→ magic5566:不至於物根本無法施展九劍 01/18 23:38
→ magic5566: 滯 01/18 23:39
風清揚說：手指便是劍，那時，「金玉滿堂」那招可以用手指施展。
令狐沖也用刀鞘、燭台、死人骨頭……施展。
→ ipapa:幸好令狐沖內力深厚，劍尖及體時肌肉自然而然的一彈，將劍尖 01/18 23:45
→ ipapa:及體時肌肉自然而然的一彈，將劍尖滑得偏了，劍鋒斜入，沒 01/18 23:45
→ ipapa:傷到要害。 fool大,我一直在等你反勃我的反證. 01/18 23:46
抱歉，我看不出來您要我回甚麼！
引這一段是質疑我哪個部分？
→ ipapa:質疑你說沒內力的一劍也能傷到要害 01/19 00:06
獨孤是「求敗」。
上面是講比劍勝敗啊。
楊過尻我心口，我死了。您刺我心口一劍，我還剩半條命……
我一樣都是敗了嘛。
→ ipapa:質疑你說九劍是不滯於物 01/19 00:08
質疑的點在哪裏？
→ NPLNT:儀琳根岳不群的內功不可同日而語 不是一樣把岳不群給殺了麼? 01/19 00:09
→ ipapa:樓上,我不想跟你淌混水,你可以再仔細想想看. 01/19 00:16
→ ipapa:用木劍刺向內力深厚之人的心口,會剩幾成命?也算被刺的人輸? 01/19 00:19
那樣想是因為您把內力當成無限上綱，成了防護罩。
但書中本來就有講過，招數極精可以抵掉內力的差異。
按照您那種防護罩講法，那招式精有甚麼用？根本打人沒用嘛！
就算是金剛不壞體神功，也要運勁抵抗。
當對方運勁在心口抵禦時，那他的心口就不是破綻啦。
相對來說，沒運勁的地方，才叫做破綻。
使招防護的地方，不叫破綻；
而運勁防護的地方，一樣不叫破綻啊。
既然九劍是打對方破綻，您就不能定義那是防護好的地方嘛！
雙方比劍，心口被刺的人，是勝方還是敗方？
您不喜歡心口這種比喻，那像令狐沖打沒守護到的「要穴」如何？
→ NPLNT:至少跟重劍相較是更不滯於物的 重劍連刺到對方都無法 01/19 00:23
推 ipapa:樓上,我知道你也手癢...但我主要想等fool大的回應. 01/19 00:28
→ NPLNT:原來倘混水是這個意思 01/19 00:29
→ ipapa:如果F00L大的理由同於wfilix,那麼請解釋一下為何會<逐漸進步 01/19 00:40
→ ipapa:到木劍勝過了真劍> 01/19 00:40
→ magic5566:我認為木劍期是能用內力發出斬擊 01/19 02:46
二位應該先清楚「比較基準點」。
木劍勝重劍，當然是「後期」的木劍勝過「前期」的重劍。
若為以同一時期比較，木劍怎能勝過重劍？
木劍能用內力發出斬擊，那同時期的獨孤以重劍對斬，難道木劍會贏？
很明顯，木劍勝過重劍，
是木劍時期的獨孤拿木劍，可以勝過重劍時期的獨孤拿重劍。
不是木劍時期的獨孤拿木劍，可以勝過木劍時期的獨孤拿重劍。
定義清楚「木劍勝重劍」之後，書中說達成的法門有兩種，
一是內力練得比當初更強，另一路則是招式更精。
楊過走前一種路線，九劍則是後一種路線。
再來，比較九劍的獨孤拿木劍，打重劍時期的獨孤拿重劍，根據書上說：
不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。
那重劍這種模式，劍的力道與材質發揮不出優勢啊。
九劍可以不相交，讓重劍落空嘛。
這就符合書中說「木劍勝重劍」有一路達成法是招式更精。
進一步比較，才符合說，
盡得重劍法門的楊過，相對於令狐沖的九劍，劍法比較不完整、比較不強。
推 VoV:若F00L兄認為九劍需內力為基礎 那在下也認同九劍為重劍期後創 01/19 10:06
我不認同「九劍需內力為基礎」啊。
因為作者擺明定義「沒內力的令狐沖」施展出九劍盡致了。
若照九劍需內力為基礎定義，那就如降龍掌一般！
難道作者會定義武修文那種內力，能施展出降龍掌的盡致？
我也根據書上所述，風清揚表明傳承整套九劍，
然而其中就沒有所謂的九劍內功心法！
