看板 JinYong 關於我們 聯絡資訊
: 至於東方不數的內力,只知道蕩開令狐沖長劍時說道武功很高 : 事後令狐沖不就婊了東方不數 : 「並非由於東方不敗內功奇高,也不是由於招數極巧,只是他行動如電, : 攻守進退,全然出於對手意料之外。」 有些功夫的屬性本身屬於輕快型的 像是古墓派、田伯光的快刀、韋一笑 但是這些輕快型的武功,遇到同級的人物 也看不出"快"有什麼優勢 田伯光跟定意師太同級 即使刀快很多 也沒有比較厲害 韋一笑近戰移速比謝遜快 但他也贏不了謝遜 所以東方不敗光是速度快,就可以打敗三大高手,這樣就有點奇怪。 所以金庸又說"攻守於對手意料之外" 出敵不意的確是個大優勢,就像張無忌遇到波斯三使一樣 金輪遇到小龍女的左右互搏也是被嚇到 難道說其實東方沒有那麼強,只是三大高手沒見識過這樣的武功 所以一時之間反應不來? 既然旁白說東方內功不是奇高,但應該也是很高。 但是看林平之殺余滄海,他的內力遠不如余滄海 卻可以輕易殺掉他 可見辟邪的強處真的不在於內功 因此主要靠著比對手快的速度+出奇不意的招式 假如辟邪的招式被熟悉之後 就沒有出奇不意的優勢了 況且,對東方不敗而言,令狐沖的獨孤九劍他也是第一次見到 難道他就不會感到對手出招"出乎意料"嗎? 所以出其不意的優勢理論上第二次交手就會減少了。 光靠著速度,東方不敗還有辦法打敗三人嗎? 但是看田伯光、韋一笑這些速度派的武者,似乎速度不能當飯吃吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.133.77
Ayukawayen:「並非由於東方不敗內功奇高」並非「內力並非奇高」 05/26 19:23
Ayukawayen:而是"內力奇高並非(四人打不過東方不敗的)原因" 05/26 19:24
stocktonty:個人覺得這種近乎瞬間移動的武功實在是一種BUG 05/26 19:48
novashine:應該說有速度(腳力)的同時招數出手(雙手)也要極快,蝠王 05/26 19:50
novashine:腳力和爆發力是有了,但是手上的出手以及應變速度還是讓 05/26 19:51
novashine:他沒辦法對絕頂高手照成威脅 05/26 19:52
novashine:(欺負趙敏手下小咖還綽綽有餘) 05/26 19:52
gn00063172:葵花練下去,不是快而已,是快到誇張。如果手上動作可 05/26 19:52
gn00063172:快到對手連反應都來不及,那就有機會。而且,拿辟邪比 05/26 19:54
gn00063172:東方,似乎有點怪怪的。首先,令狐沖不是第一次看到辟 05/26 19:55
gn00063172:邪(小林子早有使過),而東方用的武功似乎沒特定招式 05/26 19:56
gn00063172:再來,功力深淺不同,東方練幾年了,岳、林才練多久? 05/26 19:56
gn00063172:如果說出乎意料,那不認識的過招一定都會有。比誰先摸 05/26 19:58
gn00063172:透對手。 05/26 19:59
gn00063172:舉個例子,小龍女對戰蕭尹(第三個忘了),雖是同級 05/26 20:00
gn00063172:但是他們一開始也不敢直接單挑小龍女。(回文回的有點 05/26 20:02
gn00063172:沒次序性,獻醜了,orz) 05/26 20:02
ifyoutry:應該說這種搞快的是靠著速度才讓自己的綜合戰力到達那個 05/26 20:20
ifyoutry:水平 如果拔掉速度 他就會打不過原本可以平手的人才對 05/26 20:21
ifyoutry:令狐沖看過東方和岳不群以及林平之的武功 最後與岳不群 05/26 20:22
ifyoutry:單挑之前 他也一直不知道這要怎麼辦 所以不能說東方是打 05/26 20:23
ifyoutry:法出其不意 而是那已經快到人的反應能力沒辦法追上了 05/26 20:28
