推 osolemio:其實品酒也算很強的技能了，光品酒的精準度，沖哥絕對可 04/03 16:30
→ osolemio:以在現今社會立足，石破天的烹飪也可以成為新版阿基師， 04/03 16:30
→ osolemio:我認為可以討論誰的「非武學技能」能活用於現實社會。 04/03 16:31
→ osolemio:段譽的棋力不能說當代無敵，但書上描寫他差不多是大理國 04/03 16:32
→ osolemio:國手的水準，大概七段的實力是有的。 04/03 16:32
→ osolemio:補充一下，既然扣除武學專長，那麼就不能用內力這些來當 04/03 16:33
→ osolemio:現實社會的體育專長，不過郭靖射箭不用內力也準，光這點 04/03 16:33
→ osolemio:拿來參加奧運就足以揚威(這應算非武學技能了) 04/03 16:34
謝謝補充
※ 編輯: nightlight39 來自: 61.229.175.62 (04/03 16:42)
推 Migfly:石破天~考古是啥啊?? 04/03 16:49
→ nightlight39:判讀上古文字。 04/03 17:04
推 BlitzX:石破天那算什麼判讀上古文字= = 04/03 17:28
推 kinnsan:韋小寶賭術不算太精吧XD 我覺得差不多80左右 算高但不精 04/03 17:33
推 Jabez:令狐沖講話婊人蠻高明的 至少有個 "挑釁" 吧XD 04/03 18:06
→ Jabez:還有他背獨孤總訣背超快 記憶能力應該也相當強 04/03 18:07
推 tichtchenco:虛竹 運氣90 xD 04/03 18:15
推 novashine:楊過智力輸蕭鋒似乎有點不合理 04/03 18:33
→ novashine:楊過不是鬼靈精嗎 XD 04/03 18:41
推 Rikki017:令狐沖魅力應該很高吧!! 儀琳 盈盈 藍鳳凰 etc. 04/03 18:50
這個魅惑的人數還好而已喔，三個而已，
而且藍鳳凰也是可有可無的，
郭靖也是有三個fan，小張四個，胡斐三個，
令狐冲的魅力其實算低了。
推 Huangs:老鼠湯好噁心 XD 04/03 18:50
→ chrisstar:小張身為醫仙胡青年的傳人 醫術才90喔? @@ 04/03 19:05
→ chrisstar: 牛 04/03 19:05
→ mask82:那算什麼考古... 04/03 19:07
→ mask82:楊過智力較蕭峰低不為過吧 以三國遊戲的標準楊修(辯才超強) 04/03 19:10
→ mask82:智力遠低於曹操 應該也要論對大事的判斷 04/03 19:10
推 barbossa:楊過大事上應該不差，從他率3000武林人士襲擊南陽來看 04/03 22:16
推 rvuu:楊過是 才智兼備的 但是有心無心問題而已 04/03 22:17
→ barbossa:能把一干武林人士統整的井井有條，進而襲擊一個軍事要點 04/03 22:18
→ barbossa:而且安然而退，僅少數人有傷，其實應該要給高點 04/03 22:18
調高了
※ 編輯: nightlight39 來自: 61.229.175.62 (04/03 22:21)
→ Migfly:石破天沒改...他根本就沒看懂也能算考古嗎= =" 04/03 22:27
→ barbossa:對不起，我還講錯，是300多人襲擊南陽 04/03 22:35
→ phycheout:令狐會彈笑傲江湖 音樂應該很高分吧 怎麼才75 04/03 23:53
推 mask82:99給的都頗奇怪... 04/04 01:02
→ mask82:楊過智力給高其實較不合理他的個性較為衝動3000人的例子只 04/04 01:03
→ mask82:能說明他有統帥能力 04/04 01:04
→ mask82: 率 04/04 01:04
推 abine:虛竹運氣90 XDDDD 04/04 01:41
推 barbossa:如孤證不立那再舉一個好了，700人殲滅2000先鋒軍 04/04 01:44
→ barbossa:這些不全是以統帥能力就能辦到的事 04/04 01:47
→ barbossa:沒有一定的出謀策劃辦不到，除去主角威能不管 04/04 01:49
→ barbossa:單就描寫來看，以光榮的智力給楊過高不為過 04/04 01:51
推 yanabi:樓上舉的例子也未必能和智力劃上等號啊... 04/04 03:15
推 WWWOOOXX:楊過智力比蕭峰低? 楊過能跟黃蓉鬥智 蕭峰誤殺阿朱 04/04 04:14
