影 算有進步了吧 01/13 12:30
→ Qnem:他回想東方不敗也是如此吧? 我有記錯嗎? 查一下書 01/13 12:31
→ Qnem:我查一下書= = 01/13 12:31
那日在黑木崖上與東方不敗相鬥，東方不敗只握一枚繡花針，可是身如電閃，
快得無與倫比，雖身法與招數中仍有破綻，但這破綻瞬息即逝，待得見到破綻，
破綻已不知去向，
至於東方不敗對付令狐沖，
東方不敗「咦」的一聲，讚道：「劍法很高啊。」左一撥，右一撥，上一撥，下一撥，
將令狐沖刺來的四劍盡數撥開。
令狐沖凝目看他出手，這繡花針四下撥擋，周身竟沒半點破綻，當此危在瞬息之際，
決不容他出手回刺，大喝一聲，長劍當頭直砍。
東方不敗右手大拇指和食指拈住繡花針，向上橫舉，擋住來劍，長劍便砍不下去。
會覺得東方再玩弄令狐沖？
東方看了四劍刺過來，稱讚令狐沖劍法很高啊。
我想不是說完話才擋這四劍，
應該是邊說邊擋。
接著令狐沖看了東方不敗的身形，判斷這防守沒有破綻。
不容東方出手回刺，
也就是說東方正好在撥擋第四劍時，
令狐沖當頭直劈。
東方用繡花針，橫擋擋住了。
令狐沖手臂微感酸麻，見紅影閃動，似有一物向自己左目戳來。
本來還能看到東方不敗的身形，
現在又變成紅影閃動，似乎有戳來的東西
看來令狐沖是注意力因為手酸，就被分散了。
獨孤求敗的當頭直劈，能不能讓東方不敢格擋而閃開？
看下下一段
這一下劍刺敵目，已跡近無賴，殊非高手可用的招數，但令狐沖所學的「獨孤劍法」
本無招數，他為人又隨隨便便，素來不以高首自居，危急之際更不暇細思，但覺左邊
眉間微微一痛，東方不敗已跳了開去，避開了他這一劍。
如果東方不敗拿了長劍，眉間被刺穿的令狐沖必死。
所以推論求敗也是必死？
的確在圍攻中
上官雲先被刺瞎
令狐沖見任我行和向問天攻勢猛迅，東方不敗已緩不出手來向自己攻擊，
當下展動長劍，儘往他身上各處要害刺去。
但東方不敗身形如鬼如魅，飄忽來去，直似輕煙。
令狐沖的劍尖劍鋒總是和他身子差著數寸。
令狐沖刺不中東方不敗，
獨孤連點都點不到東方不敗？
今天令狐沖的內力是否像獨孤求敗，不是很肯定。
這幾下交手是否可以套在獨孤身上，
宣稱獨孤打不贏東方？
當東方不敗撥擋四劍時，令狐當頭直劈，讓東方不敗擋住了來劍。
接著因令狐沖手臂痠麻，東方刺向令狐的眼睛，令狐來不及擋架和閃避。
將直劈被擋的長劍顫動，刺向東方不敗的右眼，東方已經刺中並跳開。
擋四劍東方有時間說話，可能沒出全力。
接著瞬息之際總不會也在玩吧？
今天東方先刺向令狐，令狐才刺向東方，東方已經刺中，閃開這一劍。
這裡輸一招，
是因為東方先出手刺向令狐沖，
令狐沖則處於手麻後才變招。
東方竟然刺不死令狐沖？
我想令狐沖的劍沒有慢到，
東方不能刺死他後，
再看著他的劍來不急變招。
今天獨孤的狀況不明，
不知打起來如何。
我今天還是無法肯定不管怎麼解讀文意，
東方一定比獨孤強，
我並沒有表示，獨孤比東方強。
所以我只需要從文意上，
找出個不合理就好，
沒必要證明。
今天推論說全天下的男人都是爛人，
我說不一定，我只需要提出有好男人的可能就好。
我幹嘛要證明全天下都是好男人？
今天推論說按照文意的解讀，獨孤＜東方，
我說不一定，因為文意並不清楚，獨孤可能小於或等於或大於東方，
我只需提出不同的文意解讀即可，
我不需要證明獨孤＞東方，才能推翻獨孤＜東方。
獨孤並沒有跟東方交手。
而今天令狐沖還是能看東方的四下撥擋有沒有破綻，
並有機會當頭直劈讓東方回擋。
不會完全被秒殺，
