Re: 轉錄：無崖子的珍瓏棋局

[tonyhsie (一筆揮毫天下定)]

※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言：
: 很不同意，

我也不太能同意版大的見解

理論看似滿分，可惜跟原文情節全然不符……

: 問題一、
: 無崖子代表什麼？
: 答案：
: 極限。
: 問題二、
: 最聰明的人、最帥的人、最強的人、最有才的人、最長命的人、最會算的人、最厲害的人
: 像是開了金手指一樣，把數值全部點滿的人，全部都封頂破台，衝到極限的人，
: 會是怎麼樣的人？
: 答案：
: 廢人。
: 他只愛自己創造的人，不愛其他人。
: 他只認同跟自己一樣聰明的人，其餘世人，他根本就懶得理會，
: 他教了兩個學生，一個是壞人，想要殺他，
: 另一個是好人，為了守護他一輩子又聾又啞，悲慘無比。

以上三行似有自相矛盾之虞

懶得理會世人的話，又何必收徒？

: 他的一生，如果沒有虛竹，這就是他走到極限，最後的答案。
: 天道是很簡單的，虛竹打小就懂，而且從不迷惘，
: 但聰明的無崖子不懂，
: 不懂，不代表你不用照著走。
: 因為真理就是真理。
: 什麼是真理？
: 「人，生也有涯，但知也無涯。」
: 涯、崖，如果是紅樓，我就說他們是雙關諧音，
: 如果是金庸小說...沒聽金庸說過，我就當巧合吧。
: 想想就知道珍瓏是多瞎的情節，
: 想幹掉丁春秋？
: 那有什麼難？
: 解法一：
: 功力傳給蘇星河，絕學也全部傳給他，讓他天下無敵，幹掉丁春秋，皆大歡喜

這問題在二版原文就解答過了

二版天龍第四集，32 回，p.1354

        蘇星河又道：「剛才你神功斗發，打了丁春秋一個出其不意，才將他驚走。倘
    若當真相鬥，你我二人合力，仍然不是他敵手。否則的話，師父只須將神功注入我
    身，便能收拾這叛徒了，又何必花費偌大心力，另覓傳人？這三十年來，我多方設
    法，始終找不到人來承襲師父的武功。眼見師父日漸衰老，這傳人便更加難找了，
    非但要悟心奇高，尚須是個英俊瀟洒的美少年……」

三版 p.1382 講得更清楚

        蘇星河又道：「剛才你神功斗發，……，仍然不是他敵手。要制丁春秋於死地
    ，第一須得內力強過了他，第二要善於運使本門的高明武功，如『天山六陽掌』、
    『天山折梅手』等等，武功與內力相結合，才能生出極大威力。我因多務雜學，不
    專心於習武，以致武功修為及不上春秋，否則的話，師父只須將內力注入我身，便
    能收拾這叛徒了。……」


補充說明，

    無崖子要求傳人要英俊瀟洒，是為了讓傳人去方便討好李秋水，求她傳授逍遙派武學


因為原文甚長，就不全貼了，有興趣者請參照原書 32 回

: 解法二：
: 功力傳給任何一個人，以上全部重複，一樣。

這說法跟原文明顯抵觸，蘇星河都不合格了，又何來傳功給任何人都可？

: 問題三、
: 無崖子不這樣做，而是設下一個近乎無解的棋局，
: 他在等什麼？
: 答案：
: 等一個跟他一樣聰明的人。
: 有這種人嗎？沒有，所以無崖子沒有傳人。

不是沒有，而是跟無崖子無緣

: 珍瓏棋局看似，是一局困住天下所有人的局，
: 但究其根本，也不過就是個棋局。
: 破不破，在天下人，無關緊要，但在無崖子，卻很重要，
: 因此這個問題這樣搞，有很多經典成語可以形容
: 作繭自縛，多此一舉，畫蛇添足，窮極無聊
: 因此這個棋局最後，只難住了無崖子自己，
: 因為等不到人，他就要繼續等下去，然後繼續讓丁春秋橫行，束手無策。
: 要找到夠資格的人，做這件破事（不就殺個丁春秋嗎，有什麼了不起的？）