推 WWWOOOXX:再說了 讀書跟智力是兩回事吧? 讀過書比較聰明? 04/04 04:19
→ nightlight39:只是記得遊戲中沒有「知識」這個選項而已 04/04 06:00
→ nightlight39:蕭峰誤殺阿朱與智力高低無關吧，是作者要她死 04/04 06:00
→ nightlight39:作者要讓郭靖活，楊過可以殺十幾次都殺不死了 04/04 06:01
推 ANDY2006:你楊過唸一些書智力就超過你口中參加科考的陳家洛了喔 04/04 08:40
推 barbossa:以少大勝多能沒有一定智計規劃嗎，這種事仔細想一下吧 04/04 11:00
→ barbossa:這兩場戰役楊過不但贏了而且讓手下安然撤退無恙 04/04 11:11
推 xuexiaomi:所以段正淳在把妹這個才能上大勝楊過... 04/04 11:13
→ barbossa:全憑統率力？ 04/04 11:14
→ mask82:他以少勝多印象中是夜間突襲 加上都是武林中人對方陷入混亂 04/04 14:22
→ mask82:才能夠有此佳績之所以可貴是在於揚能夠叫得動這300武林人士 04/04 14:23
推 eastpopo:張無忌醫術給90是太高了吧，畢竟他是個連活人死人都 04/04 14:23
→ mask82:所以才會論他是統率能力高 04/04 14:23
→ eastpopo:分不清的菜鳥啊，頂多是那種書讀得很多，但實習分數很低 04/04 14:24
→ eastpopo:的醫學系七年級的學生 04/04 14:24
→ mask82:樓上那應該是應劇情需要才讓戰神小張被迫降級= = 04/04 14:25
推 barbossa:哪來的夜間突襲，金庸根本沒這樣說 04/04 14:39
→ barbossa:就算是夜襲，也是要規劃，即便是武林人士也不是說打就贏 04/04 14:46
→ barbossa:對手是軍隊，可不是烏合之眾稍有統整就能贏的 04/04 14:48
→ barbossa:什麼對方陷入混亂云云的，這跟是不是什麼人一點關係都沒 04/04 14:52
→ barbossa:兩邊指揮官哪邊比較有腦袋才是重點 04/04 14:53
推 mask82:我原本是從"天色將黑"和郭說的"奇兵突出"來說的 但是天色將 04/04 17:14
→ mask82:黑不算夜襲 但是算的上是奇襲 04/04 17:15
→ mask82:而且兩千人並不是一起對付 而是分一千一千這樣算是容易了 04/04 17:16
→ mask82:反而是天驕韋小寶的水砲攻城不折一人更值得稱道 04/04 17:17
→ mask82:而且文中史伯威提到"是神鵰俠率七百人辦來的"而這兩千人又 04/04 17:23
→ mask82:是分開來殺的 我想可能只稍比天龍最後遼軍先鋒的五百人被殺 04/04 17:23
→ mask82:盡來得難一點 04/04 17:24
→ barbossa:韋小寶那也是先拜康熙規劃所刺才能盡圍尼布楚 04/04 17:28
→ barbossa:再來遼軍那段我們不知中原武林人士集結了多少人還輸 04/04 17:30
→ barbossa:折損許多後，勉強逮到機會才殲500追殺的先鋒軍 04/04 17:32
推 mask82:韋小寶是有得利於康熙沒錯 但是書中也有提到就算如此要攻破 04/04 17:33
→ mask82:城池而不折一人也是千難萬難 04/04 17:33
→ barbossa:楊過率700人分破新野鄧州以犄角之勢朝襄陽進擊的先鋒 04/04 17:35
→ mask82:這就是智的表現 而遼軍部份文中也提到是較那500餘人為多 04/04 17:35
→ mask82:而不是遠大於大概也不過六百七百的人數 敗給遼軍的萬人軍隊 04/04 17:36
→ barbossa:既然提到郭靖說"奇兵突出"能出奇制勝這不算智謀那算啥 04/04 17:37
→ mask82:應該是理所當然 而且又是軍隊所最擅長的對陣作戰 04/04 17:37
→ mask82:因為沒有正規的軍事訓練他們當然只能奇襲 難道游擊隊都是智 04/04 17:38
→ barbossa:更不用說天龍中與神鵰中遼與蒙古軍隊戰鬥力的差別 04/04 17:38
→ mask82:謀很高的領導者帶領的嗎? 應該是隨自己擁有的棋子而做出的 04/04 17:39
→ mask82:決定 04/04 17:39
→ barbossa:是 那舉個游擊隊能盡殲還能悠哉割耳朵又不損自己人的例子 04/04 17:40
