→ F00L:書上有寫，獨孤水中練內力是「練力」，「練速」下水抗力幹嘛01/16 17:58
→ F00L:而且書中明確寫這種內力路子是「雄勁剛猛」。 01/16 17:59
的確楊過所練出來的是雄勁剛猛，
而也的確沒有獨孤九劍的劍術和劍訣，
但能確定只有這種練內功的方式嗎？
神鵰能教的也僅只於此，
光是大部分的內功都是打坐練氣，
神鵰有辦法教導嗎？
所以我覺得楊過並沒有完全掌握獨孤求敗的內功，
而他所習得彷彿無敵天下劍魔的，
只有這部分的劍法。
光是快速的連刺這種破箭式，
跟楊過所學的重劍劍法明顯不同，
運勁快速的連刺，
跟單調的重劍法，
神鵰能夠教的也只有後者。
神鵰所能教導的程度，
也只會停在自己打不過楊過為止。
※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: 茲將推文中兩板友的質疑在此回應。
: 若有其他遺漏，歡迎各位繼續問難，我是會正面回應的。
: 首先是Ａ板友：
: → alelsie:任在450等級被錶 已經知道被錶 建議將任修正到500等級 01/15 23:59
: → alelsie:但結果是差了兩級 所以只是媚俗媚大了一點吧 01/16 00:01
: → alelsie:結論就是 感到歡喜不盡"等於"對方跟自己武學差不了多少 01/16 00:04
: 上面是您的說法1.。
: → alelsie:還有就是 九劍發揮淋漓盡致"等於"獨孤這人武學全部 01/16 00:06
: → alelsie:為什麼遇到比自己差很多的不能歡喜不盡？ 有這麼絕對嗎 01/16 00:07
: 這邊是您的說法2.。
: 我怎麼看，您說法1.與說法2.是相互有矛盾的。
: 說法1.中您認為：
: 遇到與自己武學「差不了多少的人」，才會歡喜不盡。
: 所以任我行應該往上修正，要更接近獨孤一點。
: 說法2.中您又表示：
: 遇到「比自己差很多的人」，也會歡喜不盡。
: 那您到底認為任我行應該差不了多少？還是差很多？
今天不管差多少，
只要任我行有一定實力，
獨孤求敗就可以歡喜不盡。
東方不敗打令狐沖，
不也能嘖嘖稱讚令狐沖劍法不錯嗎？
沒有證據說獨孤將任視為同級的對手。
: 歡喜不盡的解讀，應該根據書中前後文啊。
: 是因為任我行有能力將九劍這門武功中，種種精奧激發到淋漓盡致嘛。
: 這樣才說獨孤來現場會歡喜。
: 這是完整一段話，我不明白有甚麼問題。
: 至於您說獨孤有其他武學，我當然知道啊。
: 但是書中說獨孤追求無敵後就埋劍了，而九劍正是他賴以無敵的絕學。
: 這是書中定義「九劍與獨孤的關係」啊。
: 反過來說，獨孤遇到能激發自己「十歲時學的武功」之對手，要歡喜個甚麼勁？
: 就如同，遇到能破解「黑虎偷心」的人，掃地僧會驚為天人麼？
一直說歡喜不盡的解讀，
今天令狐沖就是跟二老不同狀況，
書中寫得清清楚楚，
令狐沖先是懼意盡去，
接著再無恐懼或歡喜的餘暇，
被激發的淋漓盡致的令狐沖，
心中有懼意，
怎能將令狐沖被激發代換為二老被激發？
令狐沖有懼意，
一經任我行激發，
獨孤九劍中種種精微奧妙才能發揮。
今天二老遇上這樣的對手，
也當歡喜不盡。
怎樣的對手？
當然是讓令狐沖發揮九劍的對手。
: 再來是Ｍ板友：
: → m19871006:不一定 雖然寧中則不在他佩服的三個半人 武功也不怎樣 01/15 23:50
: → m19871006:但至少可以被他評價為"是個人物" 01/15 23:50
: → m19871006:他婊解風 只不過是單純瞧不起婊一下罷了 01/15 23:50
: → m19871006:對 不會 但他給人好評價 武功不見得很重要 01/15 23:53
: → m19871006:他佩服東方 主要也是因為其心機計謀 佩服方證 是因為他 01/15 23:54
: → m19871006:是真正的有道高僧 佩服風清揚才是純以劍法武功論 01/15 23:54
: → m19871006:但不表示方證一定就在風清揚之上 或許當他碰到智光時 01/15 23:58
: → m19871006:他就會變成佩服四個半人了 01/15 23:58
: 任我行道：「不敢，不敢。老夫於當世高人之中，心中佩服的沒有幾個，
: 數來數去只有三個半，大和尚算得是一位。
: 還有三個半，是老夫不佩服的。」
: 他這幾句話說得甚是誠懇，絕無譏嘲之意。
: 任我行道：「我不佩服的三個半人之中，你也不在其內。
: 你再練三十年功夫，或許會讓我不佩服一下。」
: 人家任我行很明確說「武功是關鍵指標」，而且原文定義他「評論很誠懇」。
: 您卻說他評論與武功無關（智光也可入列），更說拿這種話來婊（譏嘲）人。
