Re: [討教] 楊過的武功

[josephhou (諾克斯巡防艦)]

你如果真的要比的話，好吧。


首先是設定的部分，死人不算，在神鵰俠侶整本書裡還活著的人中，
金庸設定最強的一直都是周伯通。


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  周伯通鼓掌笑道：「妙極，妙極！你甚麼黃老邪、郭大俠，老實說我都不心服
，只有黃蓉這女娃娃精靈古怪，老頑童見了她就縛手縛腳，動彈不得。將她列為
五絕之一，真是再好也沒有了。」

  各人聽了，都是一怔，說到武功之強，黃藥師、一燈大師等都自知尚遜周伯通
三分，所以一直不提他的名字，只是和他開開玩笑，想逗他發起急來，引為一樂
。那知道周伯通天真爛漫，胸中更無半點機心，雖然天性好武，卻從無爭雄揚名
的念頭，絕沒想到自己是否該算五絕之一。
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  楊過抬頭向天，渾若不見，呼的一掌向自己頭頂空空拍出，手掌斜下，掌力化
成弧形，四散落下。周伯通知道這一掌力似穹廬，圓轉廣被，實是無可躲閃，當
下舉掌相迎，「啪」的一下，雙掌相交，不由得身子一幌，都只為他過於托大，
殊不知他武功雖然絕不弱於對方，但一掌對一掌，卻不及楊過掌力厚實雄渾。
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華山排座次的時候，金庸已經把所有還活著的人全部都婊完了，
黃藥師、一燈「等」自知尚遜周伯通三分，這個「等」還能包括誰，武修文嗎？
現場有這個資格跟東邪南帝相提並論的，不就只有郭靖和楊過嗎？

金庸在這裡寫得很隱諱，恐怕是為了兩位主角的廣大粉絲群著想，
在前面還刻意小小婊了「郭大俠」一句，就是放了楊過一馬，始終不提他的名字，
不要忘了楊過人也在現場，眾人公認周伯通居中的時候可沒看到誰表示意見，
也沒看到旁白說「新五絕西狂最強，中頑童只是地理位置居中而已」云云，
你一定要金庸寫得這麼明白，讓靖哥哥和過兒的粉絲群心碎嗎？

如果說華山之巔放了楊過一馬，其實金庸在百花谷之戰已經不小心婊到他了，
旁白已經直接說周伯通「武功絕不弱於楊過」，用到「絕對」這麼肯定的語氣，
又用了「不弱於」這種大於等於的形容詞，楊過就已經直接被周伯通吃掉了。


以下是實戰的部分。


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  楊過左手還了一掌，猛覺得對方拳力若有若無，自己掌力使實了固然不對，使
虛了也是極其危險，不禁暗暗吃驚，當下展開十餘年來在狂濤怒潮中所苦練的掌
法還擊出去。他呼呼呼連劈了三掌，掌力激蕩，身周花樹上花瓣紛紛下墜，紅黃
紫白，便如下了一陣花雨，好看煞人；再劈三掌時，四下裏喀喇、喀喇之聲不絕
，竟是枝幹斷折。

  楊過初時擔心周伯通年老力衰，受不住自己剛猛無儔的掌力，出掌時均是一發
即收，但六招一過，立知對方內力固厚，拳法巧妙更遠在自己之上，只要稍一不
慎，登時便會敗在老頭兒的拳下，這才鼓勁出招，再不留半分餘力。
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  這時楊過單手獨臂，已與法王的銅鐵雙輪拆到二百招以上。兩人的武功家數截
然不同，但均是愈鬥力氣愈長，輪影掌風，籠蓋了高台之頂，台腳下衝上來的黑
煙直燻入三人眼中。楊過雖無兵刃，卻始終不落下風。

  法王激鬥中覺得高台微微搖幌，心知台腳為火焚毀，頃刻間便要倒塌，那時勢
必和楊過、郭襄同歸於盡；又見楊過掌法越變越奇，再鬥百餘招只怕便要為他所
制，情急之下，毒念陡生，猛地裏鐵輪向楊過右肩砸下，乘他沉肩卸避，右手銅
輪突然飛出，擊向郭襄面前。她綁在木樁之上，全身動彈不得，如何能避？
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很多人以高台之戰這一段的結果，認定法王絕對不是楊過的對手，
這裡不是要幫法王講話，我們來看看法王對楊過有什麼優勢和劣勢。

很明顯的，法王掌力比較強、而楊過招式較強，在這情況下大家都認為楊過會贏；
百花谷之戰則是完全相反，楊過掌力比較強、但周伯通招式精妙許多，
不覺得這自相矛盾嗎，楊過哪有兩頭贏的道理？

再來，法王和楊過鬥了「兩百多招」，只怕再過「百餘招」就會輸給楊過，
還是「只怕」而已喔，大家就因此認為法王一定打不贏楊過，好。

楊過和周伯通只過了「六招」，馬上試出對方「拳法精妙遠在自己之上」，
只要一不小心「登時」就會敗給周伯通，結果卻很少人因此承認楊過不及周伯通，
請問，打了兩百招和打了六招、再過百餘招和登時便敗，哪一邊差距比較大啊？



