Re: [討教] 倚天屠龍的疑問

[F00L (愚者)]

※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: : 跟降龍同等級的都可以對拼啊，蛤蟆功、黯然掌……都可以正面對拼。
: 請注意現在討論的是「對掌」，史火龍是和成昆對掌
                      ^^^^                  ^^^^
: 跟降龍同等級的可以對拼，問題是這些武功並非都是掌法
: 黃藥師武功等同楊過郭靖，但正面比拼掌力絕對是只會輸不會贏
: 同樣道理一燈武功強過慈恩，跟他硬對掌力還差點被活活打死
: 更不要說以上你所舉的武功在倚天都早已失傳
: 或許我前面講的話太攏統，那把它改成「在倚天中降龍是最強掌法」總可以吧


原文：
  我師父外號叫做『混元霹靂手』，掌含風雷，威力極是驚人。


原文寫成昆的武功特性，就是霹靂掌法，結果您認為對掌是成昆的弱項？


: 更不要說以上你所舉的武功在倚天都早已失傳
                                      ^^^^
: 或許我前面講的話太攏統，那把它改成「在倚天中降龍是最強掌法」總可以吧


您都知道「失傳」了。

郭靖少學三掌，降龍掌法就大打折扣。
倚天中，降龍失傳幾掌？
失傳了六掌耶。

  郭靖把十八掌一學全，首尾貫通，原先的十五掌威力更是大增。


若「降龍缺六掌」都可以稱作「倚天中最強掌法」？
那倚天的武學在您眼中可真是衰敗得很了！


: : 論陽剛，總不能忽視九陽的屬性吧？
: : 成昆有學少林九陽啊。
: : 史火龍的殘缺降龍陽剛第一，正面對拼的勁力無人能及！？
: : 成昆原本武功就是霹靂威猛路子，還身負深厚少林九陽呢！
: 我的說法造成你的誤會
: 我的意思是單論降龍這門武功，在正面對掌的前提下是最強的（至少倚天中是如此）
: 那麼修練這門武功的史火龍，他跟相同功力的人在對掌方面就會有相當大的加乘優勢


這是您的說法而已啊。

例如阿二，內力與阿大差不多，但是金剛般若掌一使，連張無忌都得全力以赴。
這才是實證。

另外，降龍有缺掌的狀況下，其他掌的威力大減，這也是實證。


但是您說史火龍的「降龍缺六掌」是倚天中對掌最強，是哪來的根據？


: 你說成昆原本武功就是霹靂威猛路子，但問題在於到底有多霹靂威猛？
: 單純的形容詞無法明確定義武功高低，更重要的是在相對的比較上是否有超出別人？
: 關於成昆的少林九陽功，我對它的評價倒是在回血、抵禦（反震）方面的加成
: 回血這點由他比楊逍等人還快恢復可以看出，加上九陽可能克制寒冰綿掌
: 反震方面便是對付七傷拳的時候
: 但是要說他的少林九陽能對「攻擊輸出」有直接的加成效果，那似乎看不太出來
: 三十年前包括內功他都贏過謝遜很多，但三十年中他又多練了少林九陽，結果呢？
: 如下面所提到的，幻陰指不能強壓寒冰綿掌（韋一笑功力還比謝遜差）
: 和謝遜相鬥掌力也不能強壓謝遜，還要靠示弱
: 這代表至少在玄冥三渡這一等級，成昆的勁力並不突出(對比玄冥他們)


