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※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: : 我這裡一樣想削弱史火龍的功力，他應該不會比楊逍強
: : 畢竟他所練的是陽剛第一的降龍十八掌，降龍在正面對拼的勁力無人能及
: 跟降龍同等級的都可以對拼啊，蛤蟆功、黯然掌……都可以正面對拼。
請注意現在討論的是「對掌」，史火龍是和成昆對掌
跟降龍同等級的可以對拼，問題是這些武功並非都是掌法
黃藥師武功等同楊過郭靖，但正面比拼掌力絕對是只會輸不會贏
同樣道理一燈武功強過慈恩，跟他硬對掌力還差點被活活打死
更不要說以上你所舉的武功在倚天都早已失傳
或許我前面講的話太攏統，那把它改成「在倚天中降龍是最強掌法」總可以吧
: 論陽剛，總不能忽視九陽的屬性吧？
: 成昆有學少林九陽啊。
: 史火龍的殘缺降龍陽剛第一，正面對拼的勁力無人能及！？
: 成昆原本武功就是霹靂威猛路子，還身負深厚少林九陽呢！
我的說法造成你的誤會
我的意思是單論降龍這門武功而言，在正面對掌的前提下是最強的（至少倚天中是如此）
那麼修練這門武功的史火龍，他跟相同功力的人在對掌方面就會有相當大的加乘優勢
你說成昆原本武功就是霹靂威猛路子，但問題在於到底有多霹靂威猛？
單純的形容詞無法明確定義武功高低，更重要的是在相對的比較上是否有超出別人？
關於成昆的少林九陽功，我對它的評價倒是在回血、抵禦（反震）方面的加成
回血這點由他比楊逍等人還快恢復可以看出，加上九陽可能克制寒冰綿掌
反震方面便是對付七傷拳的時候
但是要說他的少林九陽能對「攻擊輸出」有直接的加成效果，那似乎看不太出來
三十年前包括內功他都贏過謝遜很多，但三十年中他又多練了少林九陽，結果呢？
如下面所提到的，幻陰指不能強壓寒冰綿掌（韋一笑功力還比謝遜差）
和謝遜相鬥掌力也不能強壓謝遜，還要靠示弱
這代表至少在玄冥三渡這一等級，成昆的勁力並不突出(對比玄冥他們)
: : 成昆的幻陰指勁力贏不過韋一笑的寒冰綿掌，掌力也無明顯勝過謝遜
: 「寒冰綿掌」和「幻陰指」的勁力原是不易分別高下，
: 原文是說不易分別高下，
: 總覺得用「贏不過」這詞，不是那麼妥貼。
對，那改成兩者相當
: 另外，跟謝遜比，成昆也有「故意示弱」的意圖。
所以，為什麼成昆要「故意示弱」？
如果成昆可以直接以武功明顯技壓謝遜，還需要故意示弱等謝遜用七傷拳自爆？
成昆久戰不勝，心中早便焦躁，暗想：「他是我徒兒，雙眼又盲了，我竟然
仍是奈何他不得，我的心腹在旁瞧著也是不服。我那幻陰指神功，那日偏又
給張無忌這萬惡小賊的純陽內力破了，否則今日又怎會跟謝遜纏斗這么久？
眼下情勢險惡，唯有盡速制住這逆徒，方能挾制明教，又可乘機挑動與他有
仇之人。至不濟也能脫身自保。」
當時的情況很明顯，成昆必須要盡快打敗謝遜，否則連他的心腹都會倒戈
這種時候為什麼成昆還要故意龜起來顯得自己屈居下風來換取謝遜自爆？
不就是因為成昆無法在掌力上取得明顯的上風嗎？
如果他在「勁力相拼」這方面可以技壓謝遜，那直接像玄冥打楊逍、渡難打鷹王那樣
二話不說直接用掌力硬輾就行了，這樣不是贏得更漂亮？
何必還要被七傷拳逼得退步，讓觀眾對謝遜喝采、顯得自己威風盡失？
: : 楊逍也有自信若正面對戰絕不會給幻陰指力透體侵入＜－－代表威力絕對不及玄冥神掌
: 不是絕不會「給」幻陰指力透體侵入；
: 是絕不會「任」幻陰指力透體侵入。
不論是「給」還是「任」，楊逍就是有辦法抵抗指力
但玄冥神掌可不一樣，楊逍出掌正面對拼還是無法阻止被掌力侵入
話又說回來，旁白就說了幻陰指力和寒冰掌力難分高下
楊逍又和韋一笑功力相若，韋一笑的寒冰綿掌又和楊逍的掌力相持不下
既然楊逍能不輸寒冰綿掌，我不認為解釋成「給」有什麼不妥了
而楊逍和韋一笑都同樣被玄冥神掌一擊打敗，很明顯幻陰指絕對不及玄冥神掌不是嗎？
: 此外，他有修正對成昆的評價。
: 楊逍和五散人一齊「啊」的一聲驚呼，
: 各人雖明知他終於會比自己先復行動，卻沒想到此人功力居然如此深厚，