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  楊過舉掌隔開，使的卻是全真派武功。周伯通連變拳法，楊過始終以全真派掌
法和【九陰真經】中所載武功抵敵。楊過要將周伯通擊敗，原非易事，但只求自
保，老頑童卻也奈何他不得。不論周伯通如何故露破綻，如何假意示弱，楊過終
不上當，那「黯然銷魂掌」中新的招式再不顯示，偶爾卻又將「心驚肉跳」、「
杞人憂天」、「無中生有」、「拖泥帶水」這四招略加變化的使將出來，更令周
伯通心癢難搔。

  兩人激鬥將近半個時辰，周伯通畢竟年老，氣血已衰，漸漸內力不如初鬥之時
，他知再難誘楊過使出黯然銷魂掌來，雙掌一吐，借力向後躍出，說道：「罷了
，罷了！我向你磕八個響頭，拜你為師，你總肯教我了罷！楊過師父，弟子周伯
通磕頭！」說罷便跪將下來。
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作者對主角還是有比較多禮遇的，其他人根本不給平反的機會，
百花谷之戰卻讓楊過拿個壓箱寶出來，至少掙回一點面子，是吧？

比掌的過程原文太長了，相信大家也很熟，應該不需要引出來才對，簡述如下：

第一招「心驚肉跳」，這招只是引起周伯通的好奇心，兩人還不算真的動手；
第二招「杞人憂天」，周伯通托大只用單手，和楊過拼掌力落了下風；
第三招「無中生有」，周伯通看似手忙腳亂，但終究是全部接下來了；
第四招「拖泥帶水」，周伯通已經可以正面接招，且不落下風了。


除了第二招以外，嚴格講起來周伯通接這四招其實並沒有落下風啊，
甚至周伯通只用單手、掌力又本來就不如楊過，第二招不落下風才奇怪；
只是作者藉著周伯通的好奇心，讓大家覺得「黯然銷魂掌好像真的很厲害」，
問題是楊過並沒有在這四招佔到多少便宜啊，周伯通不就馬上找到化解之道了？

接著換周伯通進攻，要引誘楊過使出其他招，楊過龜著就是不用，
既然楊過在這裡只守不攻，顯然就是沒有發揮完整的實力，
很多人認為周伯通武功如果比楊過高，只攻不守怎麼可能打不下來？
不要忘了，一來兩個人只是切磋不是性命相拼，周伯通也不能真的打傷楊過，
但是周伯通在比武過程中「故露破綻」、「假意示弱」很多人都當沒看到一樣，
我很懷疑他這樣打又能發揮多少實力，邊打邊演戲是可以盡展攻勢的表現嗎？


再來，周伯通比完了，楊過和其他三個人又是如何？


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  楊過聽到一燈的聲音，也是十分喜歡，他知一燈所使的是上乘內功「千里傳音
」之法。這功夫雖然號稱「千里傳音」，自然不能當真聲聞千里，但只要中間並
無大山之類阻隔，功夫高深之人可以音送數里，而且聽來如同人在身側，越是內
功深湛，傳音越是柔和。楊過只聽了他這兩句話，心下大為欽服，自嘆這位高僧
功力渾厚，自己頗有不及，又想：「這老婦原來叫作瑛姑。不知一燈大師要見她
何事？有他出面調處，靈狐或能到手。」
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  楊過縱聲長嘯，過了一頓飯時分，非但沒絲毫衰竭之象，反而氣功愈來愈壯。
一燈聽得也不禁暗自佩服，雖覺他嘯聲過於霸道，使的不是純陽正氣，但自己當
日盛年之時，卻也無這等充沛的內力，此時年老力衰，自更不如；心想這位楊賢
侄內力之剛猛強韌，實非當世任何高手所能及，不知他如何練來。楊過隨著神鵰
在海潮狂濤之中練功，一燈並不知情。
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  「黯然銷魂掌」使到一半，黃藥師的「落英神劍掌法」已相形見絀，他眼見尹
克西如箭般衝到，自忖掌力不足以與之相抗，伸指一彈，嗤的一聲輕響，一股細
細的勁力激射出去，登時將楊過拍出的掌力化解了。他連彈三下，但聽得「撲通
、撲通、撲通」三響，瀟湘子等三人摔在樓板之上，暈了過去。這「彈指神通」
奇功與楊過的「黯然銷魂掌」鬥了個旗鼓相當，誰也沒能贏誰。