不是形容詞而已，是很明確的特性。
是成昆的武藝特性中，以掌法威猛最為突出。


譬如說常敬之人稱「一拳斷嶽」。
雖然他的拳勁在武林中（跟武林其他人比）是二三流的，
但很明確的就是常敬之的武藝中（跟自己其他武功比），最厲害的就是在於拳勁。


書中說成昆以風雷掌勁威力著稱，那說成昆武藝中「對掌非他強項」就不對了。


另外，內力本來就能化作「攻擊輸出」啊。
不然，若張無忌的九陽與郭靖對轟，難道張無忌會被一掌轟爆麼？


: :   「寒冰綿掌」和「幻陰指」的勁力原是不易分別高下，
: : 原文是說不易分別高下，
: : 總覺得用「贏不過」這詞，不是那麼妥貼。
: 對，那改成兩者相當
: : 另外，跟謝遜比，成昆也有「故意示弱」的意圖。
: 所以，為什麼成昆要「故意示弱」？
: 如果成昆可以直接以武功明顯技壓謝遜，還需要故意示弱等謝遜用七傷拳自爆？
: 當時的情況很明顯，成昆必須要盡快打敗謝遜，否則連他的心腹都會倒戈
: 這種時候為什麼成昆還要故意龜起來顯得自己屈居下風來換取謝遜自爆？
: 不就是因為成昆無法在掌力上取得明顯的上風嗎？
: 如果他在「勁力相拼」這方面可以技壓謝遜，那直接像玄冥打楊逍、渡難打鷹王那樣
: 二話不說直接用掌力硬輾就行了，這樣不是贏得更漂亮？
: 何必還要被七傷拳逼得退步，讓觀眾對謝遜喝采、顯得自己威風盡失？


因為出掌的威力在於「內力與掌法武技」。
書上說成昆的武技已經被謝遜摸熟，謝遜還為了針對成昆苦練多年，所以謝遜能撐住。
成昆要速決，當然會想用沒教過謝遜的幻陰指或少林九陽。


譬如說丁不四武功比梅文馨高一截，內力也深多了。
但是梅文馨為了對付丁不四，針對性苦練多年，
真打起來，丁不四一樣無法壓過梅文馨。
這裡的例子更極端，是丁不四反而會被梅文馨KO。

遇到自己武功被摸透的狀況，丁不四若有其他不被摸透的武功，當然也會想要用。


: : 不是絕不會「給」幻陰指力透體侵入；
: :   是絕不會「任」幻陰指力透體侵入。
: 不論是「給」還是「任」，楊逍就是有辦法抵抗指力
: 但玄冥神掌可不一樣，楊逍出掌正面對拼還是無法阻止被掌力侵入
: 話又說回來，旁白就說了幻陰指力和寒冰掌力難分高下
: 楊逍又和韋一笑功力相若，韋一笑的寒冰綿掌又和楊逍的掌力相持不下
: 既然楊逍能不輸寒冰綿掌，我不認為解釋成「給」有什麼不妥了


不一樣。

「任」是沒有抵抗，「給」是結論。

謝遜武功與楊逍同級，更重要的是，相較其他同級生，他還最有對付成昆的優勢，
而在成昆評估中，他使幻陰指就可以快速KO謝遜。（無奈這指力之前被張無忌給破了）

也就是說，謝遜這等級的人，正面對付幻陰指是可以抵抗不會「任」其入侵，
但最後仍會「給」侵入。


就像您舉的例子，楊逍、韋一笑有抵抗玄冥神掌，沒有「任」其入侵，
但是抵抗不過的情況下，最終還是「給」陰毒侵入了。


: 而楊逍和韋一笑都同樣被玄冥神掌一擊打敗，很明顯幻陰指絕對不及玄冥神掌不是嗎？


我沒否定這句話啊。
我前文不是還解釋成昆陽剛霹靂陽剛內勁，陰柔相對偏弱了？



話說回來，
我只是說明「給」與「任」是不同的文意。

基本上書上寫說幻陰指的陰勁若在，早就解決謝遜了。
那就是說謝遜這等級的內力，對付成昆這個高手，一樣會被幻陰指勁點趴啊。


: : 此外，他有修正對成昆的評價。
: :   楊逍和五散人一齊「啊」的一聲驚呼，
: :   各人雖明知他終於會比自己先復行動，卻沒想到此人功力居然如此深厚，
: 功力深厚，和勁力雄渾未必能完全劃成等號
: 我想質疑成昆是否能把自己那高人一等的內功變成高過對方的攻擊勁力


