→ aclock:要是作者說：韋小寶會贏，我也相信韋小寶真的很強啊 01/19 00:10
推 redluna:超強的實力不一定就能彌平兩派爭鬥吧？ 況且九劍說不定 01/19 00:24
→ redluna:為不傳之祕 不能拿出來壓倒別人 又或者是只是劍宗 01/19 00:25
→ redluna:拉攏到風? 01/19 00:25
風清揚一定能施展九劍。
風清揚的九劍實力，是在歸隱前就被眾人所知的。
正因如此，氣宗才使計支開他。
另外，九劍若是不傳之秘，也就輪不到令狐沖得傳了。
推 NPLNT:九劍使招不使力 跟劍宗路子相同 01/19 00:27
推 redluna:使招不使力是笑傲的設定 但就不能解釋成用內力加速劍招? 01/19 00:29
→ redluna:畢竟九劍的主為破式而不是不使力吧？ 01/19 00:30
→ redluna:當然我只是提出我的假設 在設定上風是站在劍宗的 01/19 00:33
→ redluna:若獨孤復生，他能創九劍，當然能改九劍。 01/19 00:33
→ alelsie:最後兩句的解讀也就是自己腦內補完的一種？ 01/19 01:55
是的。
作者說九劍會贏。
至於為何會贏，就是屬於讀者的腦內補完。
→ Kondou:九劍不使力那獨孤練重劍幹麼？ 01/19 03:07
練重劍時，還沒有發明九劍啊。
您說到一個重點，九劍已經是天下無敵手，連回守一招都沒有。
照書中說，獨孤無敵就埋劍不玩了。
那麼已經九劍天下無敵了，怎麼還去練重劍？
推 redluna:樓樓上那只算合理解釋作者這麼做的原因吧! 01/19 03:38
推 feathersky:如蔡子正問，六脈神劍與無形氣牆誰強？那金庸該如何回 01/19 05:36
→ feathersky:武功和使武的人分開來看才好，不然您這樣解釋不了什麼 01/19 05:39
抱歉，看不懂意思。
推 ifyoutry:如果要把查先生這句話列入參考 最起碼九劍跟葵花要有能相 01/19 06:25
→ ifyoutry:抗衡的設定 不然連這個應該都談不上 粗略的想如果不是 01/19 06:27
未必。
例如我就不認為九陰速成版可以抗衡太極拳劍。
然而作者就是讓九陰速成版贏了。
→ ifyoutry:當時令狐沖實際上發揮不出九劍最大能力 就是東方不敗的 01/19 06:28
→ ifyoutry:綜合武學修為已經超過葵花極限 再不然就是可能東方不敗 01/19 06:30
→ ifyoutry:人物的設定跟郭靖那種人一樣 非常擅長以一打多這樣吧 01/19 06:31
→ ifyoutry:至於風清揚如果武功極強為何在劍氣宗之爭無法左右局勢 01/19 06:34
→ ifyoutry:我個人以為就連以張無忌的武學優勢終究還是要被弄下教主 01/19 06:37
→ ifyoutry:的位置 在我們不清楚當時風清揚的個性以及環境 其實他搞 01/19 06:38
→ ifyoutry:不定劍氣宗之爭也不能說是不合理的事情 01/19 06:39
→ sweetpea:小疑問，風清揚在劍氣宗之爭已經學會獨孤九劍了嗎？ 01/19 09:14
推 loopuntil:就算會也是極少人或沒有人知道吧... 01/19 09:30
→ howhower:你說看看配金帶銀的人跟藏鋒樸實哪個比較容易被搶 01/19 09:48
推 wfelix:岳不群聽過這套劍法名稱,岳不群和風清揚有交集只在劍氣爭時 01/19 12:34
推 senjor:那，這樣也只能證明那時候風清揚有"學到"，但是不能代表他 01/19 12:45
→ senjor:是強如令狐沖，還是強如獨孤啊... 01/19 12:46
→ senjor:強如令狐沖，大家只會覺得好強，但是如果強到超越葵花，那 01/19 12:46
→ senjor:大家會覺得，靠杯，哪來的妖怪！？ 01/19 12:46
→ senjor:搞不好任我行一開始錯估，就是只知道他剛學獨孤的實力而已~ 01/19 12:47
→ senjor:不過這些也都只是猜測，反正那時候他實力有多強，並不一定 01/19 12:49