  兩人哈哈一笑，重行歸坐，斟酒再飲。黃藥師道：「老弟這一路掌法，以力道
的雄勁而論，當世唯小婿郭靖的降龍十八掌可以比擬。老夫的落英神劍掌便輸卻
一籌了。」
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  楊過自和小龍女在絕情谷斷腸崖前分手，不久便由神鵰帶著在海潮之中練功，
數年之後，除了內功循序漸進之外，別的無可再練，心中整日價思念小龍女，漸
漸的形銷骨立，了無生趣。一日在海濱悄然良久，百無聊賴之中隨意拳打腳踢，
其時他內功火候已到，一出手竟具極大威力，輕輕一掌，將海灘上一隻大海龜的
背殼打得粉碎。他由此深思，創出了一套完整的掌法，出手與尋常武功大異，厲
害之處，全在內力，一共是一十七招。
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楊過到底是贏了誰啊？當然他也沒有輸給誰，可是他沒有贏也是事實。

和一燈的比較主要有兩段，看起來似乎前後矛盾，我是覺得還好，
前面說一燈功力渾厚楊過頗有不及，後面說楊過內力充沛一燈較為不如，
一個勝在質、一個勝在量，很難說哪一邊更好一點，基本上我是視為相當。

黃藥師和楊過拼掌力，乍看之下是落了下風沒錯，
問題是黃藥師本來就不以掌力見長，落英神劍掌是硬碰硬的武功嗎？
金庸也沒讓老東邪漏氣，還是讓他們平手收場，順便幫郭靖補完：
「以掌力的雄勁而論，當世唯郭靖的降龍十八掌可以比擬」。

所以我們也知道掌力上郭靖和楊過相當，至少楊過在掌力上無法取得上風，
而最後一段金庸已經告訴你了，黯然銷魂掌的厲害之處，「全在內力」。



以上，我不認為「東邪、西狂、南僧、北俠」四人並列有何不妥；

至於讓「中頑童」居中，更加沒有什麼問題。

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推 airpilot:推~~
→ visorkk:郭靖就算輸法王 開個左右互博就贏楊過了
→ visorkk:當年周伯通武功輸黃藥師 開左右互搏就變成無敵
→ visorkk:郭靖武功再弱也不可能沒有楊過一半加一
推 psychoF:大家在論劍時不說話 感覺原因有..夠實力的已經分完了 不
→ psychoF:夠實力的..也不敢嚷嚷 而老頑童已經被當場最聰明的父女玩
→ psychoF:了一番 再說就拖泥帶水了  只是個想法啦
→ josephhou:我的意思是，如果作者的本意真的是想讓楊過壓過周伯通，
→ josephhou:他應該會藉著旁白或他人之口為楊過抱屈，但顯然都沒有。
→ josephhou:既然其他人都對周伯通居中沒有意見，為何楊過可以例外？
→ jtorngl:換句話說，很多人也沒看到楊過用的是全真掌法和九陰真經
→ jtorngl:偶而才用上黯掌四招
→ jtorngl:若說周伯通不可能打傷楊過，楊過就可能打傷周伯通了嗎
→ josephhou:作者想讓誰在實戰獲勝是另一回事(比如法王數招敗給楊過)
→ josephhou:但周伯通的原始設定在楊過之上，這部分並沒有疑慮。
→ jtorngl:是啊，等這個字都是老梗中的老梗了，但是看您盡提周伯通的
→ jtorngl:劣勢，卻省略了楊過的所有劣勢呢
→ josephhou:不然你乾脆說楊過用的是小時候在桃花島偷看來的拳法好了
→ jtorngl:全真掌法和九陰真經楊過沒理由比周伯通熟，若說周伯通是在
→ jtorngl:演戲，那是不是也可以說楊過有放水之嫌
→ josephhou:楊過本來就沒有出全力啊(只守不攻怎可能是全力)
→ jtorngl:您要不要不「激鬥」也標注一下好了
→ josephhou:如果你在意的是我沒有加上這句話，那的確是我疏忽了
→ josephhou:兩人都沒有出全力的情況下，能看出什麼呢？
→ jtorngl:是沒能看出什麼，但是您的文看來是盡提周伯通的劣勢而忽視
→ jtorngl:楊過也有的劣勢而已
我不認為會有人以為楊過在這一段有盡全力(只守不攻就已經不是盡全力了)，
因此我沒有列舉出來，抱歉這是我的疏忽，如果您這麼在意的話，已補上。

