Re: [討教] 玄鐵劍法 V.S 獨孤九劍

[wfelix (清雲)]

※ 引述《imfakeid (我是假ID)》之銘言：
: 通常這個問題的爭議點
: 都是在獨孤九劍是在獨孤求敗的哪一個時期創的
: 是在第三時期的重劍法前還是重劍法後
: 但目前可以確定的是重劍法時期他已可以橫行天下
: 不過我要說的是
: 如果像令狐沖那樣單憑九劍
: 只能在他那笑傲的明朝時期稱霸
: 要在射鵰三部曲的年代稱霸是絕不可能的
這點就不對了
因為金庸的武學概念是隨著作進步的
九劍更是後期才發展出來的武功


: 例如面對小龍女的左右互搏玉女素心劍
: 一手使全真劍法一手使古墓劍法完全互補
: 根本就是毫無破綻的劍法
: 既無破綻 如何可破?
沒有沒破綻的

: 而且可不是守得毫無破綻就算了
: 在毫無破綻的同時也一樣在攻擊耶!
: 這種完美劍法單憑獨孤九劍根本就無法可破
: 只有節節敗退的份
那是你搞錯破綻的意義
神鵰時代的破綻（應該擴大到笑傲之前），是所謂針對破招
是類似玉女破全真或金烏剋雪山或十長老破五嶽劍法那種破招

但獨孤九劍的打破綻不是這種
獨孤九劍的打破綻是類似胡一刀破苗人鳳劍法

胡一刀和苗人鳳經過多日來的交手，對彼此招式都熟知了
理論上，如果招式上存有破綻，能夠類似玉女破全真一般，他們早就能打了
因此如果是指破招般的破綻，胡家刀和苗家劍是毫無破綻的
所以才會一直打平手，但沒有破招式的破綻並非沒有獨孤九劍的破綻

獨孤九劍是預知對手動作，一旦得知這點
就算你是毫無破綻也會變成破綻連連
所以苗人鳳一被觀察到他的出招習慣後
胡一刀和胡婓馬上能以八方藏刀破他的白鶴舒翅
但這並非八方藏刀就是白鶴舒翅的剋星
而是胡一刀父子用的是獨孤九劍的概念
因為在對手出招前就搶先預知了，所以門戶嚴實的招式一樣有法可破

神鵰時代的破招，是像金烏刀破雪山劍
看到雪山劍法出蒼松迎客，你轉而應一招開門揖盜
但八方藏刀破白鶴舒翅可不能這樣搞
等你看到白鶴舒翅才要出八方藏刀，那是來不及的
你必須看到白鶴舒翅的出招徵兆時，就得搶先一步出八方藏刀才能克制對手

獨孤九劍之所以是bug技，能在創制數百年後
依舊能痛扁後代才發明的武當兩儀劍法
是因為所有武功在熟練獨孤的人眼中
都好像苗人鳳的出招習慣被熟知一般（而且不是只有一招而是每一招）

玉女劍法是全真剋星，但若傳到後代
他雖然也有一定的威力，可是絕對不能像克制全真劍法一般把武當劍法剋的死死的


: 如果只單憑九劍無法擊敗小龍女
: 又怎麼可能是神鵰中新五絕的對手呢?
: 還有一種劍法也同樣是在類似毫無破綻的同時還可以攻擊對手
: 那就是張三豐所創的太極劍法
: 講到這裡各位一定馬上會想到令狐沖vs沖虛的那段
: 沒錯沖虛太極劍法的唯一破綻確實被令狐沖的孤注一擲給破了
: 但其實同樣的情形早已在倚天就發生過了
: 下場卻是完全不同
: 阿大八臂長老東方白面對張戰神的太極劍法
: 也是被逼到最後孤注一擲挺劍一刺
: 將張戰神的太極劍法給破了
: 但張戰神可不像沖虛在那裡惋嘆
: 在那瞬間立刻反應來了一記後著
: 用一手挾住了東方白刺出去破掉太極劍法的倚天劍
: 另一手拿著半截木劍直接送他一記斷手
: 同樣是破掉太極劍法但下場卻是截然不同
: 因為單憑九劍要破的唯一辦法也只能挺劍一刺
: 但如果面對的是張戰神刺出去的一劍勢必被挾住
夾住這點是不對的，黑白子也想夾
結果令狐沖被夾之前就一轉劍勢改攻咽喉了
當時黑白子內力遠勝令狐沖（令狐沖是零）都夾不住了

正常狀態的令狐沖又豈會被人夾住
方東白會被夾，是因為他的劍勢根本被張戰神帶的亂七八糟
他除了聚劍一擊之外別無他法，自然無法變招
（劍招稍微不夠穩就會被轉圈圈了）

而沖虛對令狐沖，雙方都有被逼
令狐沖被逼到只能往中間打
（但他的劍可沒被帶的晃來晃去，所以他不需要聚劍力拼）

但沖虛也是被令狐沖逼到只能以太極圈護身
張無忌打方東白可以用太極劍去帶歪方的劍勢
但沖虛沒辦法，一旦他想朝令狐沖遞招，馬上就被九劍攻破綻

: 到時只有被斷手的份
: 再給令狐沖練個二十年也沒用
: 講到這裡如果換個方向想
: 如果破太極劍時刺出去的那一擊是雷霆萬均的玄鐵劍法呢?
: 也許結果就未必相同了不是嗎?
: 玄鐵劍法完全就是一種化繁為簡 反僕歸真的方法
: 我管你用的是刀 劍 槍 拳掌什麼的
: 我也不用去想說要破刀 破劍 破槍 破掌什麼的
: 玄鐵劍一劍砍下去通通一樣要閃一邊去
如果你砍到對手之前就被刺死了，那對方也不必閃了