書上說他的武功特性就是風雷掌勁，
又不是說他招式精妙、專打破綻……
我不懂有甚麼好質疑的？


: : 謝遜道：「正是。我師父外號叫做『混元霹靂手』，掌含風雷，威力極是驚人。
: : 身法之捷，出手之狠，內勁之強，而武功家數又與謝遜全是一路，除成昆外更無旁人
: : 只見謝遜左右雙拳連續擊出，威猛無儔，崆峒諸老相顧駭然，都不由得自愧不如。
: : （這「威猛無儔」的氣勢就是成昆的武功的型態。）
: 請看這句的前後文
: 威猛無儔的是什麼？是七傷拳喔
: 七傷拳跟成昆的武功型態沒啥關係吧


我當然知道那是七傷拳外觀型態的描述。


  我師父外號叫做『混元霹靂手』，掌含風雷，威力極是驚人。
  我找到他後，如用這路七傷拳功跟他對敵，他定以為我使的還是他親手所傳武功，


謝遜認為七傷拳的威猛外觀與成昆路數幾乎一模一樣（連成昆這個行家都分不出）。
所以說這「威猛無儔」的氣勢就是成昆的武功的型態！


: : 張無忌看了成昆的「霹靂風雷武功路數」，
: :   評價為：成昆武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧，
: : 怎麼看成昆的掌力就很威。
: : 就拿三僧中堪表均值的渡難來說，須彌山掌一出手就技驚諸人。
: 我說你搞錯了什麼了吧
: 明明是成昆「武功」之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧，
: 你卻把它簡化為：「掌力」一樣也很威。
: 你引的原文不就說了，
: 張無忌看到成昆身法之捷，出手之狠，內勁之強，而武功家數又與謝遜全是一路
: 看到的那麼多樣，怎麼可以直接簡化為他掌力很強？
: 成昆外號混元霹靂手，掌力也許真的也很強，但是我們現在在看的是比較級
: 你說他掌力很強我不否認，但是掌力強的人不只他一個啊！
: 殷天正掌力也很強、玄冥二老掌力也很強、三渡掌力也很強，重點是成昆究竟有多強
: 跟檯面上的一線高手相比是否有真正勝過很多，才是我們要關注的點


我反而認為是您搞錯了。

原文說成昆武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧。
原文也寫說成昆武功以風雷掌勁著稱。

怎能還說「掌勁非他強項」呢？



這就好像指著號稱「一拳斷嶽」的常敬之說，拳勁並非常敬之武功中的強項一樣！
這不是很弔詭？
難不成常敬之的指法，比他自己的拳法還厲害多了？



話說回來，
張無忌為何會說成昆武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧？
是因為現場看了成昆的武功表現。

他現場哪一種表現？

張無忌是看了成昆自身武功路子的表現，說他的武功幾已不輸於渡厄、渡難等三僧。
那是霹靂風雷掌勁路子的表現、與七傷拳有一樣威猛型態的武功路子。
那怎能還說「掌勁非他強項」呢？


: : 史火龍轟成昆，十二掌後自己過一陣子斃命，對方嘔血。
: : 殷天正轟渡難，數十掌後自己過一陣子斃命，對方完全沒事。
: 　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 重點是殷天正還有個功夫與自己相當的楊逍當幫手。
: 對你來說同樣是過一陣子斃命，兩者情形卻不一樣
: 史火龍是在內傷已癒九成下被打死，殷天正是光明頂上真元已大損、之後力氣耗盡而死
: 且史火龍是實實在在「被打傷而死」
: 殷天正則並非是因為受傷，乃因油盡燈枯而亡
: 雖然殷天正那場是打到一半中斷，且有楊逍幫忙
: 但是請不要無視殷天正一開始是自己一個人打渡難的，也無馬上就落下風