但這絲毫不影響我其他部分的結論。
※ 編輯: josephhou       來自: 111.248.2.124        (02/08 10:52)
→ jtorngl:而楊過斷隻手也就不提了，但少隻手也是劣勢之一，和慈恩對
→ jtorngl:戰時這也是提過的
→ josephhou:這點郭襄幫你想到了，周伯通又不是沒有用單手跟楊過打。
→ josephhou:楊過仍感應付不易，暗想我十多年來的功夫練到哪裡去了？
→ josephhou:而且楊過的手又不能接回去，請問你扯這個是要幹嘛？
→ josephhou:要接回去也行啊，楊過手還沒斷的時候恐怕更不是周的對手
→ jtorngl:周伯通手忙腳亂難道就不是應付不易了？
→ jtorngl:我只是想說，不要雙重標準
→ jtorngl:至於結論，個人不否認周伯通居中，那個等字很好很強大
→ jtorngl:楊過是自認功夫練到哪去了，周伯通不也把空明拳打完一遍
→ jtorngl:也認為奈何不了楊過，所以壓箱寶盡出，九陰、左右、空明
→ jtorngl:至於前面雖提到絕不弱楊過，但後面也有補充
→ jtorngl:楊過要打敗周伯通「原非易事」，是不是也反婊了絕對一詞呢
推 airpilot:沒有喔..周伯通使出雙手之後..
→ airpilot:『兩人自旗鼓相當而轉為楊過處于劣勢』
→ jtorngl:楊過處於劣勢，但請問當時楊過出黯然銷魂了嗎
→ airpilot:那一段愈看幾遍..如果周像打裘千仞這樣打~「登時不敵」
→ airpilot:就快出現了
→ jtorngl:楊過一使黯然銷魂掌不也將局勢拉回旗鼓相當的局面了
→ jtorngl:周伯通是將黯掌四招化解了，但也是在一招一招演武下化解的
→ airpilot:那又怎樣？使出來後有怎樣嗎？壓得倒周伯通嗎？
→ jtorngl:那又怎樣，周伯通有壓倒楊過嗎
→ airpilot:人家可是擋住楊的大絕...周的大絕～看原文他可是快擋不住
→ jtorngl:聽不懂？楊過處劣勢時又沒出大絕
→ airpilot:你看不懂嗎？楊出大絕後，又怎樣呢？
→ jtorngl:兩人大絕相拼，有誰是明顯占上風的
→ jtorngl:是不怎樣啊，然後呢，我怎麼看得一付周伯通又不想傷楊過
→ airpilot:周伯通啊...周出大絕，楊就擋不住了啊
→ jtorngl:又得假意示弱，好像比楊過強上許多似的
→ jtorngl:這麼快就鬼打牆了啊，不用回了
→ airpilot:什麼東西啊？是誰在打牆啊？那段就清楚表示了～
→ jtorngl:無所謂，反正彼此認為對方在打牆就沒必要回對方問題的必要
→ visorkk:別戰 反正不管怎麼戰我都支持神鵰俠 XDD
→ airpilot:情感支持可以啊！可是原文就是狠狠打了你一巴掌而已
推 visorkk:原文哪裡打巴掌?
→ visorkk:周都用到雙手互搏也只占道上風
→ visorkk:真功夫當然輸楊過
→ visorkk:周內力比楊過厚 但不比楊過強 類似敘述在抓靈狐時就討論過
推 airpilot:更感支絀、兩人自旗鼓相當而轉為楊過處于劣勢
→ airpilot:當做沒看見啊...
→ visorkk:內力不如楊過 又不能打太久 周真的最強?
→ jtorngl:左右互搏+大伏魔拳+空明拳 == 拖泥帶水
→ airpilot:周像認真打裘千仞這樣，幹嘛跟你打很久？
→ jtorngl:左右互搏 > 海潮掌法
→ visorkk:然後呢 您只看一半
→ jtorngl:左右互搏大於海潮掌法在前，左加+空明+大伏魔==黯掌在後
→ wfelix:周的內力沒有不如楊過，是掌力不如
推 airpilot:哈，我看一半，好比你自我感覺良好吧
→ wfelix:楊過認為他們要比內力才可分勝負，而這不是一死一傷就是兩
推 visorkk:周哪裡不認真?  搞笑?
→ wfelix:敗俱傷，可知內力差距非常低，低到楊過無法評出出雙方差距
→ jtorngl:這麼快就批他人自我感覺良好了啊…唉，討論風氣不是這樣的
→ visorkk:他一手大伏魔一手明空的時候旁白怎麼寫?
→ visorkk:好一個周伯通不認真
→ jtorngl:有原文的東西用自我感覺良好，不恰當
→ airpilot:好啦。你的楊過最強。哈哈~周已經想認真殺楊過~結果被電
→ airpilot:JT你說的那也只是楊的攻擊，周的防禦而已　擋下來OK啊
→ airpilot:周的攻擊，楊的防禦，可是防的很辛苦啊～
→ jtorngl:周的左右互搏海潮掌法落下風，黯掌卻不落下風難道有問題？