: 顯然不符合原文。
: 接下來我們看他的評論講不講武功？
: 東方不敗武功號稱天下第一，自不待言，
: 他句句提武功，甚至還講武功哪裏高明，而「武功未必贏他的，就拿來當折半理由」。
: 老夫武功既高，心思又是機敏無比，只道普天下已無抗手，
: 不料竟會著了東方不敗的道兒，險些葬身湖底，永世不得翻身。
: 東方不敗如此厲害的人物，老夫對他敢不佩服？
這裡明顯不是佩服東方不敗武功，
他連葵花寶典練成後會多厲害都不知道。
是佩服東方不敗的心思和謀畫。
: 大和尚，你精研易筋經，內功已臻化境，
: 但心地慈祥，為人謙退，不像老夫這樣囂張，那是我向來佩服的。
: 風老先生劍術比我高明得多，非老夫所及，我是衷心佩服，並無虛假。
: 老夫第四個佩服的，是牛鼻子老道。你武當派太極劍頗有獨到之妙，
: 你老道卻潔身自愛，不去多管江湖上的閒事。
: 只不過你不會教徒弟，武當門下沒甚麼傑出人材，
: 等你牛鼻子鶴駕西歸，太極劍法的絕藝只怕要失傳。
: 再說，你的太極劍法雖高，未必勝得過老夫，因此我只佩服你一半，算是半個。
: 你武功了得，心計也深，很合老夫的脾胃。
: 你想合併五嶽劍派，要與少林、武當鼎足而三，才高志大，也算了不起。
: 可是你鬼鬼祟祟，安排下種種陰謀詭計，不是英雄豪傑的行徑，可教人十分的不佩服。
: 所以我說，任我行佩服不佩服說法，武功是關鍵門檻。
: 而您的說法卻認為可不計武功（智光這種可計入內），故我相當不以為然。
: 再者，若任我行認為風清揚武功能匹敵東方，那才該將風清揚列於方證之上。
: 但任我行如此排名，其中邏輯顯示方證與風清揚武功差不多。
任我行說了佩服風清揚的「劍術」而不包含其餘。
今天任我行明明就只見識過令狐沖的劍法，
佩服風清揚的劍法當然是透過令狐沖做觀察，
這裡頂多說令狐沖的劍法不如方證的武功，
更別提任我行有將風清揚跟方證做比較。
頂多只能「推測」任我行覺得風老無令狐沖本領，
「可能」有見識過風清揚的武功。
: → m19871006:至於任我行強度到底在哪 要看笑傲眾掌門級的級數是否有 01/16 00:00
: → m19871006:倚天的掌門級 01/16 00:00
: → m19871006:那直接講方證和風清揚吧 很明顯的方證除了武功之外尚有 01/16 00:00
: → m19871006:品德 01/16 00:01
: → m19871006:佩服風清揚只有因為劍法 01/16 00:01
: → m19871006:那句任我行讓獨孤歡喜已經有很多不一樣的聲音了 01/16 00:02
: → m19871006:如果此句為真 矛盾其實更多 就如同解風在木頭刻字一樣 01/16 00:02
: → m19871006:會產生更多矛盾 01/16 00:02
: → m19871006:但那句我不認為是實際相對說明 比較像是鋪陳新角威能 01/16 00:03
: → m19871006:就如同丘處機 謝遜 甚至江南七怪初出場的描寫 01/16 00:04
: → m19871006:原來一句"歡喜不盡"就是直接比較? 也有很多篇可以說明所01/16 00:06
: → m19871006:謂的歡喜不盡其實還是有很多理解方式的 01/16 00:06
: → m19871006:拿舊腳色替新角色背書 這是一種很常用的手法 但寫到後來01/16 00:07
: → m19871006:真正的實力才會出來 (布袋戲更多這種例子) 01/16 00:07
: → m19871006:反正版主可以認為這是絕對的 但在下還是認為這不過只是 01/16 00:08
: → m19871006:一種描寫手法 跟隨處可見的"天下無敵""天下第一""內功已01/16 00:09
: → m19871006:臻化境""內力精湛"等等是一樣的 01/16 00:09
: 天下第一……
: 這類用法，是讀者可以自行代入比較對象。
: 譬如說：
: 乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，
: 這是單純的描述這個人很威。
: 但是拉到獨孤與風清揚，那就是「明確的比較對象」了。
: 丘處機在武林中如何驚天地泣鬼神，作者也沒拉五絕這種明確對象跟他比較。
: 我知道布袋戲中常有您說「拿舊腳色替新角色背書」的不合理例子。
: 請告訴我，金庸全作中，哪裏有亂背書的不合理的例子？
: 能讓您說這是「常見的手法」？
今天只說二老遇到任我行會歡喜不盡，
哪一點說這幾個人是同級數的？
作者有明確比較嗎？
有像是任我行無法一招內將余滄海擒住，