因為距離啊。
一開始距離比較遠，殷天正能對抗有何意外？
以力來說：

  少林三僧的黑索漸漸收短。黑索一短，揮動時少耗內力，

  三僧的索圈壓小，抗力越強，三人每攻前一步，便比前要多花幾倍力氣。
  楊逍與殷天正越鬥越是駭異，起初尚是以三敵三的局面，
  到得半個時辰之後，楊殷二人漸漸支持不住，成為二人合鬥渡難。


渡難的力量是越接近越強，而且是「好幾倍」、「好幾倍」又「好幾倍」的強。
也就是說，殷天正一開始對付的是比渡難「弱很多倍」的勁力。
逐步接近之後，就感到支撐不住。


: 如果你硬要跟我說就算沒中斷，再打下去殷天正一樣穩死
: 那不好意思，結果也絕不會是你說的「對方完全沒事」，而是同歸於盡
: 意思就是你如要硬算楊逍當幫手，被轟的渡難可是掛點，掛點和嘔血顯然掛點更慘吧？


不是，是「張無忌當幫手」渡難才會掛點。
原著中可不是說楊逍可以單獨與渡難拼到一起掛，

渡難以一敵二都無絲毫敗象。
殷天正一倒，渡難只有更輕鬆，哪會反而被楊逍獨力拼掛？


: : 您認為兩個史火龍（一使降龍對掌、一使打狗夾擊）合力扁成昆，成昆會如何？
: 老實說我不知道
: 但對我來說兩個楊逍直接合力扁（沒有金剛圈的）渡難，戰果絕對比河間雙煞好
: 河間雙煞任一人和渡難單挑都是幾招就落下風
: 但是他們兩個圍毆一個沒有結金剛圈的渡劫，卻能讓渡劫支持不住


河間雙煞是在「貼身搏擊」時落下風。
而原文就有說越接近三僧越難打。

殷天正等打三僧，三僧也是各自為戰，沒結伏魔圈啊。
而殷天正與楊逍聯手打渡難，又是敗象的一方喔。

怎麼看楊殷聯手戰果都不如河間雙煞啊！


: 和楊逍同級的謝遜單挑成昆則能一百招都不落下風


誠如前述，我認為「以謝遜一戰印證成昆破格」是不適合的。
謝遜是完全摸清對方的出手，還為了對方針對性攻略的勤練武功，明顯是特殊的狀況。


以上面那個極端的例子，
梅文馨能倒過來KO丁不四，
難道就能說「梅文馨這等級的人」都能打「丁不四等級的人」有同樣戰果？


: : 我怎麼看也看不出您所謂「史火龍弱於楊逍的證據」啊！？
: 我似乎也沒直說史火龍弱於楊逍嘛
: 但是我也一樣看不出史火龍肯定比楊逍強啊


shadeowna (Mon Apr 12 01:10:15 2010)
  他（史火龍）應該不會比楊逍強


您這種說法就像是下例一樣容易引人誤會。


shadeowna (Mon Apr 12 01:10:15 2010)
  成昆的幻陰指勁力贏不過韋一笑的寒冰綿掌




而且話說回來，根據您的比較法：

  1.謝遜打成昆一百餘招中絲毫不落下風，您認定是成昆勁力與謝遜差不多。
  2.史火龍以優勢掌法，還抵擋不下（被打傷身死）與上述謝遜勁力差不多的十二掌。

照您這種比法，豈不是說史火龍真的是比謝遜、楊逍等級差太多了？


: :   暗算三次，都沒成功。
: :   第三次中好不容易傷了對方一點，結果還是受「要養一年多的重傷」。
: 我上面打了那些你是都無視嗎？
: 上面都說了因成昆又狡詐又強，所以才沒成功；你卻簡單歸納為：反正就是都沒成功
: 原文只說范遙刺中成昆一劍，你卻加筆修改為：傷了對方「一點」
: 我特別提范遙被打傷後還努力逃出王府，你卻直接說：完全是因成昆讓他受一年的重傷