→ jtorngl:我怎麼看到的是周雖然接下了，但是接的比較狼狽
推 airpilot:厲害之處，全在內力  當做沒看見啊
→ jtorngl:然後呢？
→ wfelix:第四掌沒有比較狼狽吧，2.3掌都各有原因
→ airpilot:出其致勝嘛...花招嘛...接的狼狽也只是第一次看見而已
→ jtorngl:那出左右互搏就不是出奇致勝？不是花招取勝？
→ wfelix:2是單掌相對，跟斷手人比獨手功夫，就像跟瞎子比耳力一樣
→ airpilot:對啊，第四掌能接就還不怕他的花招了。就是用內力壓人的
→ airpilot:掌法，是想嚇誰啊？
→ jtorngl:黯掌一出就不怕左右互搏了，想嚇誰啊
→ wfelix:3是他的單手本來下垂不用，嚇一跳後才緊急拿出來
→ jtorngl:周自認單手習練有素，跟瞎子比耳力是否認周的自認os
→ wfelix:周是單手使一種功夫習練有素，可不是真的變成單手
→ wfelix:你看他除了和楊過那場之外，和誰打架是只用單手的？
→ jtorngl:那就是您認為周單一種功夫拼不過拖泥帶水必須違背自己說的
→ jtorngl:楊過也沒求周用單手，要出黯掌時就說了請用雙手
→ wfelix:你把周砍掉一隻手，再讓他 練16年武功
→ jtorngl:已經告訴你用雙手了，那只能說周自己托大不能怪楊過出奇
→ wfelix:就可以說單手是周的實力
→ jtorngl:是啊，但是左右+空明+大伏魔有占上風嗎，沒有啊
推 airpilot:有什麼好違背的~過６招後，楊不留餘力，周放大絕，擋不住
→ airpilot:就是擋不住嘛～什麼叫不留餘力～連擋都擋不住～
→ jtorngl:a，請不要拿前面的海潮掌法論後面的黯掌，這種討論法很累
→ airpilot:你還有時間給你放黯然掌啊？
→ wfelix:那不就是周沒出全力嗎？
→ jtorngl:拖泥帶水難道周也沒出全力嗎？難道周還在驚嚇中嗎？
→ wfelix:因為那只是一招打平
→ jtorngl:後面的激鬥仍是打平
→ wfelix:如果這樣算平手，那黃藥師也和楊過平手啊
→ wfelix:後面的激鬥可沒有平手，老頑童還可以放水
推 visorkk:這樣應該是楊過沒出全力吧 出全力一上場就標黯然了
→ jtorngl:楊過只守不攻，但大半也是全真掌法和九陰真經
→ jtorngl:所以我說了，周伯通那叫放水，楊過用周本派武功不叫放水？
→ wfelix:楊過是求自保，但不一定只守不攻
→ jtorngl:我只想問您，楊過只用全真掌法和九陰，偶而用黯掌四招
→ jtorngl:算不算放水？
→ wfelix:算，所以他那時輸老頑童
→ jtorngl:輸一詞結論是由何而來，願聞其詳
→ wfelix:如果比賽有所謂點數還是優劣判定，雙方互相放水時老頑童
→ wfelix:是佔優勢的，因為老頑童還有機會贏，但楊過只能求自保而已
→ jtorngl:只求自何是在楊過用上黯掌還是自能求自何才有說服力
→ wfelix:他們的武功差距其實很小，如果要在不傷對方下分勝負本來就
→ wfelix:很難。
→ jtorngl:是，所以那個「等」字很好很強大，但是「絕對」一詞卻未必
→ wfelix:再這種情形下，任何一人採自保措施，另一人都是沒皮條的
→ jtorngl:原文也有補充，楊要擊敗周「原非易事」而非「絕無可能」
→ wfelix:除非直接內力比拼搞最凶險的對決
推 senjor:其實在中文中，"等"字是囊括前面所提及各項，"等等"才是延
→ wfelix:所以『但』只求自保，對方奈何他不得啊
→ senjor:伸前面所提項目至其它同質性項目，不過金庸好向也常亂用。
→ jtorngl:況且楊是不想使其它十三招而用自保打法，不是真的只能自保
→ jtorngl:要自保、彈指、蛤蟆、黯掌…都是很好的選擇，但用全真掌…
推 wfelix:全真和九陰的實力都很強啊！
→ wfelix:武功到他們這程度不需要管啥熟練度吧！
→ wfelix:難道郭靖和洪七公切磋，只能用空明或九陰
→ wfelix:用降龍代表他放水嗎？
→ jtorngl:我這麼說好了，請問您何時看到楊過以全真掌對敵
→ jtorngl:玉女素心劍也是使全真劍法，楊過使全真的武功多是劍法
→ jtorngl:激鬥中卻用上不知練了多久的全真掌法？
→ jtorngl:不選擇不門的美女拳卻選擇周出身門派的掌法…
→ jtorngl:況且當時並非計時制也非積分制，用積分判定勝負？
→ jtorngl:不需管熟練度，我想這是我和您想法上的岐異之處，了解了
