Re: [自抒] 青出於藍而勝於藍的人~

[octopusy (gg)]

因為主角幾乎都學了太多超過師父所學的東西

贏過師父到也是正常的事情

我覺得應該要來看說

學的武功根師父一樣，這樣能贏才比較厲害

這應該就表示資質的優異了

金庸十四部裡面，可以這樣的我認為有幾個

1.蕭峰  他跟汪幫主學降龍，加上體質特異，應該可以超越汪幫主

2.余滄海  書中所述

3.令狐沖  以他的資質，跟風清揚學個幾年，要勝過風清揚應該很可能

4.周伯通  對武成痴且創意萬分，極可能超越他師父或王重陽

5.公孫止  將家傳武學融合變化，可見資質過人。可能勝過他師父

6.裘千任  武功應該勝過上任幫主

※ 引述《Kenel (oPTTo小義)》之銘言：
:         金庸小說中,不知道有幾個是青出於藍而勝於藍的人,
:         陳家洛? 應該沒有,書劍太久沒看了,沒啥印象.
:         袁承志,肯定沒有,他應該還沒勝過穆人清跟木桑.
:         郭靖,應該算,他在神雕中,應該已經勝過洪七公了.
:         楊過,一定算,早就勝過小龍女.
:         張三豐,也算,修為勝過覺遠
:         張無忌,沒師父,就算是他的太師父,張無忌也還沒勝過,所以不算
:         阿二,武功已經超越火工頭陀.
:         胡斐,太久沒看了,不知道算不算= =
:         石破天,以他書末的武功一定算,但是他確切的師父應該算誰?
:         令狐沖,算一半,若跟岳不群比,當然勝過,但是跟風老比,那就還沒了.
:         蕭峰,不用說一定算.
:         虛竹,這也不用說,沒有爭議的.
:         段譽,好像沒師父@_@
:         狄雲,太久沒看,忘了= =
:         還有什麼人算青出於藍而勝於藍的嗎?