ilikebulldog:東方不敗有個主場優勢,就是他的閨房不大。 05/26 21:19
jtorngl:四人無法與東方對幹的原因不是因為東方內力特高是令狐沖OS 05/26 21:43
jtorngl:而非旁白,東方的內力應該還是很高,只是沒有高到無限上綱 05/26 21:44
amaranth:主場大會更慘喔,輕功一般是場地越大越能發揮 05/26 21:44
amaranth:東方內力很變態,但是那一場主要是靠速度,內力他自己封印 05/26 21:45
amaranth:效果了(持繡花針) 05/26 21:45
jtorngl:東方內力很變態嗎? 05/26 21:46
amaranth:能用手指捏針擋住令狐沖硬劈,在笑傲裡是高出眾人一截的 05/26 21:47
jtorngl:但是令狐沖並沒這麼認為 05/26 21:47
amaranth:其他作品不比較,老金當初並沒有設計要統合世界觀,沒得比 05/26 21:48
jtorngl:除非那句武功之高實在不可思議指的是內功高的不可思議 05/26 21:49
amaranth:令狐沖沒有去考慮而已,因為根本不重要啊;東方這一戰並沒 05/26 21:49
amaranth:有去利用這一點,而是用速度玩弄打王團隊而已 05/26 21:50
jtorngl:令狐沖回想就在說東方是靠速度打四人臉,而非內功奇高 05/26 21:53
jtorngl:當然,令狐沖那時的內功也很高,所以東方非奇高也還是很高 05/26 21:54
krajicek:練葵花寶典也是要從內功開始練,是會低到哪裡去? 05/26 21:59
krajicek:何況從葵花寶典還可以演變成劍氣之爭,可以推測葵花寶典 05/26 22:00
krajicek:上下冊應該有分門別類有內功有劍法吧 05/26 22:01
jtorngl:當時令狐沖的內功高不高,夠高了吧,由令狐沖為基準來看 05/26 22:01
jtorngl:東方不敗內功不非奇高,若令狐沖是90分,也許東方不敗95分 05/26 22:02
jtorngl:而不會變成令狐沖50分,東方不敗120分 05/26 22:02
jtorngl:但由速度來看,當時四人也許是80分,東方破錶200分 05/26 22:03
amaranth:令狐沖若是九十,東方至少135喔,用手指捏針擋住用手握住, 05/26 22:03
jtorngl:東方不敗專練針啊,天曉得葵花寶典有什麼特殊法門 05/26 22:05
amaranth:由上往下硬劈的"長劍"已經很難,何況他一擋劍就砍不下去 05/26 22:06
amaranth:表示並非用下沉卸勁而是硬接硬架,差距是很明顯的 05/26 22:07
amaranth:東方不一定專練針喔,多半是手上剛好拿針而已 05/26 22:08
jtorngl:令狐沖那一劈,東方不敗是上舉抵擋的,換言之令狐沖劈出的 05/26 22:09
jtorngl:軌跡有多長不得而知,如果令狐沖剛揮出就被抵住,那有可能 05/26 22:10
jtorngl:要擋住較不費太多力,至於東方不敗盡力而為卻不去撿單刀 05/26 22:11
kitocat:jt大~若非我記錯我記得東方不是專練針唷!而是剛好正在繡花 05/26 22:23
krajicek:大概是看了林青霞版的東方不敗,以為東方專練針? 05/26 22:25
jtorngl:如果只是剛好在繡花,在拼盡全力的同時放著地上單刀不撿? 05/26 22:40
jtorngl:針是不是葵花寶典內練的武器也有討論過了,電影?可以吃嗎 05/26 22:41
jtorngl:再不然若東方內功真的高的嚇人,欺近一掌也讓人完蛋大吉了 05/26 22:42
jtorngl:林平之都能輕鬆做到的事,東方卻硬要拿不順手的針來幹? 05/26 22:44