不是我無視。
是不認同您的臆測。

范遙只說他混入王府，要設法查知汝陽王的謀劃。
但他可沒說他「伺機」刺殺成昆的地點是王府。

范遙是何等精明的人？
成昆又不是只待在王府，他還常出入少林，也走動佈局武林勢力。
范遙既然是千方百計不露形跡地動手，怎會選在戒備森嚴的王府中動手？
當然是努力找成昆落單的機會啊。

再者，以任務成敗來說，若成昆受重傷，范遙所受的反擊很輕，
照范遙為教盡忠的立場，怎不是補下殺手斃了成昆？
既然范遙是選擇設法逃走，就能判斷成昆受傷下的戰鬥力仍遠優於范遙，
不但能反擊打傷范遙，還使范遙自認不敵逃走。

所以說相對范遙受的反擊，我以傷了對方「一點」作為描述。
（成昆若是在暗算狀況受重傷，如何反擊范遙，還讓范遙在有逃走能力下也殺不了他？）

話說回來，范遙不但沒說逃出「王府」，更沒說「被人追捕受傷云云」。
既然這都非書中所設定，我也對您的那些臆測不甚認同，
那回應時當然不會「站在肯定您那些猜想的立場基準點上」與您討論啊。

所以說不是我無視。
是不認同您的臆測。


: : 暗算的人是范遙，是與楊逍、謝遜武功同等的人。
: : 把范遙置換一下成楊逍。
: : 楊逍暗算成昆三次都沒成功，自己還被打成重傷。
: : 結果史火龍可以正面把對方打傷，結果您認為史火龍比楊逍差勁，這就很奇怪了。
: 沒成功只能說沒死，但成昆傷多重？書上沒說
: 以成昆的心機做了多少防備？范遙偷襲佔了雙方對戰時多少優勢？書上也沒說
: 范遙在逃出王府、躲避追緝時身上的傷加重多少？書上一樣沒說


書上根本沒說「逃出王府」、「躲避追緝」。
更沒說身上的傷加重多少云云……

您提出書上沒說的杜撰情節，
然後反倒以「書上沒說」四個字，去反駁他人對您推論的不認同。
這種討論立場不是很奇怪麼？


: 史火龍打成昆的傷三天可好，范遙刺成昆的傷呢？有講嗎？


這傷的程度，是還能反擊使范遙受傷的程度。
這傷的程度，是范遙自忖殺不了對方，認定任務失敗得設法逃脫的程度。


相對於范遙，成昆的狀態就是有絕對的優勢。
他明明是被「暗算」的，卻以這種結果收場。

若成昆受傷相對比較重，范遙補刀任務就成功了。
幹嘛認定失敗要逃呢？


: 而暗算三次都沒成功，全是因為武功的關係嗎？


成昆能反擊范遙，就證明他人很機警、武功又高啦。

因為暗算成昆的是范遙，是一等精明，武功又甚高的厲害人物。
而且范遙這一等一的厲害人物，還是用暗算的方式，
而且范遙這一等一的厲害人物，還是在他認定的較好時機才會出手。


: : 我反而認為「以謝遜一戰印證成昆破格」是不適合的。
: : 謝遜是完全摸清對方的出手，還為了對方針對性攻略的勤練武功，明顯是特殊狀況。
: 別這樣說謝遜的優勢，謝遜摸清成昆出手，成昆不也摸清謝遜出手？
: 何況一個是師，一個是徒，正常情況做師父的更容易摸清做徒弟的出手