或是歐陽鋒洪七公半斤八兩這麼明確的敘述嗎？
東方不敗都可以一邊打令狐沖，
一邊稱讚對手好劍法好劍法。
這歡喜不盡還是沒表示什麼啊。
按照前後文意，
遇到強敵被激發九劍的也只是令狐沖，
二老遇這樣的對手是歡喜不盡。
當然是二老遇到能激發令狐沖九劍，
這樣的對手，
任我行。
: → m19871006:當然 在下當年第一次看到這句描寫 也以為任我行真的超強01/16 00:10
: → m19871006:但現在全套少說也看完十幾遍以上了 也就開始認為任我行 01/16 00:10
: → m19871006:雖強 但也並不那麼高強 01/16 00:11
: 十幾遍以上？
: 應該不用，我第一遍就知道任我行不那麼高強。
: （看到打東方不敗就知道。）
: 我到看二十遍時，也還以為獨孤真的超強。
: 到百千遍時（因為數不清幾遍，但我可以抓出500bug，您可參閱本板幾個例子），
: 也就知道獨孤雖強，但也並不那麼高強。
我看了幾百遍，
就只覺得金老故意隱藏獨孤求敗的強度，
就連打任我行也只歡喜不盡。
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◆ From: 125.232.68.206
※ 編輯: Qnem 來自: 125.232.68.206 (01/16 21:11)
→ visorkk:楊過練重劍的時候發現獨孤求敗來教也只能教這麼多 01/16 21:18
→ visorkk:假如有重劍那幾下就可以破盡天下招術 又何必有九劍那麼 01/16 21:19
→ Spartan117:助教神雕可以代替正教授獨孤求敗了！ 01/16 21:19
→ visorkk:複雜的理論 手持重劍一劍殺過去就好了 01/16 21:19
→ Qnem:楊過覺得...那令狐沖覺得被關的不是任我行而是女人呢? 01/16 21:20
→ visorkk:可見 獨孤是先創九劍再創重劍 01/16 21:20
→ visorkk:拿重劍速度慢 在重陽宮一戰 法王那邊的人的OS有提到 01/16 21:22
→ Qnem:楊過所悟的 神鵰也不會知道有沒有錯 只知道自己打不打得贏 01/16 21:22
→ visorkk:照樣可以打贏 可見不可能像九劍那樣耍 01/16 21:22
→ Qnem:今天楊過所習的是獨孤的劍法沒錯 但不完整是金庸說的 01/16 21:23
→ visorkk:持重劍三招兩式就可以笑傲天下英雄 01/16 21:23
→ visorkk:正應了楊過初學重劍時 覺得之前招數太繁 01/16 21:23
→ visorkk:獨孤九劍繁複程度比重劍繁複十倍百倍 獨孤應該是先創九劍 01/16 21:24
→ Qnem:楊過劍法不強是金老說的 01/16 21:26
推 visorkk:喔 您再看清楚金老怎麼說 01/16 21:26
→ jtorngl:楊過：向他背心疾刺數劍，招招勢若暴風驟雨 01/16 21:27
→ jtorngl:令狐沖：長劍便如疾風驟雨般狂刺亂劈 01/16 21:27
→ jtorngl:讀者表示，獨孤九劍真好，亂砍都是高明的招式 01/16 21:28
→ Qnem:連東方不敗都會稱讚呢 01/16 21:28
→ Qnem:楊過劍法沒有很強...的確能有不同解讀 不知V大看法如何? 01/16 21:29
推 visorkk:沒有很強? 楊過的劍法在當時武林中誰勝過他? 01/16 21:31
→ Qnem:我是跟獨孤求敗武學和令狐沖的獨孤九劍比 囧 01/16 21:32
→ Qnem:楊過在當時武林的確少人勝他 01/16 21:33
推 visorkk:喔 01/16 21:33
是讓我有點靈感，
關於重劍無敵和九劍無敵，
以下我來猜測先後順序，
風老說獨孤憑九劍無敵於天下，
但對獨孤求敗來說，
可能還不知道世上是否還有能打的敵手。
所以他可以在之後的練劍體認到世上再無人能抗，
因此決定埋劍。
可是對於重劍的單純和九劍的繁複，
同時用以橫行天下也不無可能。
楊過所習得的確是獨孤的劍法，
作者和書中似乎沒有明確表示楊過的內力跟獨孤相當。
可能比求敗高，
也可能比求敗低。
但是獨孤能不能用重劍使獨孤九劍呢？
感覺上不太可能，
所以猜測就算了，
書沒寫我不確定。
※ 編輯: Qnem 來自: 125.232.68.206 (01/16 21:44)
推 senjor:所以把他想成兩套功夫就沒這種問題了，菸 01/16 21:46
推 visorkk:楊過劍的勁風就可以跟海潮相抗了 把令狐沖在兩三公尺外打 01/16 21:54
→ visorkk:暈也沒有不合理的地方 01/16 21:55
