→ F00L:令狐沖都認為打東方不是怕他招精，也不是怕他內力強……01/13 03:33
→ F00L:那怎麼會扯到破氣式？01/13 03:34
→ F00L:令狐沖看葵花系列的破綻，還是眼睛很利，反應很快啊。01/13 05:08
→ F00L:還要怎麼不一樣？就是迅速抓到對方破綻了嘛！01/13 05:09
→ F00L:要獨孤、風清揚來看，打劍術高手破綻，能不一樣到哪去？01/13 05:10
→ F00L:重點不是在怎麼看出對方破綻，在於自身動作怎麼跟上啊！01/13 05:11
→ F00L:不然破氣式還能讓自己動作變快麼？ 01/13 05:12
破氣式何必讓自己變快?
照風清揚說法能更快看出下一步就好
→ F00L:若令狐沖因為您說的缺一不可，而使打劍術高手實力受限。 01/13 05:13
→ F00L:那作者怎麼會說對手內力盡數落空，也評價令狐沖九劍淋漓盡致? 01/13 05:14
→ F00L:您說您這樣解：九劍缺一不可？所以若令狐沖打劍術高手就差？ 01/13 05:31
→ F00L:那請問楊過缺幾？差到哪裏去？ 01/13 05:31
請問楊過干"獨孤九劍"何事?
→ F00L:任我行、沖虛都有施展強勁內力啦！ 01/13 05:32
喔 所以您要說破氣無用論嗎?
那金庸何必設定九劍?
還設定破掌破箭破氣最難學?
改稱獨孤破劍式就好啦
→ F00L:令狐沖可沒有在怕的，他也明確說不怕對付東方的內力。 01/13 05:33
→ F00L:干破氣式甚麼事呢？ 01/13 05:34
不只甘破氣式的事
令狐沖不熟的可怖只破氣式
奇也怪哉
笑傲小說設定獨孤九劍九招
又說每招概念環環相扣
金庸沒寫出破氣怎麼破 破鞭怎麼破
現在讀者反而自己反推會破劍就好啦!?
我提出來的說例
令狐沖對沖虛 對任我行都是純比劍
照左冷禪言用拳掌功夫就能收拾令狐沖
why?
不就是令狐沖九劍功夫未到家才會有此弱點
九劍應用金老不就拿破箭式連刺十餘雙眼睛來說明
今天令狐沖遇上笑傲中等級最高的對手未竟功
很合理的就是令狐沖九劍功夫未到家
前面說令狐沖不黯破氣式
或者說這跟他九劍九招根本未嫻熟貫通有關
令狐沖戰東方後會猜想風清揚怎麼做就是這個道理
如非你認定令狐沖靠個破劍式熟悉就行了
作者前面由風清揚之口說"20年小成"
說令狐沖只嫺熟破劍式
獨孤前輩當年挾此劍橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得出神入化之故。同是一門華山
劍法，同是一招，使出來時威力強弱大不相同，這獨孤九劍自也一般。
我不懂
今天您一口咬定
1.令狐沖九劍功夫行了==>輸東方表示九劍不行 or
2.令狐沖鬥任我行暢快==>獨孤求敗來也不過爾爾
理由在哪?
