Re: [討教] 無招好還是有招好

[wfelix (清雲)]

※ 引述《mardrea (和忠)》之銘言：
: 看大家戰的那麼厲害
: 在討論東方不敗跟獨孤求敗比
: 或是沖哥跟任我行
: 但我有個小小的疑惑耶
: 傳說九劍威  書中說當初獨孤求敗為求一敗而不可得
: 而傳說辟邪跟葵花威  是因為當初渡元威震江湖
: 這兩位創始人時代沒有重疊到嗎
沒有
: 要是有重疊到就太奇怪了吧
: 獨孤還能求一敗而不可得?
: 渡元還能威震江湖嗎?
渡元和獨孤不同時代，而且差距很遠

: 但往後推也很奇怪呀
: 風清揚難道沒cover到渡元
應該沒有

渡元以辟邪威震黑道好一陣子之後，岳不群剛入門而已

而風清揚是劍氣爭鬥最烈那時代的要角
當時劍氣大火拼時，岳不群將近40歲了（一個人不可能最麼晚才習武拜師）

: 或是東方不敗的時代?
也沒有，東方接教主只有12年

: 還是說獨孤是很古早的神級高人
: 他於當代無敵所以埋劍
: 然後他死了  才到渡元的時代
: 然後渡元死了才又到東方不敗跟風清揚的時代
: 只是風清揚封劍  東方不敗躲起來刺繡練功
: 所以這兩位沒有比過也不知道誰厲害

撇開笑傲江湖的歷史朝代設定不去談（這個吵下去沒完沒了）

但由於金庸有把笑傲江湖和其他小說內容連結
所以只看金庸小說的時間軸（不去考量和真實歷史的對應）
還是可以知道笑傲江湖年代應該位在哪個時間點上

就好像古龍小說雖然沒設定朝代
但我們還是可以知道沈浪的故事在李尋歡之前

而笑傲江湖他的發生時間，相對於其他小說
是在倚天之後百年上下（笑傲裡頭提到80多年前，魔教奪走武當派的真武劍和太極拳經）

以及鹿鼎之前（澄觀曾思 前朝有令狐沖大俠）

ok，獨孤求敗的年代，在射鵰之前至少數十年
射鵰中前輩高手無人知道這一號人物，第一次論劍也沒他參加

加上射鵰三部曲的年代橫跨156年
之後又過了將近百年才到笑傲的年代

所以獨孤相對於笑傲的年代，是300多年前以上的古人

而渡元禪師還俗變成林遠圖，相對於笑傲江湖，是60多年前的事情（在倚天之後）
岳不群年紀很輕剛拜師時，林遠圖還有在江湖上活躍
推測他大概是威震了將近20年而過世

而風清揚活躍於江湖的時間到他退隱，應該是笑傲40~25年前的事情
所以和林遠圖的時間點剛好錯開

至於東方不敗，他拿到葵花寶典後才反叛，把任我行關了12年
他當然不可能一拿到就天下無敵，總要練一段時日
推測他是十年前開始有不敗的稱號


時間軸的流程

1.獨孤求敗橫行江湖後退隱
2.相隔百年左右，楊過發現獨孤遺跡，16年後，神鵰結局
4.百年之後，倚天結局
5.不知幾年後，紅葉禪師獲得葵花寶典
6.約10年後，日月教攻打武當，奪去真武劍、太極拳經等
7.20餘年後，華山 岳 蔡二人到少林偷看葵花寶典，渡元來華山勸導不要看，
  卻自己背下寶典內容後離開。
8.數月之後，十長老攻華山，受傷但奪走寶典。渡元還俗改名林遠圖，後以辟邪威震江湖
  華山因岳蔡兩人看法不同，使其門派弟子看法出現分歧
9.五年後，十長老二攻華山。中計被困，遺下五嶽劍法的破法
  華山派由看法分歧變成分裂為劍氣兩宗。
10.往後幾年，林遠圖持續威震江湖，岳不群加入華山派。
11.林遠圖過世（年代不知），華山劍氣之爭逐漸激烈。
   風清揚為當時劍宗第一高手，也威震江湖。
12.20年後劍氣之爭結束，風清揚退隱。
13.10餘年後任我行傳授葵花寶典給東方不敗，被東方不敗關入西湖底。
14.12年後，笑傲江湖故事開始。



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◆ From: 59.120.72.111
推 mardrea:好詳細  順便舉手發問  那創九陰的黃裳有cover到獨孤嗎
→ XXPLUS:照表看林遠圖和風清揚的時代應該還是有頭尾重疊到
→ XXPLUS:畢竟岳不群拜師時，他師叔風清揚應該就經出道了 (差了一輩)
→ m19871006:武林中的名門大派跟鏢局沒啥來往應該蠻合理的 兩人不熟
→ m19871006:應該也很合理XD
推 krajicek:不過金庸有提到說葵花寶典傳了300年
→ krajicek:如果照你的推算，那葵花寶典跟獨孤求敗可能就會重疊了
推 mardrea:我有點忘記了  葵花寶典是從哪兒來  誰創的呀
→ krajicek:金庸在第30回的三人對談中有提到葵花寶典是300年前前朝的
→ mardrea:這種外掛開很大武功總不會是天上掉下來吧  九陰九陽靠邊站
→ krajicek:一位宦官所著，但這300年來卻沒有人能練成寶典的武功
推 EVA96:九劍如果沒有劍譜 卻可以傳這麼久真是神奇XD
推 krajicek:而且書中又有提到，紅葉禪師拿到葵花寶典是百餘年前
推 krajicek:再提一點：方證有提到說十長老攻華山時，岳不群還沒出生
→ wfelix:岳不群沒出生是偷看書那時代，當然第一次攻華山也是
→ wfelix:5年後的第二次攻華山就不一定了。
→ wfelix:我是以岳不群約60出頭歲，推測第一次攻華山約65年前
→ wfelix:再來、黃裳和獨孤的問題，是有人推測他們有重疊
→ wfelix:因為劍塚的木劍尚在，不可能埋了幾百年
→ wfelix:頂多是百年，那大概就是黃裳那年代
→ wfelix:也有說法說獨孤誤傷義士指的就是黃裳
→ wfelix:只是黃裳受傷是被圍毆，以獨孤個性應該不至於幹這種事
→ wfelix:若黃裳和獨孤有重疊，比較可能的應是黃裳隱居想九陰的時後
→ wfelix:獨孤縱橫江湖30餘年，而黃裳研究九陰研究了40多年
→ wfelix:時間點剛好錯開。
→ paul5566:黃裳一掌把獨孤打趴在地上 想必他老人家會心花怒放的
推 Savior09:獨孤是M嗎？