所以說謝遜、成昆互打會「拖長」啊！
那您怎能拿因此（其他原因：互相熟悉）「拖長」的招式數量，作為差距的量尺？


: 再者謝遜還有瞎眼的劣勢，就算謝遜因為雙方互相熟悉武功路數而劣勢沒那麼大，
: 但瞎眼絕對不會比沒瞎還好，劣勢還是存在
:     成昆久戰不勝，心中早便焦躁，暗想：「他是我徒兒，雙眼又盲了，我竟然
: 　　仍是奈何他不得，我的心腹在旁瞧著也是不服。


那是以「成昆心腹」的旁觀角度。


但是以當事人狀況，作者寫說：

  謝遜雙目雖然不能見物，但他一身武功全是成昆所授，……
  謝遜不必用眼，便知自己這一掌過去，對方將如何拆招，
  而跟著來的一招，多半是那幾項變化中的一項。……因之一百餘招中竟絲毫不落下風。

作者明確說因為招熟，所以不必用眼……
重點在結論，作者認為謝遜「瞎眼＋招熟」整體，是得利還是吃虧？

原文可是評論當成弱打強「一百招不落下風」的主因耶！


: 對成昆而言，兩人師徒的關係優勢可是在成昆這邊的，同樣的瞎眼也還是有影響
: 更別說如果要談「對掌」，就和摸不摸清無甚干係
: 對掌就是比拼勁力，這種一翻兩瞪眼、完全沒得取巧的打法也有辦法「摸清」？
: 難道謝遜完全摸清對方的出手、為了對方針對性攻略的勤練武功
: 這樣做就能讓他在對掌上取得優勢？掌力就會比平時更強？
: 這顯然不對吧？


對掌掌勁當然和「掌法」有關係啊。

不然狄雲與花鐵幹對掌平手，是說花鐵幹輸出勁力的能耐與狄雲相當？
那奇怪了，花鐵幹怎麼打不落禿鷹？

掌法能摸清，就相對能「拖長」嘛。
重點是書上說「謝遜能應對成昆，摸清對方武功是關鍵的重點」，
吾人推論時，當然就得站在這個基礎點上。


舉前例來說，
梅文馨也會應對丁不四的掌勁啊，但因為熟悉對方。
她讓對方的強對自己的空，讓自己的嫩擊對方的老……
這都是方法啊。

誰說成昆呼呼的出掌，謝遜就以實對實？
我怎麼看書上都說兩人是「拆招」相拼嘛！

又是誰說謝遜與成昆是一直在「對掌」的？
您只談對掌，還加引號不是很奇怪？


  成昆情不自禁的一低頭，果見兩個人影中多了個黑影，心中一窒，謝遜已一拳打到。
  成昆不及拆解，硬踫硬的還拳相擊，砰的一響，二人各以真力相抗，
  都是身子搖幌，退後了一步。成昆這才看清，原來那黑影是斷折了的半截松樹的影子。

原著很明顯是以拆解優先。
連成昆都是分心時來不及拆時，才以比較倉促的狀況硬抗謝遜之力。



我從頭到尾就是主張，謝遜熟悉成昆武功，他能將拆解比較久是特殊狀況啊。
所以不能拿謝遜能打比較久，當成雙方程度的量尺基準嘛。


: : 倒過來說，幻陰指就確實沒有玄冥那樣的威力了。
: : 畢竟玄冥二老是練陰毒氣勁，
: : 而成昆的武功路子是威猛陽剛（還負深厚少林九陽），陰勁水準不夠是可以理解的。
: 幻陰指威力不及玄冥這沒有問題
: 但是就連成昆的掌力我也不覺得有到玄冥的程度啊
: 玄冥的掌力就算撇開陰毒加乘，光論勁力也能讓楊逍連退數步、氣血翻涌
: 成昆和謝遜都不知正面對了幾十掌，且都還要靠示弱