事實上丁春秋橫行多年，無人能治

能殺丁春秋的確能稱得是了不起…

: 設下這堆門檻，
: 為了這自以為的「資格」二字，無崖子惡整了自己和蘇星河一輩子。
: 殺丁春秋，是隨便一個人都能解的問題，

何以見得？

: 設下棋局，是任何都人解不了的問題，

虛竹不就解了？

或許有人說，虛竹是誤打誤撞的，不算
但是，緣份這種事，本來就很難講，虛竹就是跟珍瓏、跟無崖子有緣…

: 無崖子的一生，是個笑話，
: 因為他在一個三流鎖匠都撬的開的鎖前，
: 設下了千古難題。
: 「機關算盡太聰明」，這句話說得真好。

這句話用在這裡，並不甚妙

機關算盡，也就是損盡他人而利歸諸己


但無崖子呢？
所得者，一傳人；付出者，是生命跟一生所練內力

其付出者大，
但所得者，無崖子本人卻註定無法親眼得見

無崖子付諸一生所有，換來一個承諾，怎稱得上是「機關算盡」？


假如今天巴菲特出了個數學難題，解題者可獲贈他的全部遺產
但要幫他解決一個平生最大缺憾

你會說他是機關算盡太聰明嗎？

: 為什麼太聰明？因為人算不如天算，
: 最後，來破局的，不是比他聰明的人，也不會是謙虛的人，
: 天的答案，不會那麼沒水準，
: 他不會在一堆奇怪的無謂的條件之前，再加上一個「謙虛」的條件，
: 所以我不同意這篇文章。
: 天的答案，很簡單，
: 而且一直以來都這麼簡單：
: 無崖子，你一生無所不能，窮盡一切，
: 全是枉然，徒然一場鏡花水月。
: 上天送虛竹來，
: 不是來破這個棋局的，
: 也不是送來幹掉丁春秋的復仇使者，
: 而是來讓這個不死卻早該死，曾經無所不能，但其實極度無能的可憐老人，
: 一個痛快，一場解脫，一個簡單的頓悟。

頓悟用在此處，也是怪異莫名


慕容博跟蕭遠山，鬼門關前走了一遭，所以頓悟仇恨王圖，盡歸塵土

無崖子設珍瓏，藉此找尋與己有緣者，授與內力，付出生命
原本他以為，解破珍瓏者，必為聰明才智之士
這也無可厚非

哪知虛竹歪打正著解破了，
而這本來就是沒人可以事先料想的到的

又怎稱的上頓悟？


舉一個現實中的例子

美國一個藥廠，要研發治療心血管疾病的藥物，結果失敗了
但是研究人員發現了一個怪象，測試人員在服藥之後，大多不願意交出剩下的藥物

追查後發現，原來這個藥可以重振男性雄風………… "Viagra"


難不成這要說成是研究人員「頓悟」了：

    一開始我們就是機關算盡太聰明！沒想到全是枉然！

    原來我們不該研發治療心血管的藥！上天送 Viagra 來，就是要讓我們頓悟的！


歪打正著的結果，其實就是「緣」，沒什麼解釋好說

: 聰明的無崖子，終究懂了，打開一切的鑰匙，
: 就是這個呆呆、醜醜、蠢蠢、笨笨的小和尚，
: （另外一個解開的，是另一個更醜更抱歉，而且心地比之丁春秋好不了多少的超級壞人）
: 福緣深厚的虛竹，要教他的，就是「隨緣」兩字。