功力深厚，和勁力雄渾未必能完全劃成等號
我想質疑成昆是否能把自己那高人一等的內功變成高過對方的攻擊勁力
: : 成昆在力量上似乎並無明顯勝過楊逍那一級，所以至少他應該不是力量型的高手
: 謝遜道：「正是。我師父外號叫做『混元霹靂手』，掌含風雷，威力極是驚人。
: 身法之捷，出手之狠，內勁之強，而武功家數又與謝遜全是一路，除成昆外更無旁人。
: 只見謝遜左右雙拳連續擊出，威猛無儔，崆峒諸老相顧駭然，都不由得自愧不如。
: （這「威猛無儔」的氣勢就是成昆的武功的型態。）
請看這句的前後文
堪堪拆到二百余招，謝遜大喝一聲，呼的一拳擊出。崆峒派的關能叫道：「七傷拳
！」只見謝遜左右雙拳連續擊出，威猛無儔，崆峒諸老相顧駭然，都不由得自愧不
如。
威猛無儔的是什麼？是七傷拳喔
七傷拳跟成昆的武功型態沒啥關係吧
: 張無忌看了成昆的「霹靂風雷武功路數」，
: 評價為：成昆武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧，
: 怎麼看成昆的掌力就很威。
: 就拿三僧中堪表均值的渡難來說，須彌山掌一出手就技驚諸人。
我說你搞錯了什麼了吧
明明是成昆「武功」之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧，
你卻把它簡化為：「掌力」一樣也很威。
你引的原文不就說了，
張無忌看到成昆身法之捷，出手之狠，內勁之強，而武功家數又與謝遜全是一路
看到的那麼多樣，怎麼可以直接簡化為他掌力很強？
成昆外號混元霹靂手，掌力也許真的也很強，但是我們現在在看的是比較級
你說他掌力很強我不否認，但是掌力強的人不只他一個啊！
殷天正掌力也很強、玄冥二老掌力也很強、三渡掌力也很強，重點是成昆究竟有多強
跟檯面上的一線高手相比是否有真正勝過很多，才是我們要關注的點
: 史火龍轟成昆，十二掌後自己過一陣子斃命，對方嘔血。
: 殷天正轟渡難，數十掌後自己過一陣子斃命，對方完全沒事。
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 重點是殷天正還有個功夫與自己相當的楊逍當幫手。
對你來說同樣是過一陣子斃命，兩者情形卻不一樣
史火龍是在內傷已癒九成之下被打死，殷天正是光明頂上真元已大損、之後力氣耗盡而死
且史火龍是實實在在「被打傷而死」
殷天正則並非是因為受傷，乃因油盡燈枯而亡
雖然殷天正那場是打到一半中斷，且有楊逍幫忙
但是請不要無視殷天正一開始是自己一個人打渡難的，也無馬上就落下風
如果你硬要跟我說就算沒中斷，再打下去殷天正一樣穩死
那不好意思，結果也絕不會是你說的「對方完全沒事」，而是同歸於盡
意思就是你如果要硬算楊逍當幫手，被轟的渡難可是掛點的，掛點和嘔血顯然掛點更慘吧？
: 您認為兩個史火龍（一使降龍對掌、一使打狗夾擊）合力扁成昆，成昆會如何？
老實說我不知道
但對我來說兩個楊逍直接合力扁（沒有金剛圈的）渡難，戰果絕對比河間雙煞好
河間雙煞任一人和渡難單挑都是幾招就落下風
但是他們兩個圍毆一個沒有結金剛圈的渡劫，卻能讓渡劫支持不住
和楊逍同級的謝遜單挑成昆則能一百招都不落下風
: 我怎麼看也看不出您所謂「史火龍弱於楊逍的證據」啊！？
我似乎也沒直說史火龍弱於楊逍嘛
但是我也一樣看不出史火龍肯定比楊逍強啊
: : 他等於以己之短攻敵之長，史火龍最終雖是讓成昆嘔血而走，但自己也賠上一條命
: : 至於范遙那邊，原文是這樣：
: : 范遙道：「可是此人實在狡獪，武功又強，我接連暗算了他三次，都沒成功。第三次雖
: : 然刺中了他一劍，我卻也被他劈了一掌，好容易才得脫逃，不致露了形跡，但卻已身受
: : 重傷，養了年余才好。
: : 這裡可看出兩點：
: : 1.范遙雖是偷襲，但成昆也不是全沒有防備，范遙雖有先手優勢但不知優勢多大
: : 2.范遙並非是一掌就受重傷，而是中掌之後還逃出汝陽王府最後身受重傷
: 暗算三次，都沒成功。
: 第三次中好不容易傷了對方一點，結果還是受「要養一年多的重傷」。
我上面打了那些你是都無視嗎？