→ senjor:就能獨力解決劍宗或氣宗的問題。 01/19 12:50
→ senjor:就算實力超強，政治上還是有太多手段，而且實際上作者並沒 01/19 12:50
→ senjor:提到那些鬥爭細節，所以也就不要各自補完了。 01/19 12:51
→ senjor:實力強不強與能不能改變劍氣宗之爭當時的局面有太多待商榷~ 01/19 12:52
→ senjor:所以說劍氣宗之爭如何如何，所以他實力必如何如何，這太空 01/19 12:53
→ senjor:泛了點。 01/19 12:53
推 wfelix:風清揚之後退隱不見人,所以他和其他人有交集是在退隱之前 01/19 13:01
推 loopuntil:可是岳並不知道九劍的內容與特性，就連任也不知道風清揚 01/19 13:03
→ wfelix:而風清揚退隱前已練到無招境界 01/19 13:03
→ loopuntil:有九劍(要不然他不會問令狐沖劍法誰傳的) 01/19 13:04
推 senjor:話說我記性不好@@，退隱前已練到無招境界的原文是...？ 01/19 13:06
→ loopuntil:而且重點是，就算到卷末令狐沖也才剛踏入無招的入門而已 01/19 13:06
→ loopuntil:我認為九劍是踏入無招境界的一個歷程而非盡頭 01/19 13:08
→ loopuntil:就像楊過後來也不用重劍(當然他木劍也還不到家) 01/19 13:11
風清揚退隱是立誓不與人動手。
他說他當年遇到過三個無招高手。
而令狐沖的九劍（沒劍招，只有劍意），
方生與沖虛一眼就認出來是風清揚傳的（九劍）。
故知風清揚退隱前就已經練成九劍了。
然後才退隱再也不動手。
推 ifyoutry:我覺得以你一貫以作者所言為尊的立場 問題應該不是我們覺 01/19 20:41
→ ifyoutry:得如何而是作者最大吧 即使他只是說應該會贏 我們最多也 01/19 20:45
→ ifyoutry:只能說其實差不多但是境界有高下 因為他論的是武功的輸贏 01/19 20:50
推 redluna:我回F大回我上面推的 我指的是在強的劍術 01/19 20:56
→ ifyoutry:以令狐沖這種組團勝利法去解釋查先生的說法我個人以為 01/19 20:56
→ redluna:沒有辦法說服對方 就沒有辦法弭平兩派 不是指不能施展 01/19 20:56
絕對能輕鬆鎮壓。
怎會有一說錯話，馬上掉腦袋這種殺戮情形？
→ ifyoutry:不太像是你發文的風格 01/19 20:57
我倒是不清楚發文風格的差異。
我認為作者的解釋，必定要以書中狀況來一起考量。
例如說他講：十六年山洪練劍……
我雖然以他說法為尊，但是也要考慮書中實際狀況（海潮）。
同理，他說誰會贏，我就以書中狀況來推測贏的理由。
推 redluna:嗯....我指得彌平是說服兩造，不是殺光一邊的人， 01/19 21:20
誰說要殺光一邊的人？
鎮壓是指他應該絕對有能力「令雙邊止殺」！
→ redluna:這點我覺得S大下篇說的很好。 01/19 21:21
您欣賞就好。
→ redluna:若是止殺的話，強大的武力在這種意識鬥爭上只能算次要條 01/19 21:27
→ redluna:件吧！美國和蓋達就是例子。 01/19 21:28
問題是書中就是能以武力鎮壓殺戮。
您舉現實狀況就很奇怪。
何況蓋達是「躲起來玩陰的」。
書中劍氣宗是正面衝突，誰說錯話就掉腦袋！
→ redluna:我覺得我還是沒有讓你了解我想表達的，劍氣相爭是要說服 01/19 21:58
→ redluna:對方(用說的、用打的)，而不是單純殺戮。 01/19 21:59
→ redluna:就好像某個角色(忘了是誰= =)所說:「你殺了我，我還是不服 01/19 22:00
→ redluna:」何況是很多人一起相信的東西，所以我才舉上面現實的例子 01/19 22:01
→ redluna:。感覺好像賽局理論Orz 01/19 22:01
書中狀況就是會服。
五絕個個都很自負啊，但與王重陽一打，就服氣到底認為「全真是武學正宗」。