原文是說謝遜：
  本來料他定要不顧性命的撲擊，與成昆鬥個兩敗俱傷，
  哪知他一招一式全是沉穩異常，將門戶守得極是嚴密。


謝遜沒有那麼腦充血硬拼啊！
書上都說他是沉穩地拆招守禦圖久戰了。


: 不過話說回來，我倒認為玄冥的掌力是特例
: 因為就連三渡的掌力明顯也沒有像玄冥那樣的威脅力和壓制性
: 當然，我不會因為玄冥的掌力大勝成昆就說玄冥武功比成昆強
: 就如史火龍和丐幫長老的掌力也很威，我也不會因此就說他們比楊逍強
: 如果史火龍是掌力拼贏的那方也就算了，那我就會承認他整體武功比較強
: 但是現在他不但比輸，而且是很快就分勝負，最後還傷重不治
: 楊逍一樣也是會輸成昆，但是顯然能支撐得比史火龍要更久
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

不認同。


: （當然這和方式是「對掌」可能有關係，但不論鷹王還是獅王最少都能撐個數十掌）


范遙暗算下，馬上被反擊而致失敗。
楊逍跟范遙差不多啊。

謝遜圖久守，就能撐比較久。
范遙拼一擊殺，就一個來回見真章。

殷天正對渡難若沒有「知難而退」，一股腦挺進的話，只怕當場就掛。


心態不同，打法不同，「數招式」本來就因狀況有很大差異了。
更甚至謝遜有熟知對方拆解的特殊情形！

您怎能以謝遜的撐持，當作成昆勁道的量尺？


: 而且楊逍等級的和成昆等級的「單挑」，書上都沒有公平分出結果的例子
: 結果確定是輸，但是會否被打死不知道
: 被打死之後成昆等級的身體狀況會如何？也不知道
: （別再說渡難打鷹王那場了，那場前一小時就已不是單挑，三僧還是結金剛圈狀態
: 　更何況最後一打二不是同歸於盡就是兩邊罷手都沒事）


渡難打鷹王那場三僧「各自為戰」，哪有結金剛圈？

結金剛圈就三僧一體心意相通了啦！


: 不過後來想想，其實我也沒必要在降龍十八掌以及成昆的掌力上作文章的樣子
: 因為成昆應該也是個聰明人，如果拼掌力不行就該改採招式取勝
: 當然硬要說反正就是打贏了不然還能怎樣，或成昆就是耍笨也行
: 更合理的說法也可能是成昆自認拼掌法勝算最大最高


一般而言，成昆正面打對手勝算最高的當然是自己最拿手的功夫嘛。
成昆最拿手的是甚麼？

他以霹靂風雷的威猛掌法馳名。
這無庸置疑。


但是對上謝遜屬狀況特殊，偏偏對方熟知他掌法。
哪裏是空門？能如何變招？對方都清清楚楚。
當然，成昆也熟知對方。
但是對方擺明就是打穩守拖長戰略。

所以成昆就希望用對方不熟的武功技能。
謝遜不熟，而且等級高到足以KO謝遜的武功，他有幻陰指與少林九陽。
所以成昆會怨嘆幻陰指當年被破，不然早就打趴謝遜了。
所以成昆會運用示弱的方式引誘對方上鉤被九陽打傷。


至於為何要示弱。
用少林九陽使霹靂風雷掌法，也無甚改變戰況啊。
人家謝遜擺明就是不求硬拼，只圖避實擊虛的久守戰術了。


: 不過總之不管怎樣，實際上直接看戰鬥結果應該也沒差的樣子
: 戰果就是史火龍十二掌致命，成昆嘔血需三天復元
: 楊逍那邊推論是數十掌以上落敗（比武方式限定對掌），對手傷勢未知。
: 我並不想直接認定史火龍比楊逍強，不過也從沒肯定楊逍比較強就是了