→ barbossa:我還真沒看過游擊隊有這麼大的戰果咧 04/04 17:41
→ mask82:但是那個正常對陣且不損一人的例子卻被批評下去 04/04 17:41
→ barbossa:還有小寶在發水砲前可是損了一堆人喔 哪來不損人 04/04 17:41
→ mask82:這裡的損是指死亡 神鵰那段也是有受傷的 04/04 17:42
→ mask82:郭靖有提到 04/04 17:42
→ barbossa:什麼例子被批評下去你在說啥啊 04/04 17:42
→ barbossa:對阿 鹿鼎記裡說折損折損哪裡沒死人啊 04/04 17:43
→ mask82:最後那次攻城阿 04/04 17:44
→ barbossa:他們圍尼布楚那麼久，就只看最後一次才算喔 04/04 17:45
→ mask82:您提的也指是個小戰役阿 04/04 17:45
→ barbossa:小戰役？最一開始不就講了劫南陽嗎 04/04 17:47
→ mask82:用小字似乎是錯了 抱歉 但是是兩次的戰役 04/04 17:51
→ mask82:而南陽那段應該也比較偏膽識 因為是去燒而不是劫燒應該比較 04/04 17:52
→ mask82:容易點 派300輕功好手 04/04 17:53
→ barbossa:錯，他是派人潛進去，見烽火依計行事 04/04 17:55
→ barbossa:後勤軍資要地不好混進去，但楊過還是辦到了 04/04 17:59
推 mask82:barbossa說的靠300人燒劫南陽卻是從頭錯到最後 04/04 18:03
→ mask82:文中那300人是高手 其實總共人數卻是一千人 04/04 18:04
→ barbossa:那麻煩你自己回去看神雕俠侶36回 04/04 18:04
→ mask82:我就是看了才說這話的 04/04 18:04
→ barbossa:告訴我一個軍事要地怎麼讓千餘人混進去的 04/04 18:05
→ barbossa:對，我承認人數上有記錯，所以呢? 04/04 18:07
→ mask82:恩~不是千餘是一千 04/04 18:07
→ mask82:所以那些人輕功很好 04/04 18:07
→ mask82:這證明楊過的統率能力較郭來得好叫得動更多武功高強人相助 04/04 18:07
→ mask82:因為郭靖只能靠帶兵去攻打南陽成 04/04 18:08
→ mask82:並且屢試不成 04/04 18:08
→ barbossa:我懂了，你想說的是只要武功高強，軍事行動都很簡單 04/04 18:09
→ mask82:應該說輕功好的人想潛入一個根本沒有武功概念的地方是容易 04/04 18:10
→ mask82:的 但重點就是沒有那麼多人武功高強的人會這樣憂國憂民 所 04/04 18:11
→ barbossa:那怎麼黃蓉他們少數人夜探大營卻被趕回來還有人重傷呢 04/04 18:11
→ mask82:以經過楊過的領導 他們都肯付出這份力量來完成 所以我論楊 04/04 18:12
→ mask82:統率力很高 04/04 18:12
→ mask82:夜探大營? 04/04 18:13
推 mask82:小弟想先休息一下 可能會稍晚才有所回覆 先告辭了 04/04 18:18
→ barbossa:最後，扯蕭峰扯韋小寶幹嘛，我幾時比較起其他人了 04/04 18:19
→ barbossa:要以蕭峰在天龍末為判準，蕭峰那樣就是在大事上有能耐 04/04 18:24
→ barbossa:楊過的表現就不算?55波打贏的算，以少勝多就不算? 04/04 18:26
→ barbossa:即便是趁敵分進合擊時分別擊破，這在作戰上不對嗎 04/04 18:28
→ barbossa:一定要等敵方合流後才打贏才是智謀的表現嗎? 04/04 18:28
→ barbossa:那努爾哈赤薩爾滸之役也不用打了 04/04 18:31
→ barbossa:如果獻禮祝壽的兩個禮物所表現的不算大事上有能耐 04/04 18:59
→ barbossa:那煩請mask82指示一下標準為何? 04/04 19:01
→ barbossa:因為我一直誤以為天龍末蕭峰的表現是你的判斷標準 04/04 19:01
推 mask82:是我判斷標準是以蕭峰來判斷 但是私以為這點只彼蕭那邊稍難 04/04 19:07
→ mask82:並且對江湖人士有有利的統率能力 並非他們智謀的表現 所以 04/04 19:08
