推 joycewanga:同樣討厭趙敏推 02/24 04:37
推 josephhou:金庸小說原本就有很嚴重的大男人主義啊。 02/24 07:03
推 mask82:你後面的文章就說了趙敏又忠又孝只是後來中了魔教的勾魂術 02/24 09:26
→ mask82:至於趙敏不尊重手下是因為阿三阿二是南人(元朝階級很重) 02/24 09:28
→ mask82:反而一個西域來的啞巴頭陀很得她的尊重 當然武功高強也重要 02/24 09:29
推 willywhale:蒙古人元朝國祚努力 乃各為其主 不能以漢人為正統習慣 02/24 13:22
→ willywhale:來看待... [大漢人種族主義問題] 02/24 13:24
推 potter1529:怪哉，前面說趙敏不忠不孝，後面卻又說趙敏「為了蒙古 02/24 13:34
→ potter1529:所執行的計畫很賤」....真是兩面不是人啊小趙 02/24 13:34
→ potter1529:有簡單又不造成損傷的辦法不去解決那幾百個武林人士 02/24 13:35
→ potter1529:難不成要繼續等那些人作亂、殺自己國家幾千人再去跟對 02/24 13:36
→ potter1529:方說: 我都沒陰你們，你們不能殺我們的人...這樣嗎？ 02/24 13:36
→ potter1529:還是說，明明下毒就可以活抓上百人，偏偏要用幾千人去 02/24 13:37
→ potter1529:正面對幹，這樣的指揮官比較討人喜歡？ 02/24 13:37
→ potter1529:總之 文章前面用蒙古人的角度去說趙敏不忠不孝 02/24 13:38
→ potter1529:後面卻又用漢人的角度去說趙敏陰險狡詐....莫名其妙矣 02/24 13:38
推 andwwww:p大應該有點誤解了，陰險狡詐和濫殺無辜跟用那個民族的角 02/24 16:41
→ andwwww:度沒有太大的關係 02/24 16:42
不好意思，好像讓一些版友誤會了。也謝謝樓上a大，我的想法大致上是
這樣。
我說趙敏不忠不孝指的是後期背叛父兄的行為；而拙文最後一段說趙敏的
手段是指她出場與明教對立的行為。這兩種行為我都不欣賞，所以我不喜
歡趙敏這個角色。（因為我這篇是回應這串討論的原原PO，所以先提到她
不忠不孝的部份）
另外我想補充的是，誠然站在不同民族的角度是非黑白不是那麼絕對，但
是我認為還是有分「保國衛民」和「擴張霸業」的區別。這兩者有時候不
能完全劃分開來，但仍有程度上的差別。
撇開族群立場，我認為明教眾人就是比較偏向「保國衛民」，因為當時漢
人被欺負得很慘，多數明教眾人有解救萬民於倒懸的情操。而汝陽王府的
紹敏郡主，其所作所為就在比較偏向「擴張霸業」。趙敏初期的志向是當
成吉思汗，而鐵木真在成為成吉思汗之後的所作所為都是為了「擴張霸業」。
其實郭靖講得很清楚了，他認為這樣的成吉思汗——擴張霸業而殺人無數
的成吉思汗——不算英雄。再說當時漢人（或明教眾人）只是想推翻蒙古
政權，也沒有要把蒙古滅族或屠殺。趙敏或當時蒙古政權的立足點和明教
是不一樣的。
另外，我個人不欣賞趙敏視阿二阿三等人為草芥、對屬下頤指氣使這等行
為。還是有很尊重部下的領導者的。
推 ericalove:我也不喜歡她 02/24 17:12
推 Sunofgod:我很好奇阿大~阿三的程度 不知道有無法王或是左右使程度 02/24 18:03
→ Sunofgod:大概只能從被剛學的太極拳劍打敗來推了 02/24 18:04
→ Sunofgod:不知道范遙測試張無忌那段有沒有認真打 有的話小張也算是 02/24 18:05
→ Sunofgod:輕鬆樂勝...張無忌等級實在是太高了 02/24 18:05
→ m19871006:今天在圖書館突然想到一個也該被好好討論的人 李沅芷 02/24 21:40
→ m19871006:這傢伙比趙敏還要誇張......... 02/24 21:40
推 josephhou:張無忌有說范遙在劍法上勝過方東白一籌，因此阿大等三人 02/24 22:03
→ josephhou:應該跟法王級不會差太多，頂多弱一點點(但指力強到破表) 02/24 22:04
→ josephhou:所以擅長龍爪手的空性才會剛好碰到剋星而不敵。 02/24 22:05
→ wfelix:那段的等級有點怪，那三人會被叫出來挑戰『張三丰』 02/24 22:17
→ wfelix:應該是趙敏手下除了玄冥之外少有的高手 02/24 22:17