事實上，無崖子才是自始至終都懂「隨緣」的人


擺「珍瓏」一著，看似強求，實際上卻是在篩選來人有緣與否

無崖子與蘇星河，一開始誤認緣份關鍵，繫於聰明才智
後來發現，錯了，緣份就是緣份，聰明才智並非前提


從原文來看，更可見無崖子心態為何

    起初無崖子以為虛竹夠聰明，但見虛竹相貌醜陋，
    認為他傳功後，虛竹去找李秋水，不但無益，反有性命之憂
    所以婉言勸退虛竹

    虛竹卻坦白告之，自己很笨，武功也低，但是自告奮勇要幫無崖子解決問題

    無崖子讚賞他的俠義心腸，說愚笨跟武功低沒差，但是真的太難看了 (XD)
    虛竹就告退了

    無崖子卻又讚他有傲氣，又問有哪些人來解珍瓏
    結果聽到枯榮跟喬峰沒來，很失望，認為再等下去也不是辦法
    又再問虛竹解珍瓏的經過，最後嘆道：天意如此，突然愁眉開展，
    說：既然天意如此，或許虛竹真的可以達成他的心願也未可知，決定傳功


無崖子勸退虛竹，不是因為虛竹笨，
主要還是認為虛竹太難看，李秋水應該吃不下去 XD

如果說無崖子很強求聰明才智的話，這邊就說不過去了

: 看虛竹一路走來，簡簡單單、逢凶化吉，最終拉下這一場無謂無聊的鬧劇，
: 所倚靠的，也不過就這兩字。
: 虛竹，是個好人，而且隨緣，不爭。
: 要成道證道，所需不過如此。
: 這個萬莫強求的人，是來渡化眾生的菩薩，
: 渡的第一個人，就是可悲的無崖子，
: 爾後，才是逍遙派那無數聰明又愚昧的眾生。
: 天龍是本學佛的人寫的書，寫的是佛教故事，
: 它的啟發，該從佛理去求。
: 因此我不認同這篇文章。
: 當然不能說錯，各人自得各人法，所以也只是不認同而已。

假設就像版大說的一樣

    無崖子不擺珍瓏，功力傳給任何一個人都可以


這樣並不像是「隨緣」
反倒更像是「隨便」


緣份有深有淺，但隨便就沒深淺了

: 推 taco20:不知道無涯子自己解不解的開珍瓏                           11/08 18:33

珍瓏是無崖子擺的，照理說應該自己會解吧

: 推 mone741120:無涯子的功力多高？如果和天山童姥算同級好了～那是否   11/08 19:36
: → mone741120:能勝過慕容博和蕭遠山也不知～更何況空有功力沒有招式   11/08 19:37

空有功力沒有招式的確是關鍵

二版蘇星河就有提到了，三版講得更清楚

: → mone741120:不過最大的問題還是在 直接傳給蘇星河就好了呀          11/08 19:38
: → mone741120:蘇星河再不濟也足以躋身江湖一流高手，加上無崖子的功   11/08 19:39
: → mone741120:力沒道理勝不過丁春秋～若還要考慮丁春秋陰險下毒，事   11/08 19:39
: → mone741120:實上對虛竹來說也是一樣的～不是嗎？                   11/08 19:39

空有內力，蘇星河還是贏不了丁春秋，這原文也有解釋

: → mone741120:丁春秋純武功略遜玄字輩，但蘇星河在初登場時展現的功   11/08 19:41
: → mone741120:力好似也遜玄字輩....結果兩人實際PK的還有點差距       11/08 19:41
: → mone741120:也遜－＞也不遜色太多 才對                            11/08 19:42

丁春秋施展輕功，鄧百川眾人自認沒中毒前功力也不如丁（這裡應該是包括玄難）

玄難見到蘇星河抬石頭，自認沒中毒前功力也不如

蘇又不如丁，自然玄難更不如了

: → mone741120:造成小弟對蘇星河的等級一直有點搞不懂呀，氣派很大但   11/08 19:42
: → mone741120:實際打起來又不這麼一回事                             11/08 19:43