→ pradaad:三版原文:令狐沖不禁一呆：「我這一刀怎地如此快法？手剛 01/19 10:59
→ pradaad:伸出，刀鞘已戳中了他咽喉要害？」自己也不知自從修習了「 01/19 11:00
→ pradaad:吸星大法」之後，桃谷六仙、不戒和尚、黑白子等人留在他體 01/19 11:00
→ pradaad:內的真氣已盡為其用,高強內力加上獨孤九劍,那便勢不可當 01/19 11:01
→ pradaad:請注意上段最後二句話 01/19 11:03
→ pradaad:有了內力的獨孤九劍請看原文:。他原意是這刀刺出，敵人舉 01/19 11:03
→ pradaad:刀封擋，刀鞘便戳他雙腿，教他栽倒在地，然後救人，不料 01/19 11:04
→ pradaad:對方竟無絲毫招架還手的餘暇，一下便制了他死命。 01/19 11:04
→ pradaad:從原文看起來有內力的獨孤九劍,是否印證我之前所說的 01/19 11:05
→ pradaad:內力高,出手快,形成相對加上絕對速度=殺人不用第二劍 01/19 11:05
→ pradaad:內力為本,武功為輔 01/19 11:09
→ pradaad:為何總是仗著劍法精妙.內力不高的心態總是要跟對方(遊鬥) 01/19 11:12
→ pradaad:呢? 01/19 11:12
→ pradaad:若是九劍為後期武學,這樣打法豈不累死他老人家?? 01/19 11:14
→ pradaad:這裡順便證明內力是能增加速度的,而且明顯卓越,看他驚訝 01/19 11:30
→ pradaad:和他心裡所想本來是如何出手,比照有了高強內力的他,速度 01/19 11:31
→ pradaad:有明顯提升很多 01/19 11:31
→ pradaad:如果用東方那一戰的令狐跟任老那一戰打,我不相信會有淋漓 01/19 11:35
→ pradaad:盡致出現,二者相差太多,一.令狐主動積極,二.速度大增 01/19 11:36
→ pradaad:三.經驗值上升,不太相信獨孤求敗會跟任老實力相等 01/19 11:37
令狐沖從「沒有內力」到「江湖上最頂尖的內力水準」，這中間差千萬倍。
而成效多卓著？
按照這段描述看來，快半招速差就能達到這種效果了。
反過來證，
任我行的內力比此時令狐沖（練了吸星）高。
但任我行的一招，從要施展到半招時（被令狐沖逼到變招），也不過共施展了半招。
照您說內力速差要大過一招速度的話，那任我行應該施展完前一招後，
沒內力的令狐沖打前一招破綻的招數才到位。
任我行根本不用被逼變招。
前一篇文章就有說明，獨孤、風清揚、楊過他們內力水準，能高過此時的令狐沖幾倍？
假設還能高一兩倍夠扯了吧？
若高千萬倍也不過是半招的速差，那多個一兩倍，能快多少？
推 redluna:那是假設水平很近 今天若是令狐那時代的水平低 01/19 20:31
→ redluna:才有見東方如鬼沒，也能解釋速差的問題？ 01/19 20:32
前文有說。
就算獨孤、風清揚、楊過的內力為吸星令狐沖的兩三倍，那招速能快到哪裏去？
而且這種設定已經很誇張了。
風清揚居然內力高過武林頂尖人物兩三倍了，那他內力比劍術還威咧。
→ redluna:我指的水平差 若是像東邪和歐陽克的差別的話 01/19 21:12
→ redluna:試想歐陽克也是被電好玩的，但是歐陽克的設定其實不弱。 01/19 21:13
我有舉例，差不了多少。
任我行與「無內力」的令狐沖，招速也差不過半招的時間。
（何況，還打亂風清揚的武功特色了！）
→ redluna:在小說裡招速不一定是真的指速度，有時候也會指手法、或 01/19 21:15
→ redluna:是用力的巧門，這樣可以解釋的過去吧？ 01/19 21:16
我不認為解釋得過去。
施勁用力的手法，那就是內勁範疇啦。
如同洪七公教郭靖「降龍」。
問題是，風清揚教令狐沖是教料敵，至於之後攻弱點的方法，可由令狐沖自抒。