→ wfelix:在那三人之前還有四個人，張無忌說他們也非同小可 02/24 22:18
→ wfelix:其中一人還和韋蝠王打的旗鼓相當 02/24 22:19
→ wfelix:理論上阿大他們應該不可能比那四人還糟 02/24 22:20
→ gn00647797:歐陽克放在倚天是不是超強阿,對比成崑跟史火龍的15掌 02/24 22:31
→ gn00647797:明教除了陽頂天也沒人贏成昆 02/24 22:31
※ 編輯: promoter 來自: 131.225.162.95 (02/24 22:56)
※ 編輯: promoter 來自: 131.225.162.95 (02/24 23:01)
→ sinechen:阿大不知道跟李小龍有什麼關係? 02/24 23:32
→ sinechen: 李小龍:阿大!!!! 02/24 23:32
推 hochengyuan:李小龍:阿大! 02/24 23:35
推 shihpoyen:歐陽克本來就很強啊 在倚天大概是法王等級左右吧 02/24 23:48
推 josephhou:原文有說韋一笑當時內傷剛痊癒，又是在張三丰面前出手， 02/25 20:18
→ josephhou:所以打得比較保守，實力應該多少有打點折扣吧。 02/25 20:18
推 willywhale:明教「保國衛民」和趙敏「擴張霸業」的區別? 這個嘛... 02/25 20:39
→ willywhale:首先看明教「保國衛民」 保的是什麼國? 滅亡近百年的宋 02/25 20:41
→ willywhale:朝? 如果是打算推翻蒙古統治 那就是「建國」而非「保國 02/25 20:43
推 willywhale:至於「衛民」 當時的紅巾軍是為了自身生存而戰 說是護 02/25 20:47
→ willywhale:衛百姓亦有太過理想之虞 況且明教諸人為強調自身正當性 02/25 20:49
→ willywhale:自然會強調自己為正義之師而元朝政權為十惡不赦 02/25 20:50
→ willywhale:而趙敏代表的元朝政權鎮壓明教為「擴張霸業」 須知當時 02/25 20:52
→ willywhale:元朝統治者已因多次宮廷政變與天災人禍元氣大傷 趙敏鎮 02/25 20:54
→ willywhale:壓明教以元政權角度應理解為「救亡圖存」力保祖宗基業 02/25 20:56
→ willywhale:並非向外擴張稱霸天下 甚至可視之為「保國」之舉 02/25 20:59
推 willywhale:總而言之 元朝為明朝取代為歷史事實 但最終勝利者為鞏 02/25 21:02
→ willywhale:固自身統治和取得天下正當性 往往會對前朝進行批判醜化 02/25 21:03
→ willywhale:進行對自己有利的歷史解釋 因此看待改朝換代問題宜採用 02/25 21:05
→ willywhale:多元角度切入分析 方能跳脫「成王敗寇」或「漢族正統」 02/25 21:06
→ willywhale:等政治宣傳的誤導 02/25 21:07
樓上的觀點我也理解；我在前文也說「保國衛民」和「擴張霸業」的劃分不是
那麼絕對。我的理解是元朝政權之下漢人百姓還滿慘的，在這個前提之下明教
「保國衛民」（或是精準一點就說「衛民」好了）的成份多一點。至於事實上
漢人百姓是否民不聊生，我就不清楚了；這也是個值得討論的問題，不過可能
得移駕歷史版了。
而對於元朝政權，我的理解是蒙古人的基地在蒙古，因此蒙古對中原地區的統
治是「擴張霸業」成份偏多一點。
我完全同意我們所讀到的歷史是勝利者寫的，和真相有所差別。其實光是現在
的新聞報導都不是「真相」了，歷史恐怕與真相差距更遠。因此我在討論這些
問題時均語帶保留。我個人在這個問題的判斷已如前兩段所述，不敢說這是絕
對的標準，但這是以我的價值觀對此事的評價。
推 wendychang87:一開始看倚天觀點就是這樣XD 一點都不喜歡趙敏 反感 02/25 23:14
※ 編輯: promoter 來自: 131.225.162.188 (02/26 04:28)
推 shihpoyen:百姓常常都是民不聊生啊 只有少數時間過得好 02/26 09:45
→ lilicoco777:愛到卡慘死啊! 02/27 00:15
推 uafone:所以板上不有很多評論金庸把趙敏寫壞的嗎 個性前後差異過大 03/03 19:11
推 a032100: 什麼擴張霸業啊 元朝那個叫維穩 明教原本就是幫派起義革 09/17 15:02
→ a032100: 命 09/17 15:02