推 twsoriano:不論是硬拚或是在忙別的事 都只感覺到會冷
→ twsoriano:也就是唯一威脅喬峰的只有寒毒 如果要把寒毒算成左冷禪
→ twsoriano:或成坤的寒冰內力 遊坦之的內功才能算是比喬峰高
推 twsoriano:我覺得拿別部的邏輯套過來不是很好
請問一下，這個所謂的「別部邏輯」是什麼？
金庸小說的作者都是同一個人(廢話)，邏輯不常出現前後矛盾的狀況，
在金庸小說裡，不管經由內力當介質要來送毒、送陰勁、送什麼東西都一樣，
先決條件就是攻擊的一方內力要比對方強，否則就是送不過去。
玄冥神掌如此、幻陰指如此、寒冰神掌如此、甚至丁春秋透過拼內力送毒也是如此，
請問一下這個邏輯為什麼套在蕭峰頭上就會轉彎呢？你總要給我個理由，
如果是讀者感情無法接受游坦之內力在蕭峰之上，不好意思，還是免了吧。
先不論寒毒，光是兩人拼掌力不相上下，蕭峰內力就不可能在游坦之之上了，
上面狄雲和花鐵幹拼掌那一段看一下，不好意思，又是個「別部邏輯」，
狄雲的內力遠在花鐵幹之上，但他沒有練過掌法，所以跟花鐵幹拼掌力不相上下。
從這一段我們可以知道，掌力強主要有兩個途徑，
一個是內力強、另外一個是習練相應的掌法來增加掌力，
游坦之的掌法恐怕也不比狄雲好到哪去，蕭峰掌法如何應該不用懷疑吧？
兩人掌法已經天差地遠，如果游坦之內力還佔不到上風，
那我還真的不知道他要拿什麼跟蕭峰拼掌力拼到不落下風？
即使是一燈大師(不好意思，又是個別部邏輯)，他武功絕不在裘千仞之下，
但他在雪地和裘千仞拼掌力，接到第十四掌就吐血了，
顯然比掌力，一燈大師是不可能拼過裘千仞的，即使他原本武功略高。
好啦，寫到目前為止，我至少用過神鵰、倚天、連城、笑傲的「別部邏輯」了，
透過這些別部邏輯，蕭峰的內力說什麼都不會在游坦之之上，
你要說這些別部邏輯在這裡不適用，也麻煩給我一個理由？
→ josephhou:順便提醒您一件事，游坦之在第一版跟段譽拼內力不相上下
→ josephhou:第二版後拿掉這一戰，但游坦之的其他戰果並沒有改變。
→ josephhou:掌上帶有寒毒，也要有夠強的掌力才送得過去
→ twsoriano:拿掉不就表示不合金庸的本意? 以拿掉就不須要拿出來
那是因為段譽的內功在第一版叫做「朱蛤神功」，
金庸在第一版很喜歡寫些奇怪的動物，比如射鵰英雄傳還有一段蛙蛤大戰；
至於天龍八部這邊，相信他也是有意讓莽牯朱蛤和冰蠶大戰一場。
但從第二版開始，段譽的內功不叫朱蛤神功了，改名叫北冥神功，
那這一段當然就沒有保留的必要，但游坦之在其他地方的戰果並沒有改變，
故我們可以說金庸原本對游坦之的設定就是這樣，只是劇情需要拿掉這段而已。
→ twsoriano:"掌上帶有寒毒，也要有夠強的掌力才送得過去" 這句哪裡
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再拆了二十餘招，左冷禪忽地右手長劍一舉，左掌猛然擊出，這一掌籠罩了對
方上盤三十六處要穴，岳不群若是閃避，立時便受劍傷。只見他臉上紫氣大盛，
也伸出左掌，與左冷禪擊來的一掌相對，砰的一聲響，雙掌相交。岳不群身子飄
開，左冷禪卻端立不動。岳不群叫道：「這掌法是嵩山派武功嗎？」
令狐沖見他二人對掌，「啊」的一聲，叫了出來，極是關切。他知左冷禪的陰
寒內力厲害無比，以任我行內功之深厚，中了他內力之後，發作時情勢仍十分凶
險，竟使得四人都變成了雪人。岳不群雖久練氣功，終究不及任我行，只要再對
數掌，就算不致當場凍僵，也定然抵受不住。
左冷禪笑道：「這是在下自創的掌法，將來要在五嶽派中選擇弟子，量才傳授。」
岳不群道：「原來如此，那可要向左兄多討教幾招。」左冷禪道：「甚好。」心
想：「他華山派的『紫霞神功』倒也了得，接了我的『寒冰神掌』之後，居然說
話聲音並不顫抖。」
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眾人沉默半晌。俞蓮舟道：「師父，那日弟子跟他對掌，此人掌力果然陰狠毒