→ mask82:才再提出韋小寶 我認為那最後一戰才稱的上智 04/04 19:08
→ mask82: 力(上兩句) 因次我才會認為太陽控衛提 04/04 19:09
→ mask82:出的不能證明他智力很高 04/04 19:09
→ mask82:另外還是要說狗雜種根本不會考古他只是去看人家畫畫 04/04 19:11
→ barbossa:我也沒說很高啊，只說了就這兩場小樣本給高點不為過 04/04 19:11
→ mask82:就說了只是這兩個小樣本給不高也不為過 04/04 19:12
→ barbossa:如果一定要一些奇怪方式獲勝，那很多人都不怎樣了 04/04 19:13
→ mask82:不是我現在要說的其實在於他們智力並不絕於您提出的幾點 04/04 19:14
→ mask82:這幾點是統率 當然原PO可能也不重視這個所以小寶智力也沒 04/04 19:15
→ mask82:有進入他的特殊能力的範圍 04/04 19:15
→ barbossa:奇怪，蕭峰也小樣本你怎麼就沒意見 04/04 19:17
→ barbossa:順便麻煩再解釋一下，55波打贏的算為何少勝多就不算 04/04 19:21
推 mask82:還有一個是稍微多的正面對衝也可以輕鬆殺完 另一個是突襲雖 04/04 19:24
→ mask82:然以少擊多但是情況也相去不大 04/04 19:24
→ mask82:而且我也說楊蕭二人的智力應該都是不決於此處 04/04 19:25
→ mask82:所以我並沒有提出蕭因為此役應提高智力 04/04 19:26
→ barbossa:那請問楊過究竟是哪裡大事上不如蕭峰? 04/04 19:27
推 mask82:不對 是你提出應該提高的証明但我反論了 所以不應該由我提 04/04 19:28
→ mask82:出他較高的理由 04/04 19:28
→ mask82:雖然也有就是了(王牌當然要留到後面用這是逆轉裁判長說的) 04/04 19:29
→ barbossa:你所謂的大事進而智力一直都是指軍事上的判準是吧 04/04 19:29
→ mask82:不我並沒有這樣的說法 04/04 19:30
→ barbossa:你反論了什麼?是指以少勝多因為是突襲所以不算喔 04/04 19:31
→ mask82:是說兩者皆不算 04/04 19:31
→ mask82:因為顯然原PO不是依此斷分數 04/04 19:31
→ barbossa:奇怪，採用奇襲本身就是一種計略的展現啊 04/04 19:32
→ mask82:這樣實在很難繼續討論阿 04/04 19:33
→ barbossa:不，顯然乃賴大就是依此斷分數，因為他修文了 04/04 19:33
→ mask82:好吧那就依您的意見 可能乃賴大也改變心意了 04/04 19:34
→ mask82:那麼小寶似乎也要加上去(小聲) 04/04 19:35
→ barbossa:難以討論的是你，敵軍未合，各個擊破，本就是戰術上正確 04/04 19:35
→ barbossa:古今中外多所例子，卻只有閣下不以為然 04/04 19:36
→ mask82:我的論點是他們沒有正規訓練不可能有正常作戰 奇襲對他們而 04/04 19:36
→ mask82:是理所當然的應對之策 04/04 19:36
→ mask82:古今之例是因他們也是軍隊 而採奇襲 04/04 19:37
→ mask82:較為出人意外 所以才容易被人稱道他們的智謀 04/04 19:37
→ barbossa:無話可說了。歪理也是有一番道理，你贏了 04/04 19:41
→ barbossa:第一次知道，善用己方優勢是不智的，一堆將領可以去死了 04/04 19:43
→ barbossa:既然我認輸了，誠心誠意請教你，蕭峰哪裡較楊過得為高 04/04 19:45
推 mask82:其實我的這點也是很薄弱的 我認為在於為己還是為人 04/04 19:48
→ mask82:蕭干以一己幫助全宋的人但楊卻為私願犧牲全城百姓 想法雖然 04/04 19:50
→ mask82:都有其道理 但是蕭明顯較楊為大 04/04 19:50
→ mask82:而且楊過在沒有證明鍋是他殺復仇人時便認定是他便要殺他 04/04 19:51
→ mask82:(雖然也應為劇情需要)但是蕭在殺那些要殺他的人時有說過 04/04 19:52
→ mask82:如果他不是契丹人這樣污衊他他也要殺 若是契丹人殺了更正常 04/04 19:53
→ mask82:想來此處是叫楊過頭腦更為通達 04/04 19:53