推 redluna:我知道哪裡誤解了 我指的水平差不是令狐和任 01/19 21:25
→ redluna:我指的是任、令狐和東方比起來 01/19 21:25
他們和東方速差很高啊。
他們打的可說都是「殘像」了！
任我行、令狐沖、向問天、上官雲、任盈盈即便聯手，連「衣角」都碰不到。
令狐沖打東方前一招破綻時，東方已經以下一招出針，而且已經刺中令狐沖。
這還是「眾人圍爐」東方要閃其他人的狀況下。
問題是，這根本不是東方內力強。
是因為東方練了特殊加速武功。
林平之提起左掌，拍拍兩聲，打了余滄海兩個耳光。
余滄海怒極，但對方右手仍然按在自己心房之上，
這少年內力不濟，但稍一用勁，便能震壞自己心脈，
這一掌如將自己就此震死，倒也一了百了，
最怕的是他以第四五流的內功，震得自己死不死，活不活，那就慘了。
當日在黑木崖上圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，
可是四大高手竟然無法與之相抗，此刻細想，
並非由於東方不敗內功奇高，也不是由於招數極巧，
只是他行動如電，攻守進退，全然出於對手意料之外。
現在是，很多人主張內力相對強，則招速就會相對快。
故主張獨孤內力強，招速就會跟上東方。
問題是，書中內力對招速效果不顯著嘛。（我舉任我行與令狐沖的例子）
余滄海內力高很多啊，講數十倍不過份吧。
而余滄海的招速在對方面前根本形同是慢動作中的慢動作。
連和木高峰聯手，都拆不了一招。
那我就不懂了，內力差千萬倍（任我行與令狐沖）都快不過半招速差，
那憑著說內功很高，要跟上東方動作，是需要多強的內力？
倒過來說，若風清揚有上一行那麼強的內力，那他應該是以內力狂電武林著稱了！
推 redluna:何以見得東方內力並未奇高，單以細針震開令狐長劍 01/19 21:53
→ redluna:便需要大於令狐的內力吧!? 01/19 21:54
我都引原文啦。
推擋令狐沖是巧勁。
一版有說是比四兩撥千斤還高明的手法。
二版將這種贅述刪去，而仍保留「並非東方內力高」的說法。
→ pradaad:令狐為內力應該跟左相差不遠,因為左打岳,岳手會震,令狐 01/20 08:31
→ pradaad:打岳,岳也會震,應該是相差不遠,至於速度,原文是說那人連 01/20 08:32
→ pradaad:反應都來不及,如果令狐速度只提升半招差距,那人應當會要 01/20 08:33
→ pradaad:還招來不及擋,而不是連還手.反應都來不及就被秒了,更何況 01/20 08:34
→ pradaad:令狐當時還未發揮全力,文中很誇張,就指出令狐下意識反應 01/20 08:34
→ pradaad:手剛伸出就秒了敵人,這速差多大,並非只提升半招, 01/20 08:35
對啊，您也知道那人根本不是凝神反擊的狀態。
而且還是個不知名的小喀。
內力高令狐沖天差地遠的任我行，在他面前也都是使半招而已。
您該不會認為，這不知名的小喀內力比任我行高吧？
從對手施展半招，到沒施展（還不計措手不及的情況），不就是半招？
簡單的類比就知道，
任我行的內力，在沒內力的令狐沖面前，只能使到半招。
那麼，當令狐沖有江湖頂尖水準內力時，若是能使任我行不及反應出招，叫快半招。
也就是說，快半招的速差，是足以秒任我行的！
（書中可沒讓令狐沖有秒任我行的水準，還差的遠咧。）
所以說快半招已經是很誇張的優待令狐沖了。
您怎能以不對等的小喀（人家還沒準備），來認定速差超過半招？
快半招都能秒任我行了，
所以說快半招就有打小喀那種效果嘛。
→ pradaad:來看東方就好,原文:突然間粉紅色人影一晃，繡花針向令狐沖 01/20 08:38
→ pradaad:疾刺。...但見他衣袖微擺，便即刷的一劍，向他咽喉疾刺過 01/20 08:40
→ pradaad:去。這一劍刺得快極，東方不敗若不縮身，立即便會利劍穿 01/20 08:40
→ pradaad:喉。 01/20 08:41
→ pradaad:看這一下就知道,東方速度超群,但是令狐這一劍多快,快到連 01/20 08:41