明明小說中就強調過
此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了。”令狐沖越是學得多，越覺這九劍之中變
化無窮，不知要有多少時日，方能探索到其中全部奧秘，聽太師叔要自己苦練二十年，絲
毫不覺驚異
又提到
雖只一劍一式，卻是變化無窮，學到後來，前後式融會貫通，更是威力大增。
從頭到尾根本沒
"令狐沖九劍大成" 或 "令狐沖輸東方是九劍敗了"之類
推 tuchichi:獨孤九劍招招攻人要害，你要切磋有這麼好切啊...01/13 08:21
→ tuchichi:對弱的，你勉強可以讓他啦，你對強的，你只能專心盡力打01/13 08:22
奇怪
看來我3906原文都白引了
你根本沒看
遇上了這敵手的精奇劍法，“獨孤九劍”中自然而然的生出相應招數，與之抗禦。他心
中懼意盡去，也可說全心傾注於劍法之中，更無恐懼或是歡喜的餘暇。那人接連變換八門
上乘劍法，有的攻勢淩厲，有的招數連綿，有的小巧迅捷，有的威猛沉穩。但不論他如何
變招，令狐沖總是對每一路劍法應付裕如，竟如這八門劍法每一門他都是從小便拆解純熟
令狐沖是應付裕如
前面就說了 歡喜不盡是因為任我行對九劍門人來說是很好的餵招機
都有板友舉例了
他現在打魔獸遇到會插眼的也是歡喜不盡 XDDDDD
→ tuchichi:遇強則強，遇到任我行很高興，遇到東方，傳人在發抖了01/13 08:23
→ tuchichi:書中可沒有再寫遇到東方，他們二位親臨會高興到翻掉~01/13 08:24
怪了
那書中就有說風清揚或獨孤求敗遇到東方會如何嗎?
拿不出東西引證的以空打空迴圈勸你還是省省
推 tuchichi:『九劍之能根本不是能不能秒人』，你這句，只能證明你書 01/13 08:27
→ tuchichi:白看的。九劍就是專門在秒人的。01/13 08:27
我引作者原文
獨孤九劍是愈強則強
並有黃鐘公覺得令狐沖能秒他
作者說明那是黃鐘公高估了
因為令狐沖對任我行遇強則強
我真的很討厭出張嘴空口批評人白看什麼的
要嗎就拿出東西來討論來支持你的論點
如果你不懂尊重人又拿不出東西討論
很抱歉
跟你這種人沒什麼討論可言
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.239.66
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:01)
噓 tuchichi:『九劍之能根本不是能不能秒人』，那你提這句是什麼意思? 01/13 14:04
什麼意思?
我說遇強則強這是小說裡明確寫出的
意思就是你的秒人說沒有根據
懂了嗎? 腦羞先生^^
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:06)
→ tuchichi:真的令人火大！這不是明明書白看，不然又是什麼意思！？ 01/13 14:05
你火大作啥?
請問你拿出書中作者說獨孤九劍重點是秒人的敘述嗎?
我說遇強則強有原文支持 有黃鐘公例證
你呢?
說理不成就批評人白看 ..╮(﹋﹏﹌)╭..
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:08)
→ JEFFCHO:你對其他人的論點也是白看 以上 01/13 14:08
→ JEFFCHO:所有人的推論都有各自的根據 你卻一口咬定那是"錯的" 01/13 14:08
噓 tuchichi:書就是白千就是白看！九劍就是招招攻人要害！再噓一次！ 01/13 14:09
腦羞嘍?
所以你的論證到底在哪嘛..╮(﹋﹏﹌)╭..
你有辦法就反駁原作的遇強則強說啊
反駁原作說黃鐘公是高估說啊
→ JEFFCHO:我倒是想問"攻要害"="秒殺" 的根據何在? 01/13 14:10
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:12)
→ azure1024:九劍沒有一定秒殺吧，對低等的當然秒殺，對高等就不一定 01/13 14:11
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:12)
噓 tuchichi:對啊！我也沒在強調秒殺！就是獨孤來打任我行要花時間嘛 01/13 14:12
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
沒強調? 那這是......
tuchichi:『九劍之能根本不是能不能秒人』，那你提這句是什麼意思?
阿你是從哪根據? 作者有寫?
明明原作只說任我行連變八門上乘劍法能讓九劍盡情發揮
是以獨孤求敗復生也會很高興
又說令狐沖是應付裕如 好像從小就拆解熟了一樣
哪裡有說獨孤來要打多久 風來要打多久?
都馬你在講
還沒根據
→ azure1024:不然令狐怎麼沒秒了岳不群或任我行或沖虛等人 01/13 14:12
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:17)
噓 tuchichi:遇強則強，OK啊！我又沒反對！但是招招攻要害也是原文啊! 01/13 14:14
攻要害跟秒殺有啥關係?
