Re: 游坦之vs方證

[tuchichi (chichi)]

※ 引述《tulian (梧寤一如)》之銘言：
: 在九劍文底下討論易筋經好像的確不太好，
: 故再開一篇討論方證、游坦之練的「易筋經」，
: 以及tuchichi板友拿游的功力來替方證背書的立論是否成立。
: 其實這話題也不新了，有興趣的可以看看戰神文在09/03/05~09/03/16的討論。
: ([討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？)
:  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

: 小弟也只是認同前人牙慧整理看法，

  被點名，還被刁一下，OK啦。

  淋漓盡致、歡喜不盡、獨孤復生、還有　楊過創九劍
                                     （所以我才創一個張三丰創九劍來虧一下）
  這種文我也看多了啦～！


: 若有解讀之前板友意見錯誤還請指正。
: 二版中，方證，令狐沖練的是華文，存練內功想法修習；

  你又知道方證一定只有練華文版的？

  問題是：他可是自己懂梵文的～！再忽視嘛～！

  他梵文版、中文版都懂，不可以嗎？

: 游坦之練的是圖解，心中不能存練武想法。
　我同意啊！

　原文也說：
           方證道：「但後世門下弟子，往往迷于武學，以致舍本逐末，
 　　　　　不體老祖當年傳授武功的宗旨，可嘆，可嘆。」說著連連搖頭。

  再忽視嘛～！你把方證兩字拿掉，你還會以為是「掃地僧」在講話咧～！

: 同一部書、同樣內容，版本不同還有可能，

 　其圖中姿式現致運功線路，其旁均有梵字解明，
　 少林上代高僧識得梵文雖不知圖形秘奧，仍能依文字指點而練成易筋經神功。

   方證學梵文版的，就沒有這問題啊～！

   游坦之 看圖形　學易筋經，　　
　　方證  看文字  學易筋經！

  這樣有爭議嗎？
  　

: 然而連最關鍵的練法都不同，怎麼能說是同一部書？


  方證練梵文版的，又怎麼會跟游坦之的練法不同？
　少林上代高僧識得梵文雖不知圖形秘奧，仍能依文字指點而練成易筋經神功。
　
　這樣就是學同一本了吧！　　


: 任我行說方證精「研」易筋經，練武想法方證當然是有的了，
: 天龍旁白說，練易筋不能存練武想法，方證又如何能練天龍易筋經？

　原文也說：
           方證道：「但後世門下弟子，往往迷于武學，以致舍本逐末，
　　　　　 　　　　　不體老祖當年傳授武功的宗旨，可嘆，可嘆。」說著連連搖頭。

　前面講過，現在又講，你到底想紮幾隻稻草人在這文中亂打！？
　　　

: 照版本、練法這樣關鍵的證據，
: 唯一的推論，就是兩部書中的易筋經不同。
　我也知道不同啊。
　有梵文版，有中文版　       ＯＫ啊！
　
: 再者，令狐沖練笑傲易筋經三年半，金老說令狐內力比楊過弱；
: 游坦之練數月，內力成長到蕭峰等級以上，
: 在金老十四部書中，還沒有修練內力成長曲線這麼驚人的案例，
: 很明顯就是威力不同。