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◆ From: 114.47.158.50
→ Timothy0225:周伯通的師父應該就是王重陽 只是叫他師兄而已
推 death123456:我記得周伯通的武功是由王重陽教的
→ cattielin:我一直覺得裘千尺沒訓練 不然也是個資質超好的狠角色
推 bellas:公孫止的家傳武功是裘千尺幫他改良過的
→ bellas:不是他自己搞的,是他老婆
→ shuten:公孫止的武功是裘千尺改進的喔
推 novashine:裘千尺沒殘廢說不定不輸裘千仞
推 jackyown:不過周都那麼老了　還沒超越壯年時的王重陽　還有機會嗎
推 nra7346:王重陽是先騎鶴去了~在周的心裡已經是座無形的萬仞高山啊~
推 Fw200:周不可能 到射鵰自己都這麼講了
推 NotJill:裘千尺本身實力已經很強了...只是被搞到殘廢
推 mone741120:周很有可能吧～華山論劍論了幾天幾夜，二代五絕的平均
→ mone741120:水準早已超越十數年代的一代五絕，何況是二代五絕名列
→ mone741120:前矛的周伯通～射鵰周那句話我也當做是敬重無限的說法
→ gekorader:蕭峰這個可說必勝 汪顯然跟他老爹那種不同層次
→ gekorader:周伯通這個問題很複雜 左右的怪招剛出來時當作加倍
→ gekorader:但事實上有很多套路無法單手 當然單手擊刺也不少可運用
→ gekorader:離開桃花島時說誰還打得贏兩個老頑童 裘千仞也打輸過
→ gekorader:但他跟楊過還有金輪也都沒比拼到分出勝負
→ gekorader:且神雕確實隱藏暗指楊過登峰造極的意味
→ gekorader:至於桃花島上周跟郭談論王重陽那段也難說是否過譽
→ gekorader:周後來三大進展是空明九陰跟左右嘛 空明這部份
→ gekorader:周說過自己是很後來才明白師哥的種種謙沖養氣的訓誡
→ gekorader:所以周說五絕到後來的進境 師哥一定遠勝 也許再比一次
→ gekorader:不用七天就能讓他們心服口服 這點可採信的成份我想不少
→ gekorader:公孫止也幾乎必勝 裘千尺補足他陰陽刃法那段可推敲出
→ gekorader:裘千仞則是書中已說他武功才略青出於藍了
→ mone741120:不過依射鵰周在桃花島最後對黃藥師的說法
→ mone741120:如果周雙手齊上，則黃藥師不是對手～當時描述黃藥師可
→ mone741120:是默認了，而王重陽在第一次論劍時需要幾天幾夜才能讓
→ mone741120:其餘四絕心服口服，代表實力落差沒到很大，而周伯通只
→ mone741120:利用桃花島上短短交手就令修為相較一次論劍已大進的黃
→ mone741120:藥師默認不如～如此要說在第一次論劍後沒幾年就死了的
→ mone741120:王重陽有辦法勝過神鵰最後的周？我看射鵰最後的周就足
→ mone741120:以勝過王重陽吧～當然如果要假設王重陽沒死一直活到神
→ mone741120:鵰就很難說～但王重陽年紀原本就比其餘四絕大，要說多
→ mone741120:練了很多年，佔了便宜也可以
推 mone741120:此外桃花島周黃交手，周尚未使出出左右互搏的密技
→ gekorader:這樣說法豈不是把王重陽的進步當作無......?
→ gekorader:關鍵就是周認為王的武功意境才是正道 進境超出其他四人
→ gekorader:不然當時略勝一籌 為什麼要說再比一次一天搞定...
→ mone741120:如果您的意思是若王重陽沒死持續和大家一起練下去～
→ mone741120:當然有可能王的進步幅度超越其他四絕，但小弟的意思是
→ mone741120:王重陽已死，周伯通要超越王重陽一生最強的時刻是有很
→ mone741120:大的可能性的，他畢竟多活了數十年
→ mone741120:最起碼神鵰二代五絕的周伯通應該已勝過第一次論劍的王
→ mone741120:當然要說周對王的過譽應該還是在神鵰末周對法王說的
→ mone741120:"倘若師兄在世，你豈能接他一招半式"(這個意思的樣子)
→ gekorader:喔喔 了解 如果說當年的話那我想其他四人都贏了@@
→ gekorader:桃花島求親時東邪OS已經說覺得自己勤修二十年
→ gekorader:想不到其他兩人也各闢蹊徑練就這身可畏的功夫
→ gekorader:雖然以讀者來看根本就沒差......XD
→ gekorader:對金輪誇口十招 這我覺得就視同他對郭靖說道家進境一事
推 reliu:周說的應該是王重陽如果活到現在 金輪接不下十招吧@@
→ reliu:如果王重陽真的活到神鵰末.應該一招能敗金輪了..
→ gekorader:真有這麼神的話大概就是通神到掃地僧那種境界吧
→ gekorader:周確實是那個意思沒錯 不過口頭聽起來像「我師哥以前」
推 novashine:洪七公的降龍十八掌是一半得自師授，一半自行參悟，他當
→ novashine:當時華山論劍不敵，曾自言道是因為這套掌法未曾完全練成
→ novashine:，否則「武功天下第一」可能是他的。
→ novashine:周伯通太崇拜師兄,我寧願相信洪七公的話,"天下第一"意思
→ novashine:也包含勝過王重陽,洪七公的為人並不是那種自吹自擂愛吹
→ novashine:牛的人,第一次論劍時期的王重陽和之後練成降龍掌的七公
→ novashine:實力上差距應該不大,十招打敗金輪...?   顆顆
→ gekorader:這只是各人喜好的認定而已 以整個金庸情況來看
→ gekorader:跟三國演義有點像 同個class的幾乎沒有辦法分出勝負
→ gekorader:演義到處都等號 只偶有趙雲30回馬超20回戰退張郃
→ gekorader:這類不知為什麼忽然打破平手等號的情況發生
→ gekorader:金庸以四絕來說 除了歐陽鋒怕一陽指 其他交手必無結果
