※ 引述《Qnem (水鬼)》之銘言：
: 先就神鵰的部分做些解釋，
: 金老明確表示楊過所習得的不完整，
: 所以楊過的劍法沒有很強，
: 但是楊過的內力比令狐沖高，
: 所以有一點是楊過所習得的既然不完整，
: 那關於神鵰的原文：
: 楊過這路劍法實是獨孤求敗的絕技，雖然年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授，
: 但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神雕之助，楊過所習劍法已彷彿於當年天下無敵的劍魔。
^^^^^^^^^^^^^^
: 這裡很明顯有一件事，
: 「楊過所習劍法已彷彿於當年天下無敵的劍魔」
: 一定不是獨孤求敗的完整武學。
: 那楊過所習得的劍法只有一部份，
: 其他的部分一定是指獨孤九劍嗎？
書中說獨孤「以九劍天下無敵」，無法求得一敗。
: → F00L:書上有寫，獨孤水中練內力是「練力」，「練速」下水抗力幹嘛 01/16 17:58
: → F00L:而且書中明確寫這種內力路子是「雄勁剛猛」。 01/16 17:59
: 的確楊過所練出來的是雄勁剛猛，
: 而也的確沒有獨孤九劍的劍術和劍訣，
: 但能確定只有這種練內功的方式嗎？
: 神鵰能教的也僅只於此，
: 光是大部分的內功都是打坐練氣，
: 神鵰有辦法教導嗎？
: 所以我覺得楊過並沒有完全掌握獨孤求敗的內功，
: 而他所習得彷彿無敵天下劍魔的，
: 只有這部分的劍法。
: 光是快速的連刺這種破箭式，
: 跟楊過所學的重劍劍法明顯不同，
: 運勁快速的連刺，
: 跟單調的重劍法，
: 神鵰能夠教的也只有後者。
您自己腦內補完的說法，一點根據也沒有啊。
就拿內力來說，您去杜撰獨孤內力個甚麼勁？
如果您要討論「您想像中的獨孤」，那隨便您扯。
我要講的是書中寫的獨孤！
書上就定義海潮練的內力路子是雄勁剛猛。
書上就說練成後的楊過體會獨孤那般內力的心境了。
再來，您自己都引文了，楊過劍法能耐已經與當年天下無敵的獨孤差不多。
然後呢？
您居然主張劍法比楊過更好的令狐沖，反而劍法實力很差勁。
我只問您，書中哪有這樣寫，或有透露出這種意思？
: 神鵰所能教導的程度，
: 也只會停在自己打不過楊過為止。
您為什麼老是拿自己杜撰的說法來辯證？
在書中，神鵰教導楊過練功法門，
結果是，神鵰根本擋不住楊過的三招兩式。
: ※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: : 茲將推文中兩板友的質疑在此回應。
: : 若有其他遺漏，歡迎各位繼續問難，我是會正面回應的。
: : 那您到底認為任我行應該差不了多少？還是差很多？
: 今天不管差多少，
: 只要任我行有一定實力，
: 獨孤求敗就可以歡喜不盡。
: 東方不敗打令狐沖，
: 不也能嘖嘖稱讚令狐沖劍法不錯嗎？
: 沒有證據說獨孤將任視為同級的對手。
這是您自己說的。
您認為：能拆個幾招就能歡喜不盡。
但是書中歡喜不盡是承接於：任我行能將獨孤九劍這門武功激發到淋漓盡致。
此時的獨孤九劍是令狐沖所使，沒錯。
整段就是說，九劍這門武功有遇強則強的特性，
而任我行能激發九劍淋漓盡致，所以二老來「也」會歡喜不盡。
為什麼用「也」？
就是「因果承接前文」的意思嘛！
若作者的意思是：
「令狐沖學的弱版九劍」會被任我行激發。