黃鐘公覺得令狐沖能秒殺他
作者說是黃鐘公高估
你的秒殺論光這裡就打你一巴掌了啦
→ JEFFCHO:你的論點就著重在秒殺啊 你認為"東方不敗對任我行OR令狐沖 01/13 14:16
→ JEFFCHO:可以秒殺 獨孤對上任我行無法秒殺 所以東方>任我行 這是你 01/13 14:16
→ JEFFCHO:自己的推論 01/13 14:16
噓 tuchichi:對啊！我的重點，東方可以秒殺任我行！獨孤不能！ 01/13 14:17
→ tuchichi:我是要講幾次啊～！你真的很番耶～！ 01/13 14:17
東方能秒任我行所以獨孤求敗不能?
這是哪來的跳針推論法?
又
原作東方不敗也只說三人單打獨鬥打不贏他喔
哪來的秒殺?
真不知道是誰番耶?
→ JEFFCHO:我論閣下沒有注意到樓上Q大補充的文章 上面講的很清楚 01/13 14:17
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:20)
→ tuchichi:Q兄的發文方式，麻煩你幫他翻譯並簡化一下，我看不懂～ 01/13 14:18
→ JEFFCHO:別人的文章你看不懂就是沒重點 別人解讀文章的意思跟你不 01/13 14:18
→ JEFFCHO:同就叫白看 好個自我中心 01/13 14:18
→ JEFFCHO:他下面的補述一清二楚 你還看不懂是你家的事 01/13 14:18
→ tuchichi:不是啊，那你總得要學這一篇吧，這篇豈碼我還看的懂～ 01/13 14:19
→ tuchichi:動不動就打個２０幾頁，然後重點不知道飛去哪邊去了～！ 01/13 14:19
→ JEFFCHO:"閣下到底看了沒???" 我說的補充 你根本沒看在跟我廢話? 01/13 14:20
→ JEFFCHO:他上面在推文之下令有補充 請問到底看了沒? 01/13 14:20
噓 tuchichi:嘿！我看原文的述說，東方就是有本事單打秒掉任、冲二人 01/13 14:22
→ tuchichi:獨孤看到任，就得有攻有守～！ 01/13 14:22
原文給你啦
東方不敗搖頭道：“那也不用改。東方不敗既
然落敗，也不會再活在世上。”他本來說話聲音極尖，此刻卻變得低沉起來，又道：“倘
若單打獨鬥，你是不能打敗我的。”任我行微一猶豫，說道：“不錯，你武功比我高，我很是佩服。”東方不敗道：“令
回敬你
有看喔?啊是看到哪裡去?
哪裡有秒殺
說說看嘛~
又
=======
tuchichi:對啊！我也沒在強調秒殺！就是獨孤來打任我行要花時間嘛
tuchichi:對啊！我的重點，東方可以秒殺任我行！獨孤不能！
=======
一下說沒有強調秒殺
一下又開始無根據秒殺連發
嘖嘖........
推 JEFFCHO:上面的補充完整的描述了令狐沖與東方之間的對戰 與強弱差 01/13 14:23
→ JEFFCHO:距的重點 "請問閣下到底看了沒有?" 01/13 14:23
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:26)
→ JEFFCHO:東方不敗用"鋼針" 格檔 令狐沖的"長劍" 我想這不是劍法的 01/13 14:25
→ JEFFCHO:差距了 而是功力相差太遠了 01/13 14:25
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:29)
噓 tuchichi:嘿嘿～！難不成你想說，東方跟冲哥可以過個５００招嗎？ 01/13 14:27
→ tuchichi:冲哥光看到林平之，就嚇的手掌都是水了～！還在抖抖呢 01/13 14:27
喔 這就是你的秒殺說論證啊
說不出東西來就省省吧
推 JEFFCHO:下面那篇也提到了 換成獨孤剛猛的內力 東方如何能用鋼針直 01/13 14:28
→ JEFFCHO:接格檔長劍? 很顯然這邊就牽扯到內力的問題了 01/13 14:28
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:30)
噓 tuchichi:冲哥打任，明確過招招數就百招，再加上八九套劍法~ 01/13 14:29
→ tuchichi:其它的就自己想吧~~~？硬凹的還不曉得是誰喔... 01/13 14:30
所以你的秒殺原文引證到底在哪嘛?