→ pradaad:都必須回檔,這跟任那一戰的速度根本是小巫見大巫,所以我才 01/20 08:42
→ pradaad:而且刺的是果斷明瞭,不像梅莊那6戰,那差別可大了,我之後 01/20 08:44
→ pradaad:說明,我來證一下東方內力極高,原文:長劍當頭直砍。東方不 01/20 08:45
→ pradaad:敗右手大拇指和食指拈住繡花針，向上一舉，擋住來劍，長劍 01/20 08:46
→ pradaad:便砍不下去。令狐沖手臂微感酸麻 01/20 08:47
→ pradaad:這裡可是硬功夫了,一根針直擋令狐全力一砍,這可不是巧力 01/20 08:47
→ pradaad:更何況令狐手還會麻,內力之高,何況他拿是一根針! 很多人 01/20 08:48
→ pradaad:似乎被原文裡的一句給誤解,認為東方內力不高,我舉出來 01/20 08:49
→ pradaad:他手中只持一枚繡花針，可是四大高手竟然無法與之相抗，此 01/20 08:51
→ pradaad:刻細想，並非由於東方不敗內功奇高，也不是由於招數極巧， 01/20 08:52
→ pradaad:只是他行動如電， 01/20 08:52
→ pradaad:就是這一句讓大家誤解東方內力之高,這一句不仔細讀不難讓 01/20 08:53
→ pradaad:人誤解,但是仔細看,文中是指出為何會贏他們,東方速度如電 01/20 08:53
→ pradaad:跟他們打法是以'速度'來打,並非以他的內力來壓制那四人, 01/20 08:54
→ pradaad:所以書中會說不是因為內力極高,所以他們會輸,而是速度 01/20 08:55
→ pradaad:這一句話是在說東方的致勝關鍵,而東方的內力是否很高 01/20 08:56
→ pradaad:當然高阿,一根針擋住令狐全力一砍,令狐還會麻,這已經超高 01/20 08:56
→ pradaad:很多人都被這句給誤導認為東方內力不高 01/20 08:57
→ pradaad:不過不仔細讀個1.2遍的確很會被誤導, 01/20 08:59
您舉的東方擋格，上面人家就舉了啦。
原設定中酸麻一模一樣，說是比四兩撥千金還高明的功夫。
二版將這種贅述刪去，而仍保留「並非東方內力高」的說法。
而且，任我行有說他的吸星不能對付內力高過他的人。
但是他的吸星可以吸東方，只是東方動作太快，沒辦法從細針吸而已。
簡而言之，
東方並非內力奇高，是原文所述。
按照您硬架的說法，東方內力好歹要高過個五倍十倍。
（丘處機砍來，黃藥師都不能如此等閒視之。）
東方速度有沒有令狐沖的五倍十倍？
內力優勢居然比速度優勢還大？
若東方有您說的那種內力，原文應該說東方「不僅內力奇高」，更是速度奇快。
把超級大優勢說成並非優勢，金庸有其他這種寫法案例麼？
話說回來，作者書中這系列武功的速度，根本與強大內勁是兩碼子事。
就舉林平之速度快余滄海多了，但是論內勁卻是天差地遠。
若您主張東方除了葵花神速之外，還有強過令狐沖五倍十倍的內力再加一點點速度，
那我實在看不出來，獨孤、風老要如何快過這速度！
風老的內力是能大過令狐沖（學過吸星）百倍？
那他應該是氣宗的！XD
大家應該把他的武功特性在推崇內力上，而非劍術！XD
→ pradaad:最後我要說明是梅莊那幾戰,令狐打法很怪,大家不仔細推敲 01/20 09:01
→ pradaad:就會覺得理所當然,看梅莊那幾戰 01/20 09:01
→ pradaad:丹青生搖頭道：「第一招便已輸了，以後這一十七劍都是多餘 01/20 09:04
→ pradaad:的。 01/20 09:05
→ pradaad:這一戰,令狐雙腳不動,跟他打了18招,除第一招之外,後面都可 01/20 09:06
→ pradaad:打敗對手,奇妙的是令狐為何要等到最後一劍才打敗對手?? 01/20 09:06
→ pradaad:是作者刻意,還是令狐個性?? 令狐有幾個弱勢,其一.不能動 01/20 09:07