推 senjor:如果令狐沖全無內力拿長劍可以使九劍，那只要獨孤舉重若輕 01/16 21:56
→ senjor:自然可以拿重劍使九劍，更何況有個『不滯於物』背書呢。 01/16 21:56
→ visorkk:所以Q大 在下主張 令狐沖跟楊過純用劍術對打 楊過仍然會贏 01/16 21:58
→ visorkk:金庸只說誰學習比較完整 沒提過威力誰比較強 01/16 21:59
→ NPLNT:V大認為令狐冲全無內功嗎?吸星效率雖差 但令狐冲的內功還是 01/16 22:00
→ NPLNT:不差的阿 楊過在書中還沒靠勁風打倒人過 01/16 22:00
→ visorkk:附在劍上的內力對九劍無效 但劍外的勁風掌風又不同 01/16 22:00
推 senjor:楊過到後期只要感應到人身上內力的走向就可以預測他接下來 01/16 22:01
→ senjor:所出的招式了，已經超越九劍無招了！ (逍遙篇特大誤 01/16 22:02
→ Qnem:純用劍術是指兩人都沒有內力...我投令狐沖XD 01/16 22:06
→ Qnem:我是抱不確定的態度啦 我猜F00L板主應該認為金庸說得很明白 01/16 22:08
推 visorkk:那就代表我們前題設定不同 沒有討論必要了 01/16 22:09
→ visorkk:楊過沒有內力的話也就不可能有玄鐵劍法 沒有玄鐵劍法 01/16 22:09
→ visorkk:我們也討論不出個所以然 01/16 22:09
→ Qnem:純用劍術那段我是開玩笑的(默) 我是不確定誰會贏 01/16 22:11
→ Qnem:V大認為楊過會贏 我只知道我看不出誰會贏 囧 01/16 22:12
→ senjor:如果令狐沖讓破箭式大成，那我投令狐沖一票。 01/16 22:12
→ senjor:(我死都要說那招是BUG招 XDDD) 01/16 22:12
→ Qnem:不知道楊過能不能吼暈東方不敗... 01/16 22:14
→ Qnem:關於破箭式 我認為令狐沖既然會牽動內力 就可能有內力門檻 01/16 22:15
→ NPLNT:推破箭式是BUG招 01/16 22:16
推 visorkk:N大 楊過沒平玄鐵劍勁風打過人 是因為他練到勁風能跟海潮 01/16 22:18
→ visorkk:相抗的時候已經在全書後段了 他這時的武功在十六年內揚威 01/16 22:19
→ visorkk:江湖的過程又被略寫 真的要說用勁風打死人只有在羊太傅廟 01/16 22:20
推 NPLNT:V大別忘了解風跟方證手能刻木 一燈不行喔 要拿這種東西推論? 01/16 22:20
→ visorkk:不過也無法確定是否是用重劍(應該不是) 01/16 22:20
→ visorkk:所以這又跟楊過的勁風何干 看不懂 01/16 22:21
→ NPLNT:海潮相抗跟手能刻木都是拿來形容內功的程度 01/16 22:22
→ NPLNT:而且金庸有寫除了楊過跟獨孤以外其他人做不到? 01/16 22:23
推 visorkk:所以勁風打得動海潮打不傷人?手戳的進柱子戳不進身體? 01/16 22:23
→ NPLNT:在神鵰中楊過的內功也不見得能勝郭靖 其他人只是沒去做而已 01/16 22:23
→ visorkk:這裡就是說令狐沖跟楊過打 令狐沖就是做不到 01/16 22:24
→ NPLNT:手戳不進去是書中寫的 不是推論 不能拿推論推翻原文吧 01/16 22:24
→ NPLNT:V大怎知令狐冲做不到?? 01/16 22:24
推 senjor:別忘記了，楊過(16年前)可以靠袖子的勁風折彎長劍... 01/16 22:25
→ visorkk:啥 你在說啥 01/16 22:25
→ NPLNT:像tuchichi大的推論是能做到的喔 只是我也不能認同他的推論 01/16 22:25
→ visorkk:令狐毫無內力 當然不行囉 01/16 22:26
→ NPLNT:令狐冲毫無內力??我還以為是討論書末的令狐冲? 01/16 22:26
→ visorkk:就算在書末他無法對抗海潮 他表現內力在劍上只有一次 01/16 22:27
→ visorkk:丟劍斷樹 而楊過用木劍就可斷樹 再說海潮是四面八方來 01/16 22:28
→ visorkk:楊過出一劍四面八方海潮都被擋住 令狐沖有這個能耐? 01/16 22:28
→ visorkk:連破箭式都要連點三十劍歐 01/16 22:28
→ NPLNT:認為沒有要有推論吧? 01/16 22:29