→ gekorader:在船上北丐西毒的大戰 衣服乾溼 靈蛇奇襲失敗這種事
→ gekorader:都打不破他的平衡 神雕初郭靖跟歐陽也是莫名意外才互傷
→ gekorader:楊過敗金輪略有劇情在那時將黯然發至化境的因素
→ gekorader:真要說平手過招 還他玄鐵劍 真的必勝也不見得
→ gekorader:你說北丐自稱降龍大成可勝 那金輪苦修十六年
→ gekorader:有把握對付玉女素心劍也必然可信嗎?
→ gekorader:所以反而至少我個人不覺得洪說尚未大成是敗因可信
→ gekorader:那時功力怎樣就是怎樣 黃藥師秘修二十年覺得可繼王稱霸
→ gekorader:終究發現大家都在苦練 雖然前面有講過 這整個環境一起變
→ gekorader:對讀者來說不重要 反正就是都一樣強 就像你也不會考究說
→ gekorader:郭靖在射雕到神雕練了多少 反正就是比較而非絕對值
→ gekorader:他射雕結束時略輸頂尖 神雕時先不論左右奇招 可並列
→ gekorader:喔 當然有件怪事就是歐陽鋒被破了功卻還是平手.....
→ gekorader:看要把他當作白駝山派練回來容易或者大家都停在瓶頸點
推 reliu:歐蛤蟆功被破 結果20年後跟苦修20年老黃&18掌老洪打平手
→ gekorader:總之 最無法否定的事實就是 唯一一個例外是
→ reliu:如果沒被破不就..
→ gekorader:王重陽是唯一一個在這平手泥淖中沒有顯眼因素而勝出者
→ gekorader:周伯通參悟道家+九陰而拉平四絕 左右追過 這是顯眼因素
→ gekorader:當然因此 王重陽的境界只能流於腦補 加上徒弟永遠負責輸
→ gekorader:你要硬是被人家講到相信全真很強我覺得也是有難度
→ gekorader:就像我講著講著自己發現 幹咧為什麼淡薄無敵王重陽早死
→ gekorader:至於十招之言當然也不用緊抓考究
推 reliu:如果王重陽沒有誇大..那在射鵰 郭靖聽周伯通轉述周與王的對
→ gekorader:但說真的......楊過黯然爆發 金輪看來也像在幾招內敗北
→ reliu:話可以得知.王的修為會成長的越來越快..越來越強......
→ reliu:就像張翠山回中土看到宋遠橋時 印證張三丰當初說過的話一樣
→ gekorader:確實一直都是這意思與可能性沒錯 雖然沒有到100%
→ gekorader:外加全真派除了周以外沒有人可以印證這句話......
→ gekorader:而且周也不使用可以印證的打法來打
→ gekorader:大概是怕後人也來一招周伯通梁發梗
→ gekorader:說得好!我全真派(師哥)......
推 reliu:如果 王重陽還活著 那會很麻煩 搞不好又是一個金輪法王XD
→ reliu:實力就會變的很有彈性XD
→ gekorader:瑛姑:你全真派便怎樣?
推 novashine:我的意思是至少可以知道王重陽在一次論劍的實力並沒高出
→ novashine:其他四絕太多,周伯通的話是說尚"活著"的王重陽可以快速
→ novashine:打敗金輪的可能信較高,且依洪七公的話來說周伯通不可能
→ novashine:沒超過當年王重陽
→ novashine:          可能性
→ gekorader:當然沒有太多@@ 假設北對中認輸時不造成東南西自認不如
→ gekorader:五人兩兩捉對廝殺共有十場 一次可進行兩對
→ gekorader:就算一次一場 其他三人觀摩 王重陽的四場平均佔7天的2/5
→ gekorader:以數學來說 平均可能使用了七天的三天(?)
→ gekorader:所以雖然沒被描寫 當作穩健取勝 也是慢慢來花了些時間
→ gekorader:所以那句對金輪 尚且活著 應該也要以桃花島上的意思為準
→ gekorader:若師哥還活著 這二十年進境 我看一天一夜即能折服餘人
→ gekorader:所以你前面的意思該不會也是跟mone大一樣
→ gekorader:指的是當年那個天下第一的王重陽0.0?
→ gekorader:規定他不能進步太不公平了吧XDDDDDDD
→ gekorader:那洪七公認為降龍大成可以勝過王重陽 是二十年前的話
→ gekorader:那當然也是可信的 雖然這個進步如我前面所說 對讀者沒用
推 reliu:我覺得是勝過20年前的王重陽 因為王重陽死的訊息四絕應該都
→ reliu:知道. 而洪七公不像周伯通聽過王重陽談論自己武學進步的言論
→ reliu:所以洪七公應該是把學完18掌去比較20年前論劍的王重陽..@@
→ reliu:不過書中洪七公好像沒說必勝 只是說比試結果可能不一樣@@?
推 gekorader:死前訊息......有點嚇人XD
→ gekorader:稍微糾正一下 王重陽不是談武學進步 是教訓周伯通深思
→ gekorader:周伯通本來認為練武管練武 道家修為管道家修為 哪有相干
→ gekorader:王則說他這樣一生到不了至上境界 周後來才認同
→ gekorader:洪說的究竟指拿現在比以前還是比現在的假想 有點難講
→ gekorader:如果比以前 這發言比較有把握 可惜是廢話
→ gekorader:最多表達出「完整的降龍可勝當年王重陽」
→ gekorader:如果比現在 這話才比較有份量 作為對降龍進境可能的推崇
→ gekorader:但可見稱許過頭了 至少以洪王二人而論 王若在世幾無敗理
→ gekorader:r你這邊講的第三行就是前者 至於必勝與否的發言武斷性
→ gekorader:重要性倒不會很大 其實還有很多旁枝小論點
→ gekorader:太繁瑣就不講了 個人的猜測是 作者藉洪而說的這段話
→ gekorader:其實並沒很嚴謹orz
推 reliu:那段話應該是作者想表示降龍十八掌是高手們都推崇的武學XD
→ reliu:大家都拿來引述及討論..也算是對金庸作品的熱烈迴響@..@
→ gekorader:是啊......至少我看武俠不想推崇王重陽這種升仙正宗(囧)