→ pradaad:二.無內力.導致無法果斷追擊打敗對手造就成後面幾戰都是 01/20 09:08
→ pradaad:如此打法,為何要跟對方游鬥老半天?? 所以我才認為令狐是在 01/20 09:09
→ pradaad:印證劍法,而非過招,正如任老對上令狐那一戰,照裡,九劍看到 01/20 09:10
→ pradaad:破綻,就可以果斷的給對方一劍打敗對手,為何任老跟令狐打老 01/20 09:10
→ pradaad:半天?? 令狐可是大部分都有找到對方破綻的喔,我們來看武當 01/20 09:11
→ pradaad:跟令狐打就知道 01/20 09:12
→ pradaad:原文:那老者道：「令狐公子劍底留情，若是真打，你二人身 01/20 09:13
→ pradaad:上早已千孔百創，豈能讓你們將一路劍法從容使完？ 01/20 09:13
→ pradaad:這一句就很明顯,令狐只要願意只要看到破綻就果斷給他們一 01/20 09:14
→ pradaad:劍,就足可打敗對手,為何要給他們使完??是金老安排還是令狐 01/20 09:15
→ pradaad:個性?? 如同任老那一戰,為何給任老使完八門劍法,是金老藥 01/20 09:15
→ pradaad:激發出令狐的九劍還是令狐個性關係?? 基於種種,我不認為 01/20 09:16
→ pradaad:書末打東方的令狐會讓任老發揮淋漓盡致 01/20 09:17
→ pradaad:靠打了好多...有點多說了 01/20 09:17
→ pradaad:個人認為,任老夠格當獨孤對手,但是看獨孤實力實在相差太多 01/20 09:19
所以說盡量少些個人認為，多些原文。
原文就是定義任我行能激發九劍種種精奧到淋漓盡致啊。
而且說的很清楚，那是九劍本身自然而然的威力。
原文明確說任我行可以，您推論認為不行……
抵觸之下，
當然是以原文為準啊。
→ pradaad:F大,我沒看過原版,所以我只依據第二版或三版,書上有多次寫 01/21 09:27
→ pradaad:到真的辟邪劍法劍法精妙,並非不精巧,所以那句話也不是我故 01/21 09:28
→ pradaad:要硬說,而是事實如此,而東方憑著一根針就令令狐痠麻,如你 01/21 09:29
→ pradaad:所說的原版有用巧法,那麼那句應該不能刪去,顯然金老有意要 01/21 09:30
→ pradaad:凸顯東方內力極高,如用巧法,東方將力轉到令狐上,令狐不應 01/21 09:31
→ pradaad:該會感到痠麻,因為只是借自己力回打令狐而已 01/21 09:32
→ pradaad:至於上面那段,撲..我就不多說了,反正見人見智 01/21 09:34
→ pradaad:加上書中有敘述東方練內功的體認到妙悟等等..基於書上所 01/21 09:39
→ pradaad:顯式的種種,都透露書東方內力有高到一個境界 01/21 09:39
→ pradaad:辟邪劍法精妙應該不用我在引文給你看了吧?,畢竟你不知看幾 01/21 09:42
→ pradaad:遍了..所以那句話是否是說明東方的致勝關鍵?? 01/21 09:42
比較兩版，
我認為刪去應該是針對整個敘述太嫌累贅，反而東方氣勢描述不連貫了。
若作者如您所說是刻意凸顯東方內功，他應該改成他常用的：
「內力」之高，實在不可思議。
而非維持：
「武功」之高，實在不可思議。
再者，您似乎誤解了葵花系列的內功。
葵花系列的確是以內功為本的劍術，
然而其內功不是用來扁人的內勁，是用來加速的特殊心法。
有多特殊？
特殊到不切的話，這內功就無法練，
這特殊內功無法練，速度就不能快！
從林平之的例子可以清楚看出，他的速度已經快到令狐沖都嚇傻了，
但內勁水準仍沒動靜，還是停在第四五流的超低水準。
所以您舉的東方練葵花內功，與內勁根本是兩回事。
畢竟，林平之也有用空手正面去撥對手的猛烈出招，也是非常高明。
（林平之是甚麼內力水準？）