→ NPLNT:連點30劍則是破箭式的特性 01/16 22:29
→ visorkk:楊過的勁風可以傷人是我的結論 前面是我的推論 01/16 22:30
→ NPLNT:況且那時的沖哥還無內功 並不是現在所討論的冲哥 01/16 22:30
→ visorkk:您主張楊過勁風無法傷人嗎 01/16 22:30
→ visorkk:他如果劍術練到像楊過 一劍就可以了 01/16 22:31
→ NPLNT:即使可以 也不代表令狐冲擋不住 01/16 22:32
→ NPLNT:吸星效率雖差 但令狐冲任我行等人的內功還是爭議點 01/16 22:32
→ visorkk:他進攻少林寺的時候有內力了吧 被箭射的時候是如何呢 01/16 22:32
→ visorkk:對 不代表令狐擋不住 01/16 22:32
→ NPLNT:那是破箭式的特性 V大的意思是獨孤求敗也不行? 01/16 22:33
→ NPLNT:不能拿還有爭議的東西來證明其他東西吧 01/16 22:33
→ visorkk:但是你還沒進入攻擊圈就被勁風打到了 九劍要怎麼破 01/16 22:33
→ visorkk:令狐沖要打贏楊過很難吧 01/16 22:34
→ visorkk:要說楊過劍法跟令狐比還好而已 我真的不同意 01/16 22:35
→ F00L:封不平的氣勁範圍也很大，也包圍令狐沖了，但仍屬「落空」。 01/16 22:35
→ visorkk:誰勝誰敗可以討論 但楊過絕對不弱 01/16 22:36
→ visorkk:風不平是氣勁嗎 還是劍風? 01/16 22:36
→ F00L:前面推文有說楊過掌風氣勁，那就或許可行。 01/16 22:36
推 VoV:封不平的內力和楊過比.. 01/16 22:36
→ visorkk:氣勁可以傷人 劍風只能吹人 01/16 22:36
→ F00L:劍上氣勁，令狐沖「沒有內力、還舉步維艱」書上都能讓他落空 01/16 22:39
→ F00L:封不平狀況，比的是「沒有內力還舉步維艱」的令狐沖。 01/16 22:40
→ F00L:封不平那時的內力，勝過令狐沖多少倍？說千萬倍也不為過。 01/16 22:41
推 visorkk:劍上氣勁 跟勁風不同 劍上規劍上 被砍到很慘 01/16 22:41
→ visorkk:勁風被掃到就很慘了 01/16 22:41
→ F00L:後來練了吸星，又學了易筋經。即便尚不及楊過，會差千萬倍？ 01/16 22:42
→ visorkk:旁人只覺得被風吹而已 這真的是勁風? 01/16 22:42
→ F00L:關鍵在於劍上發的？還是掌上發的？ 01/16 22:43
→ F00L:劍上發的，對令狐沖是沒輒的。掌上就機會高很多！ 01/16 22:43
→ visorkk:不 並非如此 封並沒有能力把劍上的內功外放傷人 01/16 22:43
推 Savior09:封不平：看我的劍氣！ HP-1 楊過：嗯？ 01/16 22:44
→ visorkk:不能外放傷人的掌力令狐也不怕 01/16 22:44
→ F00L:不能傷人，幹嘛圍觀眾人要退後？ 01/16 22:48
→ F00L:書上說幾丈遠都覺得痛，我想請教您「不能傷人」說法根據為何? 01/16 22:49
→ visorkk:就不舒服阿 風吹太快不想被吹 難道吹吹風就會受傷? 01/16 22:51
→ visorkk:這裡都說是疾風了 在颱風的海邊我站過 馬上就想進屋子了 01/16 22:51
→ visorkk:我會被吹到內傷? 01/16 22:52
→ visorkk:而且人家是不由自主的後退 假如你對我眼睛吹口氣 我也會 01/16 22:53
→ visorkk:不由自主後退 01/16 22:54
→ visorkk:這樣就能傷人 ? 01/16 22:54
推 wfelix:在書上，會後退幾乎都是因為會傷人喔 01/16 23:11
→ F00L:我問樓上根據，樓上還是沒回答我啊。 01/16 23:11
→ F00L:內功強的人怕風吹？ 01/16 23:11
推 visorkk:不怕 但是不由自主後退 01/16 23:22
→ visorkk:如果真有內功外放 01/16 23:22
→ visorkk:當胸直刺令狐 令狐沒有閃避早就受傷 01/16 23:23
→ visorkk:但是他沒有受傷 還搶在對方刺到自己前刺對方四劍 01/16 23:23
→ visorkk:您說呢 01/16 23:24
→ visorkk:再說 書中已經提到是激起的風 不是放出去的勁風 清清楚楚 01/16 23:24