只是打不贏。
而任我行不會被獨孤秒殺，（因為能讓二老歡喜）
但會在幾招分勝負不知道，
有可能三招，有可能一千招
只要有攻有守，二老就會歡喜不盡心花怒放。
今天不知道幾招打贏，
所以不知道獨孤和任我行差距會大於等於或小於東方不敗和任我行。
意思是原文文意無法推測東方大於獨孤。（因為按照不同的文意，哪一種都說得通）
※ 編輯: Qnem 來自: 125.232.68.178 (01/13 13:47)
推 XXPLUS:第一，秒殺是指一分鐘內分勝負，並非一招死(一招那叫瞬殺) 01/13 12:37
→ XXPLUS:第二，打字空一行就好了吧，空兩行太空了閱讀不是很方便 01/13 12:39
→ Qnem:等我回來再改空一行 囧 01/13 13:49
推 ifyoutry:你的說法有一個地方有一點爭議 令狐沖不是判斷四下繡花針 01/13 14:25
→ ifyoutry:沒破綻 是因為當下令狐沖認為以這速度要看破綻根本來不及 01/13 14:25
→ ifyoutry:所以直接出招 這並不是獨孤九劍 這個狀況就類似他後來所 01/13 14:27
→ ifyoutry:說的遇到拳腳好手必須搶攻 這一場令狐沖的戰力可能很有限 01/13 14:29
→ ifyoutry:或許還比不上向問天 01/13 14:30
我想文意就有令狐沖觀察東方有無破綻的敘述。
這應該不算是爭議？
今天東方不是偷襲或是用難以預測的行動，
令狐沖還看不出東方的身法，
我想他們差距這麼大也不用打了，
也不會令狐沖知道東方有破綻但刺不到的敘述。
所以關於令狐沖和東方的差距，
東方今天速度很快是無庸置疑的，
而且似乎帶點偷襲是辟邪和葵花的特性？
所以他們的速度就像是，
今天我猜對方會從左邊攻來，
可是對方一晃往預測的反方向走。
因為速度太快，在那一瞬間會有消失的感覺，
之後看是看的到，
可是身體要反應時已經來不及，
難以預測的身法。
像林平之會突然砍死青城派弟子，
沒有人看清楚，
是因為不合常理的舉動，
以及比高手快上一些的速度，
看一下原文：
其實余滄海內心深處，卻知自己實是害怕之極，
林平之這一劍倘若刺向自己，決計抵擋不了。
余滄海有心理準備還是看的見林平之招式，
只是決計抵擋不了。
看看前面原文：
令狐沖說那兩句話，原是要惹他動怒，但見他衣袖微擺，
便及唰的一劍，向他咽喉急刺過去。
他看到對方衣袖微擺的時後，
挺劍，
接著向東方不敗咽喉刺去。
所以令狐沖還是看的到東方不敗靠近，
能挺劍刺向咽喉，
還得看的清咽喉在哪。
而這一劍刺的快極，東方不敗若不縮身，立即便會利劍穿喉。
所以東方對付令狐沖的快劍，
還是有縮身的必要。
但便在此時，令狐沖只覺左頰微微一痛，跟著手中長劍向左盪開。
在令狐沖刺過去時，
他先是感覺左頰一痛，
接著感覺手中長劍盪開。
東方不敗出手之快，委實難以想像，在這電光石火的一剎那之間，
他已用針在令狐沖臉上刺了一下，跟著縮回手臂，用針擋開了令狐沖這一劍。
因為難以想像，
所以沒看清楚東方怎麼出招的，
讓令狐沖知道是生平未遇之強敵，
難以想像也跟難以預測有異曲同工之用。
令狐沖判斷只要給對方有施展手腳的餘暇，
自己便會性命不保。
我覺得重點在難以想像。
非因東方不敗內功奇高，也非由於招數極巧，只是他行動如電，
攻守進退全出於對手意料之外。
出乎意料之外應該是重點了，
目前則要看行動如電不知道是多快，
不過可以肯定令狐沖還是有辦法看的見，
看的見的動作：