原文也說了，任我行吸不了內力比他高的，
但按照原文說法，東方的內力並沒有高到讓任我行吸不了。
我當然知曉速度才是東方的致勝關鍵。
沒有速度下，即便東方的內力不弱，任我行也吸得了；
沒有速度下，即便東方的招式不差，令狐沖也剋得住。
問題是，您把那擋架當成功力硬拼的話，那東方內力豈不是高過令狐沖不知多少倍了？
變成內力竟然比速度還有優勢的狀態！？
這就不合書中說法了。
話說回來，令狐沖面若認為東方是「內力高到不可思議」，
他怎會評價說並非東方內力奇高？
他應該認為說速度已經夠難對付了，東方還內力高到嚇死人……
推 redluna:舉林的例子是不是有些不妥，避邪與葵花還是有些不同， 01/21 12:16
→ pradaad:你要考慮林和東方內功的修練時數,沒有一套內功是練了沒多 01/21 12:20
→ redluna:況且當初徐受制於林時，徐以為會被制是林的劍法提升， 01/21 12:21
→ redluna:怎麼知道林的內力也有提升？ 01/21 12:21
不會不同，重點都是練內功大幅增速。
林平之速度提升了多少檔次？
從小喀到把令狐沖嚇傻。
照您的內力說法，那他應該內勁也從小喀到超高啊！
然而事實不是這樣嘛。
他內勁還是在不入流的水準。
→ pradaad:就能完功,而那句話有說並非極巧,而我舉出辟邪劍法很精妙來 01/21 12:22
→ pradaad:凸顯那句話的關鍵是在說明令狐若敗的原因, 01/21 12:22
→ pradaad:而葵花劍法精不精妙? 辟邪劍法原文有提過數遍精妙,而從葵 01/21 12:24
→ pradaad:花悟出來的避邪想必也是很精妙的,那麼葵花是否精妙? 01/21 12:24
東方招式很精妙啊，但沒有精妙到這招式對付不了。
東方內勁很高強啊，但沒有精妙到這內勁對付不了。
然而您若主張東方是拿針隨手硬架那種內力，則那種內力就是真的對付不了了！
我就舉例了嘛，類似的事，林平之也幹過，但林平之內力不高啊。
所以不能憑東方去格對方，就說東方內力有多高。
→ pradaad:吸星沒有內力比別人低就吸不了,這句話很錯 01/21 12:25
→ pradaad:吸星在練時必須要散去以前所練的內力=一無所有,沒有內力的 01/21 12:26
→ pradaad:吸星使用者在去吸別人內力,這是練吸星的其一風險之一 01/21 12:26
→ pradaad:任老吸不了是因為東方手上拿針,沒辦法吸 01/21 12:27
那是您沒弄清楚吸星。
吸星可以自己練內力啦，不然任我行怎麼以自身更強內勁去鎮壓異種真氣？
如果如您說「一無所有」是風險，那吸星自練些許內力，就不是一無所有啦。
哪來的風險？
所以那裡的一無所有是強調比對方弱才合理嘛。
從脈絡看也一樣，
連北冥都不能吸比自己內力強的，吸星是繼承之，還方法不完整咧。
連北冥都不行的兩大嚴重問題（散功、吸強），吸星也繼承稱兩大難題。
→ pradaad:我想我們就討論到此好了,因為原版好像有很多都被刪了,二人 01/21 12:42
→ pradaad:所看到的金書最初的印象已分枝,很難去討論,何況討論至今 01/21 12:42
→ pradaad:是因為初版的內容刪去造成出現很多疑問,導致不一 01/21 12:43
我討論可不是以印象為依歸，還是以整體分析。
→ pradaad:撲,那無內力的段譽吸無量弟子是吸假的? 呵呵 01/22 11:41
無量劍那是對方「硬灌」啦。
世人練功，皆自雲門而至少商，我逍遙派則反其道而行之，自少商而至雲門，
拇指與人相接，彼之內力即入我身，貯於雲門等諸穴。
然敵之內力若勝於我，則海水倒灌而入江河，凶險莫甚，慎之，慎之。
無量劍那狀況，不是對方勁力內縮「反抗」段譽的吸力，而是硬要灌進去。
等到想反抗縮手時，段譽已經吸過半數了，就反抗不成了。
另外，您那種「撲，呵呵」口氣，在討論中，是不尊重的表現。
如果您書看的熟，完整脈絡清楚，去笑謔對方都不應該了。
何況您不是，這樣就更糟糕了。