我重申自己的立場。

心態不同，打法不同，「數招式」本來就因狀況有很大差異了。
更甚至謝遜有熟知對方拆解的特殊情形！

故不能以謝遜的撐持，當作成昆勁道的量尺！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.80.149.44
推 cxzdsa:這一篇文章值 1000 元 ，看到這個，只好推了
推 amaranth:你搞錯一點,郭靖的缺三掌威力大減不是掌力大減,是招式上
→ amaranth:的吃虧,如果成昆是腦充血去跟老火龍硬拚掌力的話,缺六掌
→ amaranth:造成影響有限,除非剛好正面攻擊的掌法都失傳

掌法武技一樣影響很大啊。

  他本力遠較郭靖為大、功力也深，掌法武技卻頗有不及。

  狄雲內力深厚，花鐵幹掌法高明，雙掌相交，竟是不相上下。


另外，照書中所述，降龍剛好籠罩週身不同位置。
（郭靖缺三掌，所以週身有三處空隙。）
這比較不像您分類那種「正面與非正面攻擊」的區別。


推 Drexler:沒學全被辦法合起來使出最強大的降龍有悔XD
推 monmon02:丁不四 是跟梅文馨 歐

感謝，我把母女名字搞反了，多謝提醒。


推 amaranth:因為旁白說是對掌啊,既然對掌應該就是硬拚力道而已
→ amaranth:這種狀況下差幾掌不會有多大影響,畢竟對方都腦充血耍笨了
推 amaranth:歐陽克打郭靖是出手攻向郭靖缺三掌造成的"招式"上缺失
→ amaranth:你提的是掌法等級產生的差異,不是招式上的差異
→ amaranth:就像黎生用降龍掌威力會遠超過逍遙遊那樣,少了17招不會讓
→ amaranth:他那一招降龍擺尾掌力變弱,只是沒辦法應付其他方向而已

我認為武功是作者杜撰的，所以應該以原著思考。
不是某讀者認為勁道「直覺應該」與掌法武技沒多大影響，就當成書中武功是如此。

狄雲與花鐵幹是對掌、郭靖與金輪也是對掌。
既然原作者認為對掌拼勁時，掌法武技影響很大，那就是影響很大。

  以狄雲打禿鷹來看，若單純論勁道，直覺應該是狄雲強過花鐵幹太多了。
  但是那不等於是對掌狀況，因為作者認為對掌狀況時，花鐵幹掌法高明可打平狄雲。


根據以上，在我的解讀，對掌不是「測一拳有幾磅」那種尻法。
對掌必須考量輸出角度、輸出速度、涵蓋空間、勁道吞吐、變招空間、回氣需求……
所以一般而言並非是最大的出勁效能。

有時為了更加接近最大出勁效能，得捨去其他的考量。

  舉些例子，一拍兩散、佛光普照、阿二的金剛掌……，都需要「聚力時間」。
  對該掌浸潤更精純時，掌勁的聚力時間就可以縮短。
  例如須彌山掌本來要費時聚力，因為渡難精純該掌，所以大幅增快出掌速度。

  這裡是就「輸出速度」考量。
  而一門掌法之中要考量的因素就更多了。
  因為掌法打的是「活物」，不是待在那裡不動等您發動全力。
  故才有研究「掌法」的價值啊。（不然研究「內力」就好了）


推 amaranth:還是沒有正面回答啊,顧左右而言他
推 amaranth:都說對掌了,除了變招空間可以扯其他跟學不學全關係不大
→ amaranth:缺幾掌並不會讓他學會的部分運勁輸出速度等等產生太大影
→ amaranth:想,差是差在久戰的破綻上
→ amaranth:依旁白而言對掌+速戰速決,很明顯就不是對拆的狀況
→ amaranth:當然你要把那部分刻意加重也是OK,只是會很偏向就是了

我不知道哪裏沒有正面回答。

就舉了原著的兩個例子了啊。
很明顯證明掌法武技在對掌時影響很大。
（您不就是質疑掌法在對掌時「造成影響有限」？）

而我舉的兩個例子也是拼擊一掌，也不是慢慢一招招拆解啊。
原文不是一樣明顯表示掌法影響很大？
這怎麼不是正面回答呢？


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