jtorngl:當然,我不該把東方專練針說死,而是東方有可能專練針 05/26 22:45
Rain0224:東方不敗:哪有女孩子會在與情人談情說愛的小房間裡,擺 05/26 22:46
Rain0224:什麼刀啊劍的,太殺風景了嘛~ >///< 05/26 22:47
kitocat:如果再記得沒錯的話呢!東方當時對付四人時 05/26 22:49
kitocat:即便是拿針拿筆拿什麼的都還是游刃有餘的唷 05/26 22:50
kitocat:並沒有盡全力的情形出現唷 05/26 22:51
gn02026394:女孩子的房間應該擺些桿麵棍、種些小黃瓜、養些跳蚤... 05/26 22:51
jtorngl:任我行說:「針非毒針,而是兵刃,刺入要害,致人死命」 05/26 22:53
jtorngl:岳不群能拿針正面跟二定對幹,難道也是巧合? 05/26 22:54
jtorngl:東方臨死前和楊蓮亭的對白「我已盡力而為」 05/26 22:55
Drexler:這問題之前討論過很長串了耶 不知爬不爬得到文 05/26 23:11
osmanthusjo:我覺得金庸寫東方不敗並非只有快和怪,寫得兼具速度 05/27 01:30
osmanthusjo:和力道.形容詞是如鬼如魅,飄忽來去,直似輕煙 05/27 01:31
osmanthusjo:很夢幻的感覺 應該是人間難得幾回聞的厲害程度 05/27 01:31
osmanthusjo:古墓派是輕功高 速度小說中沒有說甚快吧 05/27 01:32
osmanthusjo:我是說攻擊速度 逃跑速度我想應該是很快的 05/27 01:33
osmanthusjo:這樣說好了 東方不敗是加攻速,古墓和韋一笑是加跑速 05/27 01:34
nra7346:樓上是不是忘記神雕裡面小龍女多次展現神級的攻擊速度... 05/27 02:03
amaranth:岳不群是偷襲,就算是正面攻擊還是偷襲,請注意這點 05/27 07:27
amaranth:要是真的用針強,最後對令狐沖跟長老群就不會用劍 05/27 07:28
amaranth:已盡力是盡手上的力,實際上書中的描述直到救楊蓮亭為止 05/27 07:29
amaranth:東方早就完全控場有勝無敗,沒有進廚房拿把水果刀的必要 05/27 07:30
ifyoutry:東方那時候也很拼吧 雖然保有優勢但是一直都沒有辦法讓對 05/27 07:52
ifyoutry:手受到嚴重傷害 以令狐沖的角度來看 東方被任我行跟向問 05/27 07:53
ifyoutry:天加入以後就沒有辦法再對自己攻擊 所以他一直全力攻擊 05/27 07:55
ifyoutry:東方要換武器可能也真的沒那個時間 05/27 07:55
novashine:東方有什麼理由不盡全力? 時間拉長自然是東方勝只是一時 05/27 08:41
novashine:三刻間沒辦法取勝 05/27 08:42
XXPLUS:一樓就已經講出答案了,沒想到下面還能蓋這麼多 05/27 10:03
jtorngl:這就要考慮到岳不群用針有可能比東方不敗用針來的強嗎 05/27 11:50
jtorngl:岳不群一輩練劍,練沒多久的辟邪你能確定他拿針比拿劍習慣 05/27 11:51
jtorngl:而東方不敗若拿針不順手,那把針丟掉徒手或撿起單刀都更好 05/27 11:51
jtorngl:東方輕鬆打也是有勝無敗,盡全力打也是有勝無敗 05/27 11:53
jtorngl:但是東方不敗不就自己承認他是盡力在打了 05/27 11:53
jtorngl:而由令狐沖的推測提到,岳不群是正面攻擊而非暗算 05/27 11:55
jtorngl:當然您要說令狐沖仍在坦護岳不群,實際上岳就是偷襲也可 05/27 11:56
nameless023:快就足以打到任何人了吧...怎麼會覺得快沒用= = 05/28 18:58