　簡單嘛，冲哥學的就是中文版的，
　不會有走火入魔，隔屁升天的問題嘛～！


: 若是硬是要把二版兩部書中的易筋經作連結的話，
: 我們可以說李靖演譯的華文版是根據梵文or圖解版的弱化版，
: 但都不能說是相同的東西。

　我有反對嗎？我同意啊～！

  經過一手翻譯，可能有失真，也可能完全沒失真！我都同意啊～！

  簡單說：

　你要強調華文版是弱化版，所以方證學的是華文版。

　我就跟你強調：方證懂梵文，方證學的是：梵文版的易筋經！

: 三版就不用說了，游坦之練的跟方證的不一樣，一句話就可以結案XD。

  又是一隻稻草人！

　你看我的文，在討論三版時，我是有討論到游坦之嗎？

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◆ From: 58.114.110.4
推 tulian:又在方證懂梵文了XD
※ 編輯: tuchichi        來自: 58.114.110.4         (01/17 17:14)
→ tulian:另外我不懂你第一段用意?
→ tuchichi:嘿，方證不懂梵文嗎？我強調幾遍了～！最後一回自己去翻
→ tuchichi:盈盈送給方證的金鋼經，就是梵文！還讀的很高興！
→ tulian:翻到了，謝謝。
   ...........算了。懂我的想法就很感謝了。
※ 編輯: tuchichi        來自: 58.114.110.4         (01/17 17:40)
→ glut:方證：我原文書、中譯本都看過了 習題都算完了 還是少林學院
→ glut:校長 會輸給你這個只看看圖形就來考試的小子？
→ glut:游：我天生神力啊
→ tuchichi:游沒學全,方證學全了~方證的內力只會比游高,不會比游低
→ m19871006:學全了不代表有比較強...否則武當門下人人都馬學全張三
→ m19871006:豐的武功 難道人人都不低於張三豐?
→ m19871006:您認為的"學全"只不過是來自一句"精研易筋經而大成"
→ m19871006:試想"大成"二字其實還是很空泛的 滅絕也說什麼師父認為
→ m19871006:自己可以大成啊...再說少林第一神功 俠客行裡又是另一個
→ m19871006:神功出現了...至於游坦之的內功深厚度 很明顯雖深厚 但
→ m19871006:也絕不到蕭峰的程度 只不過可以奮力承受得幾掌 就被評為
→ m19871006:不下於蕭峰 這也太容易了吧?
→ tuchichi:哇喔，竟然有人認為游坦之的內力＜蕭峰  佩服佩服！
→ tuchichi:在二版，我可不肯說方證的易筋經大成
→ tuchichi:在三版，我才敢這麼說，你也是個紮稻草人亂打的啊
→ m19871006:其實在下也不是專只回閣下您 只是想說說有關這句話的看
→ m19871006:法 閣下言重了 而能夠"奮力承受"蕭峰的掌力 就理解為"不
→ m19871006:在蕭峰之下" 在下其實蠻不解的
→ tuchichi:1408篇第5頁,提供給你參考,游的內力表現至少已經不弱於　
→ tuchichi:蕭峰了...你不能接受這個事實..那尊重你解讀
→ tuchichi:是1408篇第4頁
→ m19871006:好  謝謝您  我看一下 (文章太多實在很難一一看完)
→ m19871006:1408是那部電影耶XDD
→ m19871006:好 我看完了  乍看之下其實蠻有道理 但還是有一些疑點
→ m19871006:一是天龍寺除枯榮外的僧人真的有段延慶這麼強?
→ m19871006:二是鳩摩智和天龍寺眾僧的比拼方式
→ saiet:很好奇一件事，楊過吃蛇膽增加內力
→ saiet:游坦知的內力為什麼會排除冰蠶這個變數
推 NPLNT:因為楊過再第一版吃的是朱果(蜀山劍俠傳裡也有出現)
→ m19871006:請問為什麼游坦之身負蕭峰之上的內力卻還只能"奮力承受"
→ eastpopo:游坦之的武技發揮不出他的內力強度吧，好比游的內力有500
→ eastpopo:但每招只能打出30；蕭峰內力量400，但每招都打出60以上
推 wfelix:天龍寺眾僧都是段延慶等級的
→ wfelix:因為本字僧五人功力在伯仲之間，而段延慶只略勝段正明一點
→ m19871006:作者是說"以深厚內功奮力承受" 跟出掌的勁力無關
→ m19871006:另外剛才重翻了一下鳩摩智對段家五高手的文字 那種比法
→ m19871006:其實並不能說真的是勝過了五人聯手
→ F00L:依照作者設定，游坦之的內力與段譽相當（未吸鳩摩智前）
→ F00L:一版中有安排他們比內力的橋段，包括黑白衣二老僧也提前出場
→ F00L:二版把整段都刪去了，山博二僧形象就到少室山大會才出現。
→ F00L:值得一提的是，游坦之掌法武技很爛，拼掌力還不下蕭峰。
→ F00L:這戰果沿襲一版中游坦之內力與段譽相當時的狀況。
→ F00L:也就是說，一版中游坦之以段譽等級內力所打下的戰果，
→ F00L:修訂時作者通通保留。
→ F00L:一言以蔽之，游坦之只少了拼段譽的橋段，但內力並沒有改低。
推 Savior09:掌法超廢卻能只靠內力承受蕭峰的掌力 證明內力在五絕以上
→ Savior09:算來游坦之也是開外掛的能力不下主角
→ Savior09:小張練九陽都要五年了 還只有三四成功力
→ Savior09:石破天誤打誤撞練成俠客行也是之前就有武功底子
→ Savior09:只有游坦之是短短數月就從0→五絕之上
→ Savior09:比段譽虛竹還唬爛 人家一個是吸來的 一個是被硬塞的
→ Savior09:游坦之只靠自己亂練+冰蠶就練得到這地步!?
推 wfelix:游坦之在一版算主角之一，戲份其實頗多
推 OhYea:記得看天龍時,大部分的人怕的是冰蠶,而不是他的內力