扯東拉西
沖跟任過招打個多暢快打的多應付裕如
請問跟你的秒殺說有何干係?
又跟獨孤求敗是不是東方對手有何干係
別再跳針啦
腦羞先生
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:33)
→ tuchichi:對啊，因為我的秒殺定義，是輕鬆樂勝～！ 01/13 14:31
→ tuchichi:哪像你的秒殺定義，是一秒，是瞬殺！ 01/13 14:31
不好意思
從頭到尾秒殺嘴邊狂跳針的只有tuchichi你自己而已
tuchichi:哪像你的秒殺定義，是一秒，是瞬殺！
請問我哪一行哪一段這麼說了?
惱羞沒品被電爆也不要這樣嘛 ^^
推 JEFFCHO:閣下倒是回應一下我提到的功力問題啊? 01/13 14:32
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:35)
噓 tuchichi:腦羞先生，你再多打幾次也沒差啦。實戰就是這樣子～ 01/13 14:33
→ tuchichi:獨孤打任我行，就是要花時間打啦～！秒不掉啦～！ 01/13 14:34
扯實戰做啥?
不就是小說引證你舉不出來
跳 再跳嘛^^
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:36)
推 JEFFCHO:又沒人說"獨孤打任我行可以秒"是"你覺得我們覺得獨孤打任 01/13 14:36
→ tuchichi:呵，好拉。你打個^^是能證明什麼～ 01/13 14:36
→ JEFFCHO:我行可以秒殺" 一切都是你自己在講 01/13 14:36
→ tuchichi:以為你很輕鬆寫意嗎？那我也來打個^^好了，有意義嗎？^^ 01/13 14:36
→ tuchichi:因為那三人，三對一表現出來的態度，和實戰都是如此！ 01/13 14:37
我是很輕鬆寫意啊
因為你拿不出東西嘛
另外 小說引證不了扯實戰做啥?
現實生活中有九劍葵花喔?
你這叫自暴自棄嗎??
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:38)
→ tuchichi:那三人，都打的很惶急～打到都很怕啦 01/13 14:37
→ JEFFCHO:顯然國文不好的閣下還是沒有看上一篇的補述嘛 01/13 14:37
噓 tuchichi:誰拿不出東西啊？我都證明完了啊～是你吧，老兄！ 01/13 14:39
→ tuchichi:你打個^^，三不五時要虧別人，這算啥證明啊？ 01/13 14:40
不要死皮賴臉了
從你的秒殺說到實戰如何
有原文例證嗎?
你引出來看啊! 我說遇強則強還引原文說的令狐沖"應付裕如"
兼之引原文黃鐘公部份
你呢?
一下我感覺我覺得 跳跳跳
我從從天開始發文都很客氣 對版主FOOL兄也是
你呢?
從昨天3899推文就開始
我早就說了 "討論" 是給我理有據的人用的
很抱歉 你不夠格 謝謝
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:44)
噓 tuchichi:我就咬死，獨孤打任我行，就是要花時間！東方則不必！ 01/13 14:42
說 理 不 成 張 口 便 咬 哈哈哈哈哈
推 JEFFCHO:證明只要有任何一個"反面證據" 推論就可以不成立 01/13 14:42
→ tuchichi:你舉證獨孤可以秒掉任我行嘛～數招之內就清掉了嘛～！ 01/13 14:43
哈哈
瞎扯秒殺說的人反而要人證明秒殺耶
難看啦!