→ pradaad:我提到東方擋令狐那一劍,你之前跟我提原版是用巧法,這不是 01/22 11:42
→ pradaad:個人版本依據不同嗎?? 整體分析,少來了,見人見智吧,呵呵 01/22 11:42
整體分析，就是所有作者提供的資訊都要分析啊。
例如跟人家辯證游坦之的內力強度，我們也會拿一版設定來佐證。
所謂「整體」，就是三個版都要看才叫整體嘛！
能符合三個版本的分析，才叫做整體分析啊。
我今天可不是說我主張一版，而違背二版三版。（這才叫側重）
而是主張一個三個版都符合的說法。
這哪叫個人不同？
推 haniah:好奇問一下 令狐將九劍發揮得淋漓盡致事哪個時期? 01/23 05:05
推 VoV:非笑謔而是緩和氣氛吧 很少人像F大故作威嚴把版友嚇跑的XD 01/23 10:36
→ pradaad:F,是你對北冥和吸星有所誤解吧,那個情景不是硬灌,那個是 01/31 18:33
→ pradaad:段譽忽略了去吸別人的前制動作,結果無量弟子被他母指一對 01/31 18:34
→ pradaad:上剛好北冥練到的經脈對上,不知覺就去吸了,而你說的內力內 01/31 18:35
→ pradaad:縮反抗那是笑傲為了對付吸星兒去練的, 01/31 18:35
→ pradaad:原文寫道:然敵之內力若勝於我，則海水倒灌而入江河 01/31 18:36
→ pradaad:你有沒有看到原文是血吸強大的內力時會海水'倒灌',而倒灌 01/31 18:37
→ pradaad:到哪裡?? 當然是到灌到北冥使用者阿,原文哪裡有寫到遇到 01/31 18:38
→ pradaad:內力比自己高的吸不了的情形,那是你自己誤解的吧 01/31 18:38
北冥是甚麼東西？
是海，是北方冥海。
原文還說，練北冥是自喻為海，收納世人百川之水。
您哪裏看到原文把北冥的「對手」當成「海」的？
上一行，您有本事明確指出來，才有資格說是別人誤解。
否則，誤解的人就是您自己！
再來，您是怎麼看兇險莫甚的？
吸得更爽叫做兇險莫甚？
人家始祖北冥以弱吸強都不行，會「兇險莫甚」。
結果您卻說吸星可以吸爽內力比自己強的？
這是哪門子邏輯？
還有甚麼立場指稱別人誤解？
→ pradaad:至於那個整體分析,我笑了,我是沒說不可以討論別板 01/31 18:39
→ pradaad:而是今天我拿出第二.三版的原文來反論你,你扯上第一版反 01/31 18:39
→ pradaad:推我,請問這是哪門子的整體分析??(本來想說給你下台的說.) 01/31 18:40
鬧笑話的是您！
您哪有反論？
誰說手麻一定是內力被硬撼？
四兩撥千斤也可以讓對方手麻啦！
講東方內力沒高到哪去，是符合一版、二版、三版的說法。
這就是整體分析。
反之，您說東方內力超高，根據卻只有那一擋撥。
問題是，擋撥又不一定是內力高，原文中撥擋就可以是巧勁。
所以您根據本來就很薄弱了。
加上原文又說並非東方內力很高，
加上原文中林平之是神速但內勁還超弱，
加上這個內勁超弱的林平之也一樣能正面撥擋對手猛招……
您有甚麼立場扯「反論」二字？
此外，沒台階下的是您啦，看看您說的：
pradaad:而你說的內力內縮反抗那是笑傲為了對付吸星兒去練的, 01/31 18:35
原文：
其時當真進退兩難，倘若續運內勁與抗，不論多強的內力，都會給他化散，
過不多時便會功力全失，成為廢人；
但若抱元守一，勁力內縮，
丁春秋種種匪夷所思的厲害毒藥，便會順著他真氣內縮的途徑，侵入經脈臟腑。
抵抗人家吸出去的力量，本來就是內縮反抗，這是天龍中的常識觀念。
是因為化功會送毒，所以武林人士會不太敢用內縮。
這原文寫的清清楚楚。
您卻當成到笑傲為了對付吸星兒去練的！？XD
到底是誰鬧笑話？誰沒台階下？
快啦，我等著看您如何下台階，快告訴我：
您哪裏看到原文把北冥的「對手」當成「海」的？
還有，真有您的，事隔多時，在前文中悄悄地丟話。
不回文讓人看到，您好歹也告知一下嘛。
到底是誰在找台階下？
※ 編輯: F00L 來自: 114.45.172.54 (02/05 14:12)