→ josephhou:「三分」本來就是很小很小的差距，又不是「三成」，但你
→ josephhou:不能說這差距不存在，至少周楊的差距應比楊過和法王大。
→ josephhou:如果認為法王不如楊過，沒道理反認為周不能在楊之上。
→ jtorngl:回諾克斯板友(好懷念)，上面已提過，本文看來很像是一面倒
→ wfelix:楊過16年來苦研武功時用的是啥武功我不知道
→ wfelix:但從他彈指神通也大成看來，可推測他學過的都練到很精
→ jtorngl:彈指很精會被當世再無第三根手指那段反駁，還是有差異
→ jtorngl:黃蓉分不出楊黃的彈指，但旁白還是分得出來
→ wfelix:而蛤蟆畢竟只學入門，古墓則是女性武功
→ jtorngl:全真楊過也只有口訣，還得和小龍女兩人討論，不會好到哪
→ wfelix:所以呢？只求自保時，99.9分和100分有需要計較嗎？
→ wfelix:誰說全真只有口訣的？古墓有所有招數啊
→ jtorngl:沒差啊，但是a板友卻認為差很多呢，然後您就中入了
→ josephhou:張無忌也只有七傷拳的口訣啊，也沒看他練過就最深了....
→ jtorngl:張無忌用內力壓人啊，他人練力不到練了七傷
→ wfelix:我沒看到他說差很多啊！誰說楊過和黃藥師的彈指差很多的？
→ jtorngl:古墓有全真所有招式？看來是我忘記了，感謝指導
→ jtorngl:當世再無第三根手指及得，可見旁白是有分出高下的
推 airpilot:提到我了啊？我一直認為是同級高手啊，只是周會勝啊
→ jtorngl:用全真掌不單是純不純熟的問題，而是對方出自全真派
→ jtorngl:除非楊過認為周伯通對全真掌法的了解度不如他自己
→ chrisstar:楊過都會全套的全真劍法了 不然怎使玉女素心劍 (亂入)
→ josephhou:原文「王重陽每一招厲害的拳術掌法，林朝英都擬了破法」
→ jtorngl:c板友感謝提醒，諾克斯感謝提醒
→ josephhou:看起來我要把這個幾百年沒換過的暱稱給換掉了....
→ jtorngl:單純看到讓人懷念(或者該說suck)的物罷了XD
→ josephhou:Knox也不過八條而已，你該不會跟我百年修得同船渡過吧？
→ jtorngl:第一艘把陽字號系統裝上去的船，輪機部門油水，569t XD
→ josephhou:那我小你很多梯啊，那肯定沒碰過了，我596t的。
→ jtorngl:幾梯幾梯自己覺得沒意義，甲操該會的自己當學長時也不會
→ jtorngl:值更時自己在暈船，後進同袍還體貼我讓我躺著XD
推 potter1529:這篇立論穩固 穩扎穩打 使人信服 說得不錯
推 WWWOOOXX:百花谷之戰 六招以及登時便敗是楊過在放水的時候吧
→ WWWOOOXX:"拳法"精妙遠在自己之上  只有我特別在意" 拳法"嗎@@
→ mask82:拳法贏不是贏阿 樓上精闢見解
推 WWWOOOXX:從殊不知他武功雖然絕不弱於對方以及等字 可得知金庸
→ WWWOOOXX:對老頑童評價很高 中頑童居首沒問題
→ WWWOOOXX:但楊過十六年後 實力從沒完全發揮過 我不認為法王有很接
→ WWWOOOXX:近楊過 反而覺得法王輸很大
推 mask82:可以提出哪些根據嗎?都一直是認為覺得事實上我覺得飛天蝙蝠
→ mask82:才是最強的 只是他一直沒用大決
推 WWWOOOXX:拳法贏自然是贏 不過不知道是老頑童拳法>楊過拳法 還是
→ WWWOOOXX:老頑童拳法>楊過
→ WWWOOOXX:沒黯然 三四百招之內取勝 有黯然 五招
→ WWWOOOXX:雖然受制不能說是取勝 但是也是證明沒黯然法王依然輸楊過
推 WWWOOOXX:若是沒有旁白對老頑童的評價 端看戰鬥過程 要我覺得
推 lkk88:推一個
→ WWWOOOXX:老頑童居首是有點困難的 但是白紙黑紙清清楚楚
→ WWWOOOXX:所以老頑童居首沒問題
推 mask82:提金輪?金輪不是輸很多人嗎?反派命運
→ mask82:硬要說就像原PO所說沒黯然老頑童>楊過>金輪
→ WWWOOOXX:金輪十六前後雖是雷聲大雨點小 但是畢竟斷腸崖一戰打的其
→ mask82:有黯然單手頑童=楊過>金輪
→ WWWOOOXX:實已經很不錯了...
→ mask82:不是單手頑童是沒用左右互搏的頑童
→ WWWOOOXX:有黯然老頑童還單手=楊過? 這我可不認同
推 WWWOOOXX:用了左右也是有得拼吧 要說完勝是不太可能的