→ JEFFCHO:你咬死有什麼用? 越來越多反面證據出來了 你咬舌頭咬死吧 01/13 14:43
→ tuchichi:旁白就跟你說了，就是打的很高興，有攻有守，懂了吧？ 01/13 14:43
→ JEFFCHO:我再問你一次 閣下到底看了沒? 補述? 別人的推論過程都不 01/13 14:44
→ tuchichi:你去推翻旁白跟實戰啊～？只會在虧^^ 有意思嗎？^^^___^ 01/13 14:44
→ JEFFCHO:看 只咬死"你的結論是錯的" 這要討論什麼? 01/13 14:44
→ tuchichi:J兄，到底在那篇啦。好啦，我去看你推廌的！死咬著我幹嘛 01/13 14:45
→ JEFFCHO:就上面那一篇啊? 講這麼久了 結果閣下連看都沒看 尊重? 01/13 14:46
→ tuchichi:我就是看你在那邊胡扯，才跳下來繳的！就是看不慣胡扯～ 01/13 14:46
→ JEFFCHO:這要討論什麼? 一切有根據有推論過程的文字閣下一句"胡扯" 01/13 14:47
→ JEFFCHO:那麼我說你是胡扯那豈不是很合理? 01/13 14:47
→ tuchichi:老愛用空想，那不就跟張翠山評價張三丰一樣的可笑！？ 01/13 14:47
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:50)
→ JEFFCHO:閣下亦也用了很多的推測 所謂的"隔人物比較"本身就是推測 01/13 14:48
→ JEFFCHO:你連你全部的論點都是"推測"這一點都不明白? 01/13 14:48
噓 tuchichi:所以嘛，我把獨孤最強可以打平東方啊...很合理啊 01/13 14:50
→ tuchichi:但獨孤要打贏東方，透過任我行的比較，我覺得不可能！ 01/13 14:51
我覺得先生要不要換到 俠客行不行討論串?
既然你只有"我覺得" 那還爭什麼爭?
推 JEFFCHO:合理什麼? 上面的文章提到的是"皆有可能" 你還在鬼扯什麼? 01/13 14:51
※ 編輯: pupu456 來自: 118.171.239.66 (01/13 14:53)
→ tuchichi:除非獨孤也是數十招之內，就清掉任我行嘛～然後看旁白 01/13 14:51
→ tuchichi:就明顯看出，清不掉嘛～ 01/13 14:52
→ JEFFCHO:閣下還是根本不理解樓主提到的"黃鐘公"錯誤推測 01/13 14:53
噓 tuchichi:黃鐘公…嘿！你是想表達冲哥秒不掉黃鐘公嗎？呵 01/13 14:55
推 JEFFCHO:遇強則強的概念閣下看來還是看不懂 01/13 14:56
→ JEFFCHO:是不是我也要回敬閣下一句"白看"? 01/13 14:56
→ JEFFCHO:上面的文章也很清楚了"大於等於小於" 至於為什麼在你眼中 01/13 14:57
→ JEFFCHO:是最多等於我也不知道閣下有沒有白看 01/13 14:57
噓 tuchichi:因為實戰表現。好啦，不說了，讓原PO嗨文打^^吧～ 01/13 14:59
推 JEFFCHO:實戰表現就是遇強則強 作者並沒有寫死到"令狐沖用了完美的 01/13 15:00
→ JEFFCHO:劍法"對上任我行 如果是這樣描寫 那麼獨孤九劍僅止於任我 01/13 15:00
→ pupu456:JEFFCHO兄別理他了啦 不過是被電爆開始瞎扯^^ 01/13 15:01
→ JEFFCHO:行水準沒錯 但是金庸用的詞不是"完美" 碰上東方不敗仍有更 01/13 15:01
→ JEFFCHO:強的可能性 這都是基本概念 01/13 15:01
→ JEFFCHO:確實對他是浪費唇舌 連對方在主張什麼都不知道就說對方錯 01/13 15:02
→ pupu456:晚點要進LAB 不多談嘍 J兄您辛苦了:) 01/13 15:03