推 VoV:明代的內功與宋比真的落差很多 講求招式面 01/16 23:28
→ wfelix:不對吧！狂風快劍的氣勁若沒有作用，那封不平是耍帥嗎？ 01/16 23:29
→ wfelix:而且他狂風快劍一展，旁人因此不敢輕視封不平 01/16 23:33
推 visorkk:應該是用來搶快+嚇人用的 匹如書劍的霹靂掌(不確定名字) 01/16 23:33
→ wfelix:認為他不單是招數強，且劍上氣勢凌厲，並不是單以招數取勝 01/16 23:34
→ visorkk:他的氣勁附在劍上 不代表她放了出來 01/16 23:34
→ wfelix:可以把人壓到後退了，說沒放出來太牽強了 01/16 23:36
→ wfelix:天龍也有類似場景，功力差的逼退，強的沒退，不過運功抵擋 01/16 23:37
推 visorkk:揮劍快速造成的疾風 造成旁人後退的阿 01/16 23:37
→ visorkk:假如內力外放 不需快速運動 01/16 23:38
→ wfelix:所以呢，並不是有風吹就一定要退 01/16 23:38
→ visorkk:對阿 旁人沒有必要後退 只是自然反射而已 01/16 23:38
→ wfelix:內力外放，也可以快速揮動，所以這不成理由 01/16 23:38
→ visorkk:想不後退也可以阿 01/16 23:39
→ wfelix:那天龍時怎麼不會自然反射？ 01/16 23:39
→ visorkk:不 1 您無法證明靠近會被外放打傷 2 令狐沖被正面凌空捅 01/16 23:40
→ visorkk:沒事 01/16 23:40
→ wfelix:場中可沒人不後退，看起來不像想不後退也行 01/16 23:40
→ wfelix:2是那個場景啊？ 01/16 23:40
→ wfelix:我引天龍的場景，不後退的人需要『運功抵禦』 01/16 23:41
→ wfelix:沒殺傷力運功抵禦個鬼咧 01/16 23:41
→ wfelix:笑傲沒提到運功抵禦，但是所有人都後退了 01/16 23:41
→ visorkk:最後兩下 修正是斜砍直砍兩劍 非一劍而已 01/16 23:42
→ wfelix:在天龍那場景來看，不運功就是後退，怎麼看也不像是反射 01/16 23:42
→ visorkk:天龍哪裡?您先引個不是內氣外放的場景出來如何 01/16 23:43
→ visorkk:天龍是內氣外放的話 又如何證明這裡也是? 01/16 23:43
→ wfelix:那又如何？旁人就看到令狐沖可以乘劍風悠遊了 01/16 23:44
→ visorkk:還有最重要的問題 令狐沖被內氣外放打傷了? 01/16 23:44
→ wfelix:不是內氣外放是你的假設，誰說這裡不是的？ 01/16 23:44
→ visorkk:我說不是因為打不傷令狐沖嘛 事的話就像樂厚那一掌一樣了 01/16 23:45
→ wfelix:因為打空啦，令狐沖乘劍風悠遊自得啊！ 01/16 23:45
→ visorkk:他哪裡打空了 令狐又沒閃 01/16 23:45
→ visorkk:劍沒砍到劍氣會砍過去阿 01/16 23:46
→ wfelix:樂厚是真的打到，封不平又沒有 01/16 23:46
→ wfelix:誰曉得咧，旁人就是看到令狐沖好似小舟在大浪裡飄 01/16 23:47
→ visorkk:所以內氣外發遠距離就會打到了 01/16 23:47
→ wfelix:可見那些內力劍風沒有真的打到令狐沖 01/16 23:47
→ visorkk:你找不到任何證據令狐沖躲得過內氣外發 01/16 23:47
→ visorkk:劍風打不到令狐沖?旁人都後退了 01/16 23:48
→ visorkk:令狐沖早就被劍風掃到了 只是沒事 所以並非內力外發 01/16 23:48
推 wfelix:早就被掃到是你講的，我看的是旁人說他乘浪但沒被淹沒 01/16 23:50
→ wfelix:另外有風吹會反射性後退也是你『假設的』 01/16 23:51
→ wfelix:但天龍的場景，很明確說明，他們後退是因為有殺傷力 01/16 23:52
推 visorkk:1 圈子有四五丈方圓 2 沒被淹沒就能說那是?勁外放? 01/16 23:52
→ wfelix:而且就算有殺傷力的勁風，也可以選擇運功抵禦不退 01/16 23:52
→ visorkk:沒被淹沒我的解釋剛好相反 這個東西證據力太弱 01/16 23:53
→ visorkk:原來令狐沖當時可運功? 01/16 23:53