推 mask82:而且這篇都已經說黃老邪=楊過(彈指神通=黯然)
→ WWWOOOXX:彈指神通=黯然就等於楊過=黃藥師?
→ mask82:書最後又寫到黃老邪稍遜頑童三分 這樣還有異議嗎?
→ mask82:大招互拼不就是實力象徵難道真要像峨嵋派兩人比武閻羅王是
→ mask82:證嗎?
→ mask82:^見
推 WWWOOOXX:照你這樣講 要比武做什麼 找兩個人來試大招就知道誰強?
推 mask82:重點當然不是在此 只是他們比是到最後大招互拼還是平
推 WWWOOOXX:所以你的結論是 彈指神通=黯然 所以 楊過就=黃藥師?
推 mask82:這是他們比試結果
推 WWWOOOXX:若是你認為這樣楊過就=黃藥師 哪我想我跟你沒辦法聊下去
→ WWWOOOXX:了，原po抱歉 在你的文章下面我失態了 請看我上面對
→ WWWOOOXX:老頑童居首的態度就夠了@@ 下面哪些鬧劇就當沒看到吧
推 m19871006:我有一個問題~楊過在對付老頑童的空明拳時曾認為 掌力使
推 tuchichi:你平白就跳出一句『楊過應該是最強的』，人家實戰還打平
→ tuchichi:要信你嗎？
→ m19871006:實了固然不對 使虛了也是極其危險 於是展開海潮掌法還擊
→ m19871006:那這個海潮掌法之力到底是實還是虛啊.....
推 mask82:虛虛實實陰陽互生(無誤)
→ m19871006:光以武功論 楊過稍遜周伯通三分本來就是無庸置疑 但這三
→ m19871006:分的差距卻也不足以使老頑童真的擊敗了楊過
→ m19871006:但若是要非拼生死勝敗不可 楊過仗著年輕應是穩操勝券
推 mask82:   但若是要非拼生死勝敗不可 楊過仗著主角應是穩操勝券
推 WWWOOOXX:tuchichi大 我有說我認為 那便是我對新五絕的評價
→ WWWOOOXX:且這篇之後 我也承認金庸設定是老頑童居首沒問題
→ WWWOOOXX:我也沒要人信我 只是表達出我的態度 並有附上原文參考
→ WWWOOOXX:若是你認為我表達出我的想法 態度不對 我大可自d
推 KYOROD:郭靖才是當世第一.....
推 sakon1:我是覺得全書完時楊過不是最強的
推 tuchichi:沒錯！郭靖在神鵰一書中，對他射了三次箭雨，毫髮未傷
→ tuchichi:強如五絕的，都做不到。詳見神鵰40回
→ F00L:他自在桃花島隱居後，不與馬鈺「等」互通消息，是以全真門下
→ F00L:弟子都不相識，只知全真教近來好生興旺，馬鈺、丘處機、……
→ F00L:WWWOOOXX:拳法贏自然是贏 不過不知道是老頑童拳法>楊過拳法
→ F00L:         還是 老頑童拳法>楊過
→ F00L:都不是，是講招式。楊過招式是「掌法」。故為周拳＞楊掌
推 WWWOOOXX:這時候的周拳是空明拳 楊過的是不知名掌法
→ WWWOOOXX:所以周拳＞楊掌沒講錯 只是沒講清楚
→ F00L:楊過知道自己掌法有多高，他認為對方招式遠勝自己證據力很夠
→ F00L:所以楊過認為他自己唯一的機會是拼內力，但拼內力也沒把握
推 WWWOOOXX:周的七十二路空明拳堪堪打完 楊還沒出黯然 拿出來比的話
→ WWWOOOXX:沒左右的周 略勝 沒出黯然的楊
→ F00L:不是這樣看的。
→ F00L:楊過知道自己黯然的厲害在於「力」。
→ F00L:他評估對方招式比自己精妙時，他的決策就是採出全「力」。
→ F00L:當然，楊過儘管仍沒出黯然，但是論招式，楊過是知道自己水平
→ F00L:他認為對方招式「遠」在自己之上，那已經有足夠的說服力了
推 WWWOOOXX:既然如此 那老頑童內力是先不如初鬥時 所以若是楊過
→ F00L:以楊過的力量優勢，別說周伯通以更精妙的72路拳法打完一輪，
→ WWWOOOXX:能將老頑童逼至比拼內力之時 就等於贏了吧?
→ F00L:我相信再打三輪也沒問題，但那不是楊過招式OK，他是藉力搶勢
→ F00L:您可以參考渡字三僧與張無忌比拼內力。
→ F00L:書中說張無忌年輕，且善養氣適久鬥，且內力不輸三僧聯手喔。
→ F00L:但真拼到最後分勝負的話，這拼內力的結局還是張無忌會輸呢。
推 WWWOOOXX:其實我其他本只有稍微翻過 並沒有熟讀 所以不敢顯醜
→ F00L:拉回百花谷，您說的方式，打死我也不相信楊過想不到。
→ F00L:楊過是個武功大行家，誰哪裏佔優勢他清清楚楚。
→ WWWOOOXX:也不是說想不想的到 只是兩邊都沒有出全力 只能從內容判