但在「二老手中的強版九劍」面前，任我行只是能多拆兩招。
那作者用甚麼「也」？
令狐沖有歡喜麼？
沒有啊！
那這與二老有甚麼關係？
例如能激發「武修文降龍掌」的「武敦儒一陽指」，
洪七公復生、郭靖親臨遇到這種對手，會歡喜不盡？
因為武修文的降龍掌，是實力弱的降龍掌，不足以代表降龍掌這門武功，
所以與洪七公、郭靖「沒有關連」嘛！
話說回來，既然原文語意表示「也」如何如何，
就是承接前一句話的意思啊。
任我行就是能激盪出九劍這門武功的淋漓盡致水準嘛！
令狐沖使，是！二老使，「也」是！
另外，容我再說一遍。
您自己腦內補完的說法，一點根據也沒有啊。
書中哪有「插話」說因為「任我行能讓人多拆兩招」云云？
您都拿「您自己的想像」在對話！這有甚麼意義？
坦白說，我已經覺得沒有針對您回應的必要了。
（事實上，我也略去您許多針對我的文章不回了。）
: : 歡喜不盡的解讀，應該根據書中前後文啊。
: : 是因為任我行有能力將九劍這門武功中，種種精奧激發到淋漓盡致嘛。
: : 這樣才說獨孤來現場會歡喜。
: : 這是完整一段話，我不明白有甚麼問題。
: : 至於您說獨孤有其他武學，我當然知道啊。
: : 但是書中說獨孤追求無敵後就埋劍了，而九劍正是他賴以無敵的絕學。
: : 這是書中定義「九劍與獨孤的關係」啊。
: : 反過來說，獨孤遇到能激發自己「十歲時學的武功」之對手，要歡喜個甚麼勁？
: : 就如同，遇到能破解「黑虎偷心」的人，掃地僧會驚為天人麼？
: 一直說歡喜不盡的解讀，
: 今天令狐沖就是跟二老不同狀況，
: 書中寫得清清楚楚，
: 令狐沖先是懼意盡去，
: 接著再無恐懼或歡喜的餘暇，
: 被激發的淋漓盡致的令狐沖，
: 心中有懼意，
: 怎能將令狐沖被激發代換為二老被激發？
: 令狐沖有懼意，
: 一經任我行激發，
: 獨孤九劍中種種精微奧妙才能發揮。
: 今天二老遇上這樣的對手，
: 也當歡喜不盡。
: 怎樣的對手？
: 當然是讓令狐沖發揮九劍的對手。
對啊，二老是與令狐沖是不同啊。
九劍的精奧處，令狐沖是本來只有部分的發揮能力，（例如60％）
而二老則是有能力發揮 100％。
但是呢，對二老而言，也需要遇到讓他發揮 100％的對手，
不然10％就KO了，怎麼把九劍的種種精奧施展到 100％？
而九劍這門武功，有遇強則強的特性。
所以令狐沖雖然本來只有60％的發揮能力，（黃鐘公高估他原本能耐）
但因為對手是任我行這種高手，令狐沖的能耐從60％推進到 100％（淋漓盡致）！
所以原文才說二老來「也」如此。
「也」就是說與令狐沖有相同的結果啊。
您也知道令狐沖「沒有歡喜」，
他是從60％推進到 100％，所以根本沒有餘暇歡喜。
那顯然原文中的「也」，不是講歡喜，
是講九劍被「遇強則強特性激發到盡致」的狀況嘛！
: : 所以我說，任我行佩服不佩服說法，武功是關鍵門檻。
: : 而您的說法卻認為可不計武功（智光這種可計入內），故我相當不以為然。
: : 再者，若任我行認為風清揚武功能匹敵東方，那才該將風清揚列於方證之上。
: : 但任我行如此排名，其中邏輯顯示方證與風清揚武功差不多。
: 任我行說了佩服風清揚的「劍術」而不包含其餘。
: 今天任我行明明就只見識過令狐沖的劍法，
: 佩服風清揚的劍法當然是透過令狐沖做觀察，
: 這裡頂多說令狐沖的劍法不如方證的武功，
: 更別提任我行有將風清揚跟方證做比較。