辣，世所罕見，弟子當場受傷。可是此刻弟子傷勢已愈，運氣用勁，尚無窒滯。」
張三丰道：「那是托了你們『武當七俠』大名的福。以這玄冥神掌和人對掌，若
是對方內力勝過了他，掌力回激入體，施掌者不免受大禍。以後再遇上此人，可
得千萬小心。」
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左冷禪和岳不群拼掌的時候就講了，岳不群內力夠強，左冷禪的陰勁傳不太過去，
但岳不群終究是稍遜一籌，如果多接幾掌終究會不敵(所以後來才用毒針)。
另外，俞蓮舟、楊逍、韋一笑等人都吃過玄冥神掌的苦頭，幾乎都是一掌便敗，
但玄冥二老跟張無忌拼掌的時候，在對掌的過程中張無忌會覺得冷嗎？
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◆ From: 111.248.14.68
推 gn00063172:武當山上那兩下不就送過去了？ 01/25 10:49
→ josephhou:那是直接打到他身上，跟雙掌對拼的情況不一樣。 01/25 10:58
→ josephhou:張無忌從來沒有在和玄冥二老「對掌」的過程中感到冷。 01/25 10:59
抱歉，是我的疏忽，其實是有這麼一次的。
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張無忌雙手連揮，啪啪啪啪啪啪六響過去，六名番僧摔倒在地，口噴鮮血。但
其後的第七、第八名番僧跟著衝到，揮掌擊至。
張無忌心想：「還不是一樣？」右掌拍出，與二僧雙掌相接，微一凝力，正要
運勁斜推，忽聽得背後腳步輕響，有人揮掌拍來。他左掌向後拍出，待要將這掌
化開，可是他的乾坤大挪移心法全恃九陽神功為根，此時全力對付身前十八名番
僧合力，拍向身後這一掌已只不過平時的二成力道。但覺一股陰寒之氣從掌中直
傳過來，霎時間全身發顫，身形一晃，俯身撲倒。原來正是鹿杖客以玄冥神掌忽
施偷襲。趙敏驚呼：「鹿先生，住手！」撲上去遮住張無忌身子，喝道：「哪一
個敢再動手？」
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這一段就更清楚了，張無忌這一掌沒能全力施為，玄冥神掌中的陰勁就傳過來了；
除此之外，三人對掌從來都只看過玄冥二老覺得熱，沒有張無忌覺得冷的。
※ 編輯: josephhou 來自: 140.119.30.165 (01/25 12:23)
→ paul5566:一燈大師跟裘千仞基本上差不多 沒有略高不略高的 01/25 13:18
推 RHarden:了解了解 是我疏忽 為我多引原文感激不盡 01/25 13:21
→ wfelix:裘千仞基本上應該是略遜一燈 01/25 13:22
推 twsoriano:歹勢 上面不是我自己的帳號 看得情不自禁就推了 01/25 13:22
推 ifyoutry:先天上有屬性的內功應該是這樣 他是因為身上也帶毒 所以 01/25 15:03
→ ifyoutry:有爭議 不然蕭峰被那個獅鼻人抓到也覺得手好熱 這應該就 01/25 15:04
→ ifyoutry:是毒的關係 不是被對方內力入體 01/25 15:08
→ josephhou:其實我是認為裘千仞和一燈差不多啦，不過我不這樣寫的話 01/25 17:34
→ josephhou:等一下就是換F00L跟wfelix來找我麻煩了....XD 01/25 17:34
推 ifyoutry:看你差不多的定義是什麼 打起來一燈贏面高應該是公認的 01/25 18:18
→ ifyoutry:不過大概要打好一陣子 01/25 18:19
→ josephhou:參考金輪的戰果，這個「好一陣子」恐怕也是一天一夜.... 01/25 21:33
推 ifyoutry:金輪打慈恩的結果有一點奇怪 一燈打金輪沒幾招就冒煙了 01/25 21:43
→ ifyoutry:連黃蓉都在旁邊看得很擔心 慈恩能鬥上一日一夜已是奇事 01/25 21:46