岳蔡二人爭執很兇啊，但渡元一來，他們就願意服氣聽他的。
光明頂的仇恨更深刻了，張無忌的武力還不是很強勢咧，大家也只好止殺。
就算如您說的氣宗不服，但不服氣也打不過。
風清揚只要約束劍宗，跟氣宗講明止殺立場，哪有止不住殺戮的道理？
→ redluna:所以我說要看樓下s大的推文orz 那時風雖有名，但不過 01/19 22:21
→ redluna:是後輩，何來輩分？ 如何約束別人？ 當然張是不得不為， 01/19 22:22
→ redluna:而且張未被支開，風就說了已被支開，當然止不住殺戮。 01/19 22:23
實力夠，說話就能大聲了。
另外，說錯話，馬上掉腦袋是「平時」，不是大鬥劍才有的。
與支開有甚麼關係？
劍氣二宗已經在平時就明著殺來殺去了。
若風清揚實力猶在東方不敗之上，不讓兩宗這些小螞蟻鬥，他們怎麼鬥得起來？
→ redluna:但是，止住殺戮和說服和我一開始說得還是不一樣的。 01/19 22:25
問題是我就是質疑：
劍氣二宗已經在平時就明著殺來殺去了。
若風清揚實力猶在東方不敗之上，不讓兩宗這些小螞蟻鬥，他們怎麼鬥得起來？
推 sweetpea:僅是個人想法，當團體中內鬥的時候，怎麼應對是依個性， 01/19 22:55
→ sweetpea:而不一定是依能力，也許風清揚是對於內鬥感到厭倦無力， 01/19 22:56
→ sweetpea:不是每個人都能當仁不讓，拳頭大不等於主宰慾強。 01/19 23:00
連這種明著殺來殺去風清揚都不管的話，根本不需要支開他。
風清揚若個性不想管，那也不用自責歸隱啦。
→ redluna:明著殺一定會管的吧！重點是腦袋落地那句一定是讓人 01/19 23:53
→ redluna:沒有辦法防備的，那就不算明著來啊！ 01/19 23:53
武功高過東方的人，哪有管不住小螞蟻殺戮的道理？
都說說錯話就立時被殺了，這還不是明著來？
→ redluna:今天同為劍宗，若有人擺明要殺他，怎可能劍宗不會互相 01/19 23:54
→ redluna:幫忙？劍氣最後大鬥劍才算是明著來的，但風已被支開 01/19 23:55
→ redluna: (劍宗還是被陰了XD) 01/19 23:55
→ redluna:況且小張情況類似，今天若六派知道有這號人物，焉能不防？ 01/19 23:57
→ redluna:反過來說，兩邊大戰他們都一定會出頭啊！張站弱勢、 01/19 23:58
→ redluna:風也站弱勢，只是風來不及，小張有趕上而已。 01/19 23:58
小張在場，有可能周顛說錯話被楊逍殺掉而管不住麼？
推 loopuntil:最後大鬥劍也不一定明著來啊，因為劍宗全部死光了XD 01/20 00:17
→ loopuntil:如果決戰前雙方關係一直如此惡劣，風還有心情去娶妻嗎？ 01/20 00:18
→ loopuntil:如果是雙方事先決定好的日期，風怎麼可能會延誤到時間？ 01/20 00:19
→ magic5566:這段很明顯氣宗有使詐 加上是岳不群敘述可性度打折 01/20 00:19
→ loopuntil:所以推論大戰前一定有讓劍宗方懈怠的假性和平 01/20 00:20
→ loopuntil:所以這邊作者已經暗示氣宗奪權方法不光明正大 01/20 00:21
大鬥劍之前必有和平協議沒錯。
不然風清揚不會外出。
然而長時間以來兩宗的殺戮，風清揚不能制止，
說兩宗勢力極度不平衡，實在說不過去。
推 ColdP:其實對於劍氣宗之爭，我一直有個想法，真的"只有"劍氣宗在爭 01/20 00:46
→ ColdP:嗎? 看看我國現在檯面上的K黨和D黨，乍看之下只有兩大黨，但 01/20 00:46
→ ColdP:實際上各黨內部也不是說完全通力合作，多多少少都有派系分別 01/20 00:47
→ ColdP:......回到華山劍氣宗之爭，從小說中的描述看來，當年的劍宗 01/20 00:48
→ ColdP:似乎是優勢的一方，而通常優勢的一方內部鬥爭的會比劣勢的一 01/20 00:49
→ ColdP:方更厲害(因為劣勢的一方不通力合作可能會活不下去，但優勢 01/20 00:49