: 頂多只能「推測」任我行覺得風老無令狐沖本領，
: 「可能」有見識過風清揚的武功。
這就像之前有人質疑張三丰不應該抓到覺遠與郭靖的深度一樣。
讀者有甚麼資格質疑書中人物？
您不能「把您的個人猜測無限上綱」，然後說任我行不準確。
任我行不準確，有沒有可能？
當然有可能。
誰說了算？作者說他料錯，這才算。
他重新估算之後呢，作者有沒有說他新估算錯？
沒有啊！
則哪裏輪得到您我「以讀者立場」去打他的槍？
: : 但是拉到獨孤與風清揚，那就是「明確的比較對象」了。
: : 丘處機在武林中如何驚天地泣鬼神，作者也沒拉五絕這種明確對象跟他比較。
: : 我知道布袋戲中常有您說「拿舊腳色替新角色背書」的不合理例子。
: : 請告訴我，金庸全作中，哪裏有亂背書的不合理的例子？
: : 能讓您說這是「常見的手法」？
: 今天只說二老遇到任我行會歡喜不盡，
: 哪一點說這幾個人是同級數的？
: 作者有明確比較嗎？
: 有像是任我行無法一招內將余滄海擒住，
: 或是歐陽鋒洪七公半斤八兩這麼明確的敘述嗎？
: 東方不敗都可以一邊打令狐沖，
: 一邊稱讚對手好劍法好劍法。
: 這歡喜不盡還是沒表示什麼啊。
: 按照前後文意，
: 遇到強敵被激發九劍的也只是令狐沖，
: 二老遇這樣的對手是歡喜不盡。
: 當然是二老遇到能激發令狐沖九劍，
: 這樣的對手，
: 任我行。
歡喜不盡的理由，在於「任我行能把九劍激發到盡致」嘛。
東方可以嘖嘖稱奇令狐沖沒錯啊。
但是把歡喜不盡那一段，用東方嘖嘖稱奇類比，那就牛頭不對馬嘴嘛！
如前述舉例，能把武修文的降龍激發，根本就與洪郭二老沒關係啊。
這時插進：
洪郭二老「也」會覺得武敦儒一陽指使的「還可以」，所以對這對手歡喜不盡！
這擺明就是前言不對後語嘛。
: : 十幾遍以上？
: : 應該不用，我第一遍就知道任我行不那麼高強。
: : （看到打東方不敗就知道。）
: : 我到看二十遍時，也還以為獨孤真的超強。
: : 到百千遍時（因為數不清幾遍，但我可以抓出500bug，您可參閱本板幾個例子），
: : 也就知道獨孤雖強，但也並不那麼高強。
: 我看了幾百遍，
: 就只覺得金老故意隱藏獨孤求敗的強度，
: 就連打任我行也只歡喜不盡。
您看了幾百遍，為何我提原文的時候，您總是問「在哪裏？在哪裏？」
而且中間時日經歷還頗長。
這不是重點，
重點是，要故意隱藏強度，就根本不用從墳墓挖出來寫這句歡喜不盡啊。
少了與任我行的比較、少了與楊過的比較（又論劍法、又論內力）……
那還可說神秘嘛。（越少、越不比，才會越神秘。）
然而作者就是這樣寫了，還寫：
許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的，遇上了這敵手的精奇劍法，
「獨孤九劍」中自然而然的生出相應招數，與之抗禦。
這就不是您說的「隱藏」啦。
都說「九劍自然而然本身的盡致威力」了，這威力還超越風清揚所能教授的水準。
這怎麼能說作者故意隱藏？
要故意隱藏的話，根本不用拉風清揚進來啊。
這一整段話，少了獨孤、風清揚的敘述，又不是那麼重要。
那作者為何一定要放？
為何改版時也不刪掉這種破格他隱藏高手的寫法？
就是他寫任我行這角色時，理所當然的想到與二老可作比較嘛。
真的要隱藏，這些「沒有很必要的描述」，就該刪掉！
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