→ ifyoutry:居然還能活著回中原 我個人以為其中有內情 應該是金輪神 01/25 21:47
→ ifyoutry:功剛練起來 剛好遇到慈恩所以把他拿來試招 所以重創慈恩 01/25 21:49
→ ifyoutry:之後沒有再補刀 就這樣算了 01/25 21:50
→ josephhou:一燈對金輪又沒有落下風，冒煙是全力施為又不是快燒焦了 01/25 21:55
→ josephhou:黃蓉為自己人擔心不奇怪啊，以一燈的年紀即使出個門都該 01/25 21:57
→ josephhou:擔心了，何況跟人打架？張三丰要下場動手的時候旁邊的人 01/25 21:58
→ josephhou:也都會為他擔心啊，但可不是因為他的武功不如對方。 01/25 21:58
推 ifyoutry:這樣說好了 你看楊過龜起來給周伯通打 周伯通撐多久開始 01/25 22:01
→ ifyoutry:內力衰減 他們這種上了年紀的沒有本錢玩持久戰 01/25 22:02
→ josephhou:法王年紀也不小了啊，就算沒有八十也至少七十五歲了。 01/25 22:31
推 ifyoutry:法王好像比郭靖大二十歲左右 重要的是一燈周伯通等人都有 01/25 22:44
→ ifyoutry:內力衰退的敘述 相對法王是大幅度增加內功修為 他們這種 01/25 22:45
→ ifyoutry:一來一往差距就大了 01/25 22:50
→ josephhou:法王是掌力強，不是內力強，掌力和內力並不相同；楊過的 01/25 23:22
→ josephhou:掌力也勝過黃藥師和周伯通，但內力卻未必在他們之上。 01/25 23:22
推 twsoriano:我很久以前被wfelix大定過 法王內力應該是大於楊過 01/25 23:29
推 mask82:一燈是純挨打應該不能拿來當例子吧 01/26 00:33
推 ifyoutry:你要這樣分也是可以 我是不覺得內力不強的人掌力會強 01/26 11:28
→ ifyoutry:而且我所謂的內功進退 主要是在量的方面 金輪跟楊過打的 01/26 11:28
→ ifyoutry:時候有一段敘述他們的特性是持久力很高 這一點在周伯通 01/26 11:29
→ ifyoutry:打楊過的部份得到印證 周伯通是修全真跟九陰這種道家內功 01/26 11:32
→ ifyoutry:的人都打成這樣 其他年齡相若的人不可能做的比他更好了 01/26 11:36
→ ifyoutry:周伯通只攻不守好像也才打半個時辰吧 那慈恩能打到一天 01/26 11:39
→ ifyoutry:一夜你不會覺得有點奇怪嗎 01/26 11:39
→ ifyoutry:原本有一種可能是慈恩是跑給金輪追 可是一燈的說法又鎖死 01/26 11:44
→ ifyoutry:他們是打架 這證明慈恩是跑不過金輪才被迫下場 01/26 11:45
推 Savior09:怎麼可能跑不過金輪 慈恩可是鐵掌水上飄... 01/26 16:20
推 ifyoutry:因為其實金輪輕功算是比較有被特別提到的 所以有其可能 01/27 08:40
→ ifyoutry:當時慈恩的任務只是探查敵情 兼而他當時也算是個有道高僧 01/27 08:41
→ ifyoutry:再加上金輪這個對手武功很強 他完全沒有理由跟金輪打 01/27 08:43
→ ifyoutry:一開始八成是以輕功優勢先烙跑 而既然要搞到打起來 就是 01/27 08:44
→ ifyoutry:跑不掉沒辦法 而既然一開始就跑不掉 受傷之後更沒理由能 01/27 08:45
→ ifyoutry:逃掉 應該是金輪放他走 所以我才會有這些推測 01/27 08:46
→ ifyoutry:跑不過金輪也不奇怪啦...人老了衰退的不一定只有內力.. 01/27 08:51
推 pc2990:一燈是純挨打不能拿來當例子+1 02/02 22:07