突然之間，眾人只覺得眼前有一團粉紅色的物事一閃（刺殺童百熊）
令狐沖凝目看他出手，這繡花針四下撥擋，周身竟沒半點破綻（擋四劍）
令狐沖手臂微感酸麻，見紅影閃動，似有一物向自己左目戳來。（令狐沖交手）
儘管是偷襲，事前又無徵兆，還是可以看到紅影一閃。
開打時，令狐沖可以看見四下撥擋。
感到痠麻時，可以看見紅影閃動有物刺來。
看不見的動作：
但便在此時，令狐沖只覺左頰微微一痛，
危急之際更不暇細想，但覺左邊眉間微微一痛
快如電閃多快？
眾人勉強可以看到紅影一閃。
出手似乎看不見？
跟林平之比：
又走上兩步，與余滄海相距已只丈餘
余滄海拔劍就能砍中
驀地急衝上前，當真是動如脫兔，一瞬之間，與余滄海相距已不到一尺，（省略）
這一衝招式之怪，沒人想像得到，而行動之快，更難以形容。
急衝，沒人能想像。
行動，更難以形容。
又是無法想像，那看不看的見？
眼見林平之一招制住強敵，（省略）
看來還是看得見。（包括手法跟岳不群一樣都知道）
比起東方不敗的偷襲只有紅影一閃，
林平之似乎慢了點？
林平之這一劍出手之奇，實令人難以想像。他拔劍下馬，擺明了是要攻擊余滄海。
（省略）
那料到對方這一劍竟會在中途轉向，快如閃電般刺死一名青城弟子，
沒說明這偷襲是否看的見。
有難以想像。
令狐沖細思林平之這一招劍法，劍招本身全無特異，只是出手實在太過突兀，
事先絕無半分徵兆
令狐沖應該是看見了才能細思。
出手實在太過突兀我想是重點？
所以這究竟是雖然看到卻反應不及，
還是說「出手前的動作」，
讓人難以預測？
便在這時，眾人只覺得眼前一花，似乎見到林平之越了出去，
（省略）
但令狐沖、盈盈、余滄海這等高手，卻清清楚楚見到林平之曾伸手向（省略），
青城恆山弟子，是眼前一花。
余滄海等高手，清清楚楚看到林平之出手
木高峰上馬卻沒看見？也許難以想像？或者不是高手？
除了令狐沖等幾個高手之外，但覺寒光一閃
接著就是木高峰舞劍到風雨不透。
他一閉眼，腦海中出現的只是林平之那一劍刺出時的閃光，
沒時間要睡了，先打到這裡。
本來想測量東方不敗究竟多快，
眼睛可以跟得上的速度，
配上難以預測的身法。
起初出手似乎看不見，
凝目似乎可以。
加上木高峰可以防守林平之，
還有順便比較東方和林平之偷襲時，
眾人所見如何。
→ pradaad:在下只強調,東方有能力秒令狐,但是在下是獨孤比較強的那派 01/13 14:50
→ pradaad:提供點資訊,在看令狐跟岳那戰就可以得知,獨孤速度不用跟 01/13 14:51
→ pradaad:東方那樣快,只要是當時岳和令狐的差距加上獨孤的對戰經驗 01/13 14:51
→ pradaad:要贏東方勝算超大 01/13 14:51
→ pradaad:至於板上爭議的總是繞在任老上,老實說在下認為任老的劍法 01/13 14:53
→ pradaad:跟東方比誰較強都不知道,從大戰那邊只看到東方速度快捷 01/13 14:54
→ pradaad:連過招都還談不上,令狐只勉強用一開始搶攻先吃下,後來就不 01/13 14:55
→ pradaad:就是東方速度優勢玩弄大家,而若是獨孤跟東方速度差距應該 01/13 14:56
→ pradaad:會縮小,這是在下認為的 01/13 14:56
會繞在任老
則是因為歡喜不盡
被認定為任老＝二老（我是覺得文意有另一種解讀，就不能肯定正解為何。）
※ 編輯: Qnem 來自: 125.232.68.178 (01/13 23:19)