→ wfelix:結果你卻說，沒殺傷力，但會反射性的後退？ 01/16 23:53
→ wfelix:我哪時說令狐沖當時可運功？ 01/16 23:53
→ visorkk:書上都說是不由自主了 當然是反射性的 01/16 23:54
→ visorkk:如果真有殺傷力 如你所說 令狐沖非得運功抵禦不可 可是沒 01/16 23:54
→ wfelix:改個說法，有殺傷力才造成反射性後退 01/16 23:56
→ wfelix:不，我說的是，連有殺傷力的勁風，都可以選擇運功抵禦不退 01/16 23:56
→ wfelix:那沒殺傷力的勁風，怎可能讓所有人都不自主後退 01/16 23:57
→ wfelix:一定是要有足夠威行性才會讓場上的人都後退 01/16 23:57
→ wfelix:更別提那些人好幾個等級和封不行差不多 01/16 23:58
推 visorkk:有殺傷力? 令狐沖沒有受傷 01/16 23:58
→ visorkk:有殺傷力可以選擇不後退 可是當時他們是反射 01/16 23:58
→ wfelix:說過很多次啦，那些勁風打空了，都讓令狐沖乘浪悠游化解了 01/16 23:59
→ wfelix:有殺傷力也會反射啊！你摸蠟燭也是反射不是？ 01/16 23:59
→ visorkk:夠威才能讓其他人都後退>封不夠威>退是反射非危險>成立 01/16 23:59
→ visorkk:這裡只有說到劍沒刺到 哪裡說到勁風沒刺到 01/17 00:00
→ wfelix:有殺傷力的勁風一定比沒殺傷力的還強 01/17 00:00
推 VoV:那勁風也不強吧 還能讓沒內力的令閃避 01/17 00:00
→ visorkk:令狐沖的武功能化解勁風? 01/17 00:00
→ visorkk:那他的武功也再楊過等級了 01/17 00:00
→ wfelix:有殺傷力的都可以選擇，沒殺傷力的不行？失敗 01/17 00:01
→ visorkk:請參照楊過郭襄搶狐狸的敘述 01/17 00:01
→ visorkk:對阿 你自己都說了 風不夠等級了 人家退剛剛好而已 01/17 00:02
→ wfelix:楊過郭襄搶狐狸哪來的同等級高手？ 01/17 00:02
→ wfelix:奇怪了？你是邏輯有問題嗎？ 01/17 00:03
→ visorkk:我是說化解勁風 01/17 00:03
→ wfelix:夠強的風，不必退，等級不夠的風，後退剛好？ 01/17 00:03
→ visorkk:您先別急的說我 多看幾次 01/17 00:03
→ wfelix:夠強的風都可以不對了，等級不夠的風，沒辦法，一定要退？ 01/17 00:04
→ visorkk:金庸都寫不由自主了 就是沒有選擇的意識過程 還要重複幾次 01/17 00:04
→ wfelix:楊過化解勁風的手法要和令狐沖相同？ 01/17 00:04
→ visorkk:哪裡說一定要退 ? 我不由自主親女友=一定要親? 01/17 00:04
→ visorkk:那您舉一個他化解勁風的敘述阿 01/17 00:05
→ wfelix:不自主也是因為殺傷力造成不自主的 01/17 00:05
→ visorkk:一個就好了 01/17 00:05
→ wfelix:就說他乘浪啦 01/17 00:05
→ visorkk:又繼續矛盾 有殺傷力>令狐沒事? 01/17 00:06
→ wfelix:簡單的說，令狐沖都是用讓對手打空的方式 01/17 00:06
→ wfelix:他乘浪化解啦！ 01/17 00:06
→ wfelix:有殺傷力，但他乘浪化解了 01/17 00:06
→ visorkk:乘浪那裏我的解釋就是搶其時機 您也提不出清楚的敘述 01/17 00:06
→ wfelix:任我行的內力也有殺傷力，但內力多強都盡數落空 01/17 00:07
→ visorkk:那裏乘浪就可以解釋成化解 您的腦內補完太大了 01/17 00:07
→ wfelix:我的解釋就是化解勁風 01/17 00:07
→ wfelix:讓勁風打空，他不是像楊過那樣直接抵銷 01/17 00:07
→ wfelix:只是讓對手打空而已，內力一樣有發 但沒作用 01/17 00:08
→ visorkk:勁風可以閃的掉? 令狐啥時閃掉過勁風? 01/17 00:09
→ wfelix:不然金庸後來特地強調任我行內力打空做啥？ 01/17 00:09
→ visorkk:再說 最後兩劍令狐並沒有閃 依您說法 早已受傷 但沒有 01/17 00:10
→ wfelix:令狐沖可以以九劍引導讓對方招式轉向啊 01/17 00:10