蘇星河露武功也只有抬石頭跟挑丁春秋兩次，等級本就難定

: → amaranth:換成功力跟武功都遠勝虛竹的蘇星河,扣著兩把暗器等丁春秋  11/08 19:45
: → amaranth:上門或者裝作要拚命先示弱再暴起反擊,丁春秋必死無疑      11/08 19:46
: → amaranth:光是隔火較量那場好了,如果功力是都在蘇星河身上然後先裝  11/08 19:47
: → amaranth:弱再反擊,丁春秋那場能不能活著逃走都有問題              11/08 19:49

蘇星河都自認不行了...不大可能讀者比蘇星河還了解他自己實力吧？

: 推 a7880204:傳蘇星河又不會只傳他內力 還是有人覺得蘇學不會逍遙派武  11/08 20:54
: → a7880204:功?                                                    11/08 20:54

蘇學不會上乘武功，所以無崖子才要虛竹去找李秋水

丁看來也不會逍遙派武功，所以才留蘇一命


不過三版倒是有追加，丁會小無相功的設定

: → wfelix:蘇星河學不會上乘武功是無涯子講的XD                       11/08 23:01
: → wfelix:至於虛竹嘛！三版讓他「一個晚上」學會降龍和打狗棒法       11/08 23:02
: → wfelix:黃蓉+郭靖都沒這麼威                                      11/08 23:02
: → lcy317:其實要殺丁春秋真的不難 我以前一直以為這段很蠢            11/09 02:02
: → lcy317:無崖子功力絕對在丁春秋之上 全部灌給蘇星河根本是穩勝      11/09 02:03
: → lcy317:非要等到完美傳人 那時一直以為這段邏輯不通很蠢            11/09 02:03
: → lcy317:如果金庸真的是另有意境 那真的是我沒想到的境界            11/09 02:04
: 推 visorkk:兩位 無涯子是廢人 因為被打下山崖殘廢 書上有寫 冏        11/09 21:37
: → visorkk:金老會哭啦                                              11/09 21:38

這兩天剛看完相關部分，書上好像沒寫無崖子掉下山崖後變廢人
傳功時，無崖子有用到雙手跟左腳，並沒提有殘缺

不曉得您說的是哪一段，我再好好重看一遍

: → hhd22:2.乃兄文章的問題,在"聰明的無崖子"之後就全是臆測           11/09 23:24
: → hhd22:無崖子想要個又帥又聰明的徒弟,目的是要去騙美女,若不是大限  11/09 23:30
: → hhd22:將至,他一定會修改遊戲規則繼續等下去,這樣怎能說開悟呢?XD   11/09 23:31