→ ColdP:的一方內部卻可能有很多人想來撿現成便宜)。再想想風清揚的 01/20 00:50
→ ColdP:情況，他武功雖強，但他強的主因卻非因為他對本派武功有特別 01/20 00:51
→ ColdP:獨到的造詣，而是因為他不曉得從誰那邊學到了一套非本派的神 01/20 00:51
→ ColdP:妙劍術。在這樣的情況下，風清揚的師兄們會心服嗎?搞不好風 01/20 00:52
→ ColdP:清揚會被支走，劍宗內部的人也脫不了關係，而風清揚在發現華 01/20 00:53
→ ColdP:山的正主換成氣宗後卻沒有出頭理論的意圖，說不定也是因為他 01/20 00:54
→ ColdP:仔細推敲後，發現騙他不完全是氣宗，而是還包括了劍宗自己人 01/20 00:54
→ ColdP:...這樣的情況下，自然會心灰意冷到不想再問世事了。 01/20 00:55
小說中是說，風清揚若參與大鬥劍，氣宗就無法佔得上風。
照您們那種推測，變成風清揚若參加，會兵不血刃掃平氣宗。
我怎麼看，書中兩宗的勢力就沒有那麼失衡。
推 loopuntil:樓上有可能，否則以岳接掌華山時的勢力，風清揚只要想要 01/20 00:57
→ loopuntil:隨時可以下山去清場，看是要滅門或怎麼鎮壓奪位都行 01/20 00:59
→ loopuntil:不然以常理來說被婊第一個想要的就是復仇啊，而他也確實 01/20 01:07
→ loopuntil:有這能力，怎麼竟然會想要歸隱呢？ 01/20 01:08
推 magic5566:C兄所言讓在下恍然大悟 01/20 02:35
→ magic5566:沒錯很明顯劍氣鬥爭是嘲諷政治鬥爭 01/20 02:37
→ senjor:所以我就說可能性太多了... - -a" 01/20 09:56
→ senjor:政治鬥爭手段太多，要怎麼兜出一個合理的故事都可以 01/20 09:56
所謂可能性，是根據書中越多，腦內補完越少，才叫越可能。
推 senjor:所以照這樣說，作者說什麼便是什麼了，多作推理，便是補完 01/20 18:20
→ senjor:越多了。 XD 01/20 18:21
對。
這是相對性的。
書中就表示風清揚會參與劍氣爭執了，
猜測他如何不想理就是以腦內補完取代原文說法。
推 senjor:所以為何獨孤九劍有超過葵花的能力而風清揚卻無法有所作為 01/20 19:03
→ senjor:作者沒說，故不多想，反正作者是說了獨孤九劍贏葵花了~ 01/20 19:04
→ senjor:多猜多想多推敲也只是同人誌了 XD 01/20 19:04
嚴格來說，作者只說他會讓九劍贏。
所謂「九劍有超過葵花的能力」也是作者沒說讀者多想之說。
推 senjor:作者沒說他"會讓"九劍贏，而是說九劍會贏吧~ 01/20 23:16
→ senjor:說"會讓"是作者沒說，讀者多想之說。 01/20 23:17
推 senjor:Q:小陳跟小李誰比較強？ A:我想應該是小陳會贏吧！ 01/20 23:21
→ senjor:這樣子很直接的問答，為什麼要多想？不就是自己也預設立場? 01/20 23:21
我沒多解釋啊。
武功是他編的，小說是他寫的，輸贏是他決定的。
他說誰會贏，就是他會決定讓誰贏。
這其中沒有預設立場多想喔。
※ 編輯: F00L 來自: 117.19.121.152 (01/21 00:14)
推 haniah:因為到笑傲書末除了少數幾人 沒人知道為什麼令狐冲會這麼強 01/23 04:00
→ haniah:連他用的是什麼劍法都不知道 要不明不白的逼問他這件事 不 01/23 04:01
→ haniah:如直接問名滿天下眾多名門大家背書辟邪劍法更快 01/23 04:03
→ haniah:而且如果逼問令狐武功來歷 不知道練起來如何的前提 你怎麼 01/23 04:04
→ haniah:不反問為什麼大家不去抓左冷禪 不抓余滄海 不抓木高峰云云 01/23 04:06
→ haniah:呢 這樣想就知道直接問劍譜的確比較合理 01/23 04:07