→ visorkk:最後兩劍哪裡有讓招式轉向? 01/17 00:10
→ visorkk:他是直接刺 01/17 00:11
→ wfelix:最後兩劍他也不一定有用劍風 01/17 00:11
→ visorkk:而且招式轉向需要碰到兵刃 這一仗中沒有碰到兵刃 01/17 00:11
→ visorkk:你又知道 這樣講太過分 01/17 00:12
→ wfelix:前頭都被引開，所以最後他是要逼令狐沖格檔 01/17 00:12
→ wfelix:引開哪需要？不然任我行根本沒打到令狐沖的劍 01/17 00:13
→ wfelix:還不是內力打空？ 01/17 00:13
→ visorkk:內力是附在劍上的內力 01/17 00:13
→ visorkk:引開是引他防 01/17 00:14
→ visorkk:我宵夜都冷了 你請繼續說 我明早回 01/17 00:14
→ wfelix:那強調內力做啥？一定是有發 01/17 00:15
→ wfelix:不然兩人比招數時，劍和劍都碰不到了 你在劍上附上內力 01/17 00:15
→ wfelix:結果不是一樣？金庸何必寫多強的內力在獨孤九劍下盡數落空? 01/17 00:16
→ wfelix:一定是內力透過劍招發出，只是九劍能夠化解 01/17 00:17
→ wfelix:最後任我行只好用作弊的地圖技 01/17 00:18
→ pradaad:封不平劍氣當真有如此厲害? 原文:這令狐沖是華山派首徒,怎 01/17 09:49
→ pradaad:地連幾個流氓地痞也打不過? 眼見他給打得鼻孔流血.. 01/17 09:50
→ pradaad:令狐沖給地痞打的鼻孔流血,而封不平劍氣掃到他沒事,封不平 01/17 09:51
→ pradaad:劍氣當真有如此厲害?? 連地痞都比不上呢 01/17 09:51
→ pradaad:封不平的劍氣當真是劍氣? 還是只是勁風? 01/17 09:52
→ pradaad:若說是劍氣,比不上地痞的拳腳,若是勁風那我無意見 01/17 09:53
→ pradaad:強調內力的武功,不一定就會發劍氣吧,如同強調內力的掌法 01/17 10:05
→ pradaad:有些還是沒有發出掌力,不能有一門強調內力的劍法用劍氣傷 01/17 10:06
→ pradaad:人就概括說強調內力的都會發掌力,要看武功特性.修為高低 01/17 10:07
→ pradaad:原文:他將內力慢慢運到木劍之上,一劍之出,竟隱隱有風雷之 01/17 10:09
→ pradaad:聲, 原文明明只描述任老使用內力,並沒有劍氣等 01/17 10:10
推 visorkk:對阿劍跟劍碰不到 劍上附內力有啥用 所以封輸了 01/17 14:29
→ visorkk:因為他內力只能附在劍上不能從劍上放出去 01/17 14:29
→ visorkk:我以為是很容易理解的問題 01/17 14:30
→ wfelix:樓上，我講的是任我行那段喔 01/17 22:14
→ wfelix:一開始純比招，雙方兵刃都碰不到 01/17 22:14
→ wfelix:後來任我行把內力也用上去 01/17 22:14
→ wfelix:而書上這時是強調，不論多強內力，在九劍之下盡數落空 01/17 22:15
→ wfelix:如果任我行只能附在劍上的話 01/17 22:16
→ wfelix:那他做這件事是幹嘛？招數上打起來就是碰不到啊！ 01/17 22:17
推 loopuntil:內力附在劍上可以用來震斷對方兵器 這就不是單純比招了 01/18 00:22
推 visorkk:樓上已經說清楚了 假如內力落空是指內氣外放落空 01/18 04:20
→ visorkk:那就會有嚴重矛盾了 01/18 04:21
→ visorkk:若能讓內氣外放落空 樂厚那掌怎麼不落空 01/18 04:22
→ visorkk:把內力用上去還是碰不到劍 所以無效 假如是?力外放 01/18 04:23
→ visorkk:不用碰到劍就可以把令狐沖掛了 01/18 04:24
推 VoV:內力真的外放的話 令的狀況擦到邊就趴了... 01/18 18:17
推 haniah:純用劍招不用內力 楊過會被表假的....因為他的重劍法純以內 01/23 04:42
→ haniah:力做根基 令狐劍法又高過他不少 攻他不得不守 楊過別說迴劍 01/23 04:44
→ haniah:一擋 連拿都拿不太動 01/23 04:44
→ haniah: ^重劍 01/23 04:45