→ F00L:若如您說楊過可以走「拖必勝」，那他一定想得到。
→ WWWOOOXX:判斷 老頑童優勢是較多的 但楊過的一十三招卻也沒打出來
→ F00L:但百花谷中楊過的評估是他只能走拼內力的機會，且「沒把握」
→ WWWOOOXX:沒打出來的用意 是想老頑童心癢 這時候他並不想取勝了吧
→ WWWOOOXX:沒有把握是真的 卻也不是穩輸的吧?
→ F00L:沒人說楊過穩輸啊。我是主張楊過沒有穩贏，因為他自認沒把握
→ F00L:結論就是楊過內力沒把握，但招式遠遜。整體略居劣勢，周居首
→ WWWOOOXX:還有些問題..從這場來看只能說是還有得拼 在華山上 楊過
→ WWWOOOXX:真的有自認略遜周伯通三分嗎
→ F00L:有「等」字，而且楊過是有參與逗周伯通的。
→ F00L:書中說華山的議定，是每個人都打從心裏非常認同的。
→ WWWOOOXX:假設滿分是十分的話 楊過是否太過自謙了?
→ F00L:不會，作者要給的楊過就是「狂」。
→ F00L:舉個例子，論英雄，他很明顯不覺得黃藥師是英雄，當前輩而已
→ WWWOOOXX:中頑童居首是沒問題 楊過自認略遜三分應是有自謙成分
→ F00L:楊過的就事論事，就是令我們讀者欣賞的狂氣。
→ F00L:那一燈、黃藥師呢？有沒有自謙成分？
→ F00L:我不能說完全沒有謙遜的態度在其中，但作者賦予的就是周稍強
推 WWWOOOXX:周稍強無庸置疑 那其餘四絕雖並列 但是某位版友說
→ F00L:就算只是差一分，他們自謙拉到三分，那也是周稍強。
→ WWWOOOXX:彈指神通=黯然 所以 楊過=黃藥師 但是黃藥師也略遜周三分
→ WWWOOOXX:黃藥師跟老頑童差了不只三四分吧
→ F00L:就算是5.5比4.5，打周未必輸，大家自謙成輸三分，還是周稍強
→ F00L:我就是當四絕不相上下的。
→ WWWOOOXX:其餘四絕若是硬要比 楊過第一有爭議嗎?
→ F00L:當然有爭議囉。郭靖的粉絲會認同？一燈、黃藥師只是粉絲少
→ WWWOOOXX:我雖然認為郭靖有被弱化之嫌 但是十六年沒練是事實
→ F00L:但我相信就事論事的人還是會說話的。
→ F00L:一燈也沒練啊。黃藥師有練？慈恩有練？……
→ WWWOOOXX:一燈在斷腸崖跟金輪戰的不相上下
→ F00L:相對差距是沒改變的嘛！為何，因那是作者寫作習性。
→ WWWOOOXX:他們沒明確指出有沒有練 但是郭靖自己講十六年沒練了
→ F00L:除非他特別提如何改變相對關係，否則我們傾向相對關係不變。
→ WWWOOOXX:金輪龍象大成之後 還要跟慈恩戰一天一夜 並沒有想像中強
→ F00L:這16年苦練最勤的是誰？是金輪喔！但相對差距仍是一樣啊！
→ WWWOOOXX:因為這個原因 所以楊過勝金輪也沒被人當回事吧
→ F00L:所以說相對關係一致，我們沒必要去腦內補完誰沒進步云云……
推 ifyoutry:其實我覺得那邊是在指郭靖是沒去打架 不是沒練功
→ WWWOOOXX:金輪練最勤 結果出關只打的贏慈恩 相當悲慘
→ F00L:以實際放對看來（酒樓楊過vs黃藥師），其實四絕相當態勢明確
→ WWWOOOXX:作者有意其餘四絕並列 但是楊勝金輪勝的太輕鬆
→ WWWOOOXX:讓楊過在我心中排行位置一直不低於其餘三絕
→ F00L:對，我認同樓上。其實與碧血劍中袁承志幹掉玉真子有點類似。
→ F00L:但袁承志真的會比穆人清、歸辛樹厲害？這是讀者的自我感覺了
→ WWWOOOXX:感謝花時間與我討論的人 已經討論的差不多了
推 WWWOOOXX:再感謝一次花時間與我討論的人 其實我本還想發一篇
→ WWWOOOXX:也是關於神雕心得 不過內容寫了不少黃蓉壞話 經過思考之
→ WWWOOOXX:後覺得自我感覺太深 不夠客觀 還是不便發了 感謝各位
推 iel:PUSH
→ josephhou:高台之戰的結果個人是認為處理得不夠好，當然再讓他們打
→ josephhou:下去就要讓楊過跟法王同歸於盡了，所以非得收在那裡不可
→ josephhou:不過同樣是收掉這一戰，應該可以處理得更好才對....
→ F00L:Ｊ，我已經打文章了……被你先插話……orz
推 Drexler:推
→ jtorngl:記得好像是倪匡說狂用的不用，西傲比較適合楊過
→ jtorngl:事實上，推西時，楊過是有謙遜一番的
→ Kondou:當然要說絕對不弱於阿才有想像空間...  說不定一樣強
→ Kondou:只是楊過比較年輕體力各方面叫維持久
推 axehenry:基本上神鵰的強度設定整個亂到不行