書上寫的情節
的確是類似 hhd22 大所講的

不曉得為什麼大家好像都不同意？

--
人乃萬物之始，人心有知，有知則有情，有情則心亂..
有情心亂，亂心則愁，愁腸百結之時，遺世忘機之始..
心中無物，則傲視蒼生

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.135.107.234
推 bearking:推這篇 要有相反的意見也需思路清晰舉證明確
推 novashine:四篇見解各有千秋  我個人不同意的純粹是h兄的「風度」
→ bearking:可以指證沒有清楚看到原作者本意的相關描述
→ bearking:且語氣不失討論之和氣  才是討論版的好現象
→ nightlight39:指出我的錯誤很好呀，我確實是憑印象寫的
推 newtypeL9:推這篇
→ bearking:在我看來天龍真的就是"求不得 隨緣" 人皆在塵世徬徨徘徊
推 gaucher:其實以前很多人都討論過了 認為蘇星河和丁春秋的修為相差
→ gaucher:不至於天差地遠 說無涯子畢生功力過渡給他也制不了丁春秋
→ gaucher:似不合理 (看虛竹一得到功力就能把他的得意毒技彈開)
→ amaranth:那一段的重大問題就是蘇星河講的跟實際上書中描寫不合
→ amaranth:虛竹+無涯子功力,加上基本的鳥蛋功夫可以用松果秒殺僅略
→ amaranth:遜慕容復的烏老大+不平道人,由此推論要殺丁春秋根本不難
→ osmanthusjo:那是因為丁春秋突然嚇到，馬上就撤了  如果真鬥，虛竹
→ osmanthusjo:可能真的不行 不然就不用去求李秋水了
→ amaranth:作者設定說不行(=蘇星河說法),但是在其他地方又自己打臉
→ amaranth:用蘇星河+無涯子功力加上遠勝虛竹的武功,對照虛竹秒殺的
→ amaranth:四人(幾乎只靠功力)的狀況,丁春秋真的不難殺
推 osmanthusjo:樓上我覺得打贏丁春秋那幾下是運氣運氣，畢竟無涯子
→ osmanthusjo:一見虛竹就嘆氣說完了，後來聽完虛竹誤打誤撞的故事
→ osmanthusjo:就說 福緣深厚，或可成功也不一定。可見虛竹幸運值
→ osmanthusjo:滿高的。幸運值一高，打甚麼都容易贏。
→ amaranth:嚇到那一場如果換作是蘇星河+師傅內力,先故意裝弱達成相
→ amaranth:同狀況再暴起反擊,丁春秋真能活著離開嗎?
→ amaranth:我是說保護童姥那場啦,臨場學運勁亂丟松果秒掉四名高手
推 osmanthusjo:那一場有童姥教就跟有李秋水教差不多了，所以無涯子說
→ osmanthusjo:叫他去找李秋水，這樣是合乎邏輯的。
→ osmanthusjo:就是神功已在體內，但運勁一定要找高人，雖然童姥只
→ osmanthusjo:隨便講一下，但可勝過其他弟子輩的人教啊
→ newtypeL9:無涯子就是高人啊 如果怕傳完功就會死掉的話
→ newtypeL9:看是要先教再傳還是留書傳功都可以 不過這樣就沒戲了XD
→ amaranth:童姥講的怎麼看都是基礎中的基礎,最好是勝過其他弟子啦
→ amaranth:要替作者護航是OK,不過先看一下原文內容再講比較好吧
→ amaranth:虛竹自得無崖子傳功後，真氣在體內遊走，要到何處便何處
→ amaranth:威力單純是來自無涯子功力,只是虛竹鳥蛋到連穴道經脈都不
→ amaranth:懂才會需要指點,童姥也只是說把真氣沿哪個穴道送去手部
→ amaranth:而已,根本沒有甚麼算得上指點的地方,真的指點是被李秋水
→ amaranth:追殺之後,主要是在冰窖的那段時間
→ amaranth:那時才教他將真氣吞吐盤旋揮灑控縱的法門
推 osmanthusjo:我不喜歡筆戰 只能說  童姥說得是基礎還是逍遙派入門
→ osmanthusjo:我跟你有截然不同的感覺  就這樣  個人想法不同
→ amaranth:講幾句穴道位置就能遠勝蘇星河?我想應該不難判讀
→ amaranth:作者本來就會犯錯,金庸的蟲可不少,不需要為了預設作者不
→ amaranth:會犯錯強加註解吧
→ amaranth:童姥報幾個穴道就勝過蘇星河所學,無涯子真的該去自殺了
→ amaranth:連對徒弟說幾句話報個穴道名都懶,活該被迫躲幾十年
推 konamiyugioh:推這篇
推 gego:這篇也可以m一下，跟版主的文交叉來看還滿有意思的。
推 madgame:這篇說的是對的
推 osmanthusjo:英俊瀟灑要去討好李秋水 是要怎麼討好啊?
→ osmanthusjo:李秋水都阿嬤級了  還那麼愛帥哥  好色喔>///<
推 JoshSmith:推這篇，確實表達書中意涵，第一篇不過是文筆好罷了。
→ uranus1990:李秋水感覺很像欲望城市的Samantha,對自己很有自信~!!
推 econjimmy:推這篇  n大把嚴謹考證跟自舒心得混為一談