上面都說了因成昆又狡詐又強，所以才沒成功；你卻簡單歸納為：反正就是都沒成功
原文只說范遙刺中成昆一劍，你卻加筆修改為：傷了對方「一點」
我特別提出范遙被打傷後還努力逃出王府，你卻直接說：完全是因成昆讓他受一年的重傷
: 暗算的人是范遙，是與楊逍、謝遜武功同等的人。
: 把范遙置換一下成楊逍。
: 楊逍暗算成昆三次都沒成功，自己還被打成重傷。
: 結果史火龍可以正面把對方打傷，結果您認為史火龍比楊逍差勁，這就很奇怪了。
沒成功只能說沒死，但成昆傷多重？書上沒說
以成昆的心機做了多少防備？范遙偷襲佔了雙方對戰時多少優勢？書上也沒說
范遙在逃出王府、躲避追緝時身上的傷加重多少？書上一樣沒說
史火龍打成昆的傷三天可好，范遙刺成昆的傷呢？有講嗎？
而暗算三次都沒成功，全是因為武功的關係嗎？
: : 不過史火龍這段本身算是蠻有爭議的地方就是了
: : 有利的點在於史火龍把成昆打到吐血（傷大概有一定程度，但三天可好）
: : 不利的點在於史火龍對完十二掌就死了（謝遜和成昆可以對上幾十掌），但成昆掌力
: : 並無勝過楊逍等人特別多，至少並不像玄冥那樣誇張
: 我反而認為「以謝遜一戰印證成昆破格」是不適合的。
: 謝遜是完全摸清對方的出手，還為了對方針對性攻略的勤練武功，明顯是特殊的狀況。
別這樣說謝遜的優勢，謝遜摸清成昆出手，成昆不也摸清謝遜出手？
何況一個是師，一個是徒，正常情況做師父的更容易摸清做徒弟的出手
再者謝遜還有瞎眼的劣勢，就算謝遜因為雙方互相熟悉武功路數而劣勢沒那麼大，
但瞎眼絕對不會比沒瞎還好，劣勢還是存在
成昆久戰不勝，心中早便焦躁，暗想：「他是我徒兒，雙眼又盲了，我竟然
仍是奈何他不得，我的心腹在旁瞧著也是不服。
對成昆而言，兩人師徒的關係優勢可是在成昆這邊的，同樣的瞎眼也還是有影響
更別說如果要談「對掌」，就和摸不摸清無甚干係
對掌就是比拼勁力，這種一翻兩瞪眼、完全沒得取巧的打法也有辦法「摸清」？
難道謝遜完全摸清對方的出手、為了對方針對性攻略的勤練武功
這樣做就能讓他在對掌上取得優勢？掌力就會比平時更強？
這顯然不對吧？
: 倒過來說，幻陰指就確實沒有玄冥那樣的威力了。
: 畢竟玄冥二老是練陰毒氣勁，
: 而成昆的武功路子是威猛陽剛（還負深厚少林九陽），陰勁水準不夠是可以理解的。
幻陰指威力不及玄冥這沒有問題
但是就連成昆的掌力我也不覺得有到玄冥的程度啊
玄冥的掌力就算撇開陰毒加乘，光論勁力也能讓楊逍連退數步、氣血翻涌
成昆和謝遜都不知正面對了幾十掌，且都還要靠示弱
不過話說回來，我倒認為玄冥的掌力是特例
因為就連三渡的掌力明顯也沒有像玄冥那樣的威脅力和壓制性
當然，我不會因為玄冥的掌力大勝成昆就說玄冥武功比成昆強
就如史火龍和丐幫長老的掌力也很威，我也不會因此就說他們比楊逍強
如果史火龍是掌力拼贏的那方也就算了，那我就會承認他整體武功比較強
但是現在他不但比輸，而且是很快就分勝負，最後還傷重不治
楊逍一樣也是會輸成昆，但是顯然能支撐得比史火龍要更久
（當然這和方式是「對掌」可能有關係，但不論鷹王還是獅王最少都能撐個數十掌）
而且楊逍等級的和成昆等級的「單挑」，書上都沒有公平分出結果的例子
結果確定是輸，但是會否被打死不知道
被打死之後成昆等級的身體狀況會如何？也不知道
（別再說渡難打鷹王那場了，那場前一小時就已不是單挑，三僧還是結金剛圈狀態
更何況最後一打二不是同歸於盡就是兩邊罷手都沒事）
不過後來想想，其實我也沒必要在降龍十八掌以及成昆的掌力上作文章的樣子
因為成昆應該也是個聰明人，如果拼掌力不行就該改採招式取勝
當然硬要說反正就是打贏了不然還能怎樣，或成昆就是耍笨也行
更合理的說法也可能是成昆自認拼掌法勝算最大最高
不過總之不管怎樣，實際上直接看戰鬥結果應該也沒差的樣子
戰果就是史火龍十二掌致命，成昆嘔血需三天復元
楊逍那邊推論是數十掌以上落敗（比武方式限定對掌），對手傷勢未知。
我並不想直接認定史火龍比楊逍強，不過也從沒肯定楊逍比較強就是了
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