: 我也不管你的劍法有沒有什麼破綻
: 玄鐵劍一劍砍下去劍法再完美也讓你破綻百出
: 相對來說九劍來說實在太過繁雜
: 而且未必真能百戰百勝
: 講到太過繁雜一定有人不同意
: 認為九劍練到最高境界是忘掉所有的方法出手無招
: 但就算是如此也等於是將九劍完全內化
: 變成像是反射動作一樣
: 其基本架構終究是建立在九劍繁雜的"見招破招"之上
: 萬一遇到真正無法可破的時候豈不是就完蛋了?
你搞錯無法破的重點了
針對九劍要無法破就是要葵花這種，你即使知道我要怎麼出招
我還是能夠你比快。


: 而重劍法完全是
: "我管你出什麼招 反正我打我的 你就擋不住了"
這其實是降龍的概念
金庸在俠客行之前都是用這種內力高就是王道的概念在描述武學

九劍的概念在笑傲之前只存在於對付遠低於自己的對手
例如洪七公指點黃蓉打梁子翁，或黃藥師預知降龍掌勢指點梅超風打郭靖
以及只存在一招的，胡一刀父子破苗人鳳

然而一旦這種方式能擴展應用到所有武學及對手，那威力自然恐怖
能預知對手的下一步聽來很神奇
所以以前金庸只用在高手打低手時
打相近對手時，金庸認為這是辦不到的
自己想想如果黃藥師打洪七公
洪七公在出招前都被黃藥師預測到他會怎麼攻，那洪七公打個鬼咧

不過在描述九劍時，金庸偏偏給九劍這種神奇的能力
以致於只剩葵花這種變態速度，能在九劍預測下還能比對手快


重劍用的是一種比較普遍的概念，內力高則是王道
九劍用的是一種理論上很強，實務上幾乎辦不到的東西，
但它偏偏把它實現了。

: 其層次很顯然是在九劍之上的
: 但不可否認九劍有其完善的體系和概念
: 如果先有九劍的底子再去使重劍法
: 那就不難想像為何獨孤求敗能夠橫行天下了
: 如果楊過有九劍的底子在學重劍法
: 恐怕也沒有什麼新五絕
: 只有天下無敵楊過了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.184.248
→ VoV:「隨時代進步」「隨時代退步」這些都是公婆說理 沒真理可言
推 reliu:金庸本人到是說過書中的武功水平越靠近現代就越弱@@
→ wfelix:一樓搞錯隨著作進步的意思，我說的是他的創作順序
※ 編輯: wfelix          來自: 59.120.72.111        (08/07 12:06)
→ wfelix:如果隨時代而退步，狗雜種就不會被一堆人稱道了
→ wfelix:俠客行創作順序在天龍之後，就算俠客行的時代在倚天之後
→ wfelix:書中描述的武學效果依舊很驚人
→ wfelix:與其說隨著時代而進步或退步，倒不如說隨創作順序
→ wfelix:不然神雕的武學水平會比射雕差嘛？
→ reliu:那句話是金庸說的..so..可能要請金庸來回答你了 QQ
→ wfelix:金庸第一部著作是書劍，第二部則是碧血劍，朝代都比較後面
→ wfelix:而比較後期寫的天龍剛好在射雕之前
→ wfelix:一堆氾濫的劈空掌力內力對決是在天龍才出現的(之前比例少)
→ wfelix:但這是因為金庸寫道後來的描述越來越誇張，所以天龍之後
→ wfelix:的俠客行一樣是一堆掌力打來打去
→ wfelix:鹿鼎記因為主人公武功差，誇張描述較少。但澄觀、九難、
→ wfelix:洪教主等武功描述依舊很誇張，至少比碧血劍誇張
→ woshoula:武功設定隨創作順序進步一事皆是你一相情願的揣測 要說我
→ woshoula:也可以說金庸經改版後各作品前後設定已連貫 你有你自己的
→ woshoula:看法 但你卻將自己看法強加他人 說別人看法"這就不對了"
→ woshoula:這種語氣 實在可笑 討論這種問題本來就是金庸說了算 這世
→ woshoula:界可不是繞著你在轉動的
→ wfelix:金庸雖有修改，但劇情描述部分不會變動太大
→ wfelix:碧血劍中幾乎沒見過劈空掌力，但年代在碧血劍後的鹿鼎記就
→ wfelix:有。而且依照描述，碧血劍的武學水準不比鹿鼎記差
→ wfelix:歸二娘年老內力只剩一半，陳近南要拼著受傷才有辦法阻止她
→ wfelix:鹿鼎記中出現的碧血劍人物武功的高的驚人。就連何惕守隨手