推 lookpainting:金輪法王表示: 01/27 21:40
推 artiller:金庸沒有任何一個角色可以用真氣擋住兵器的 01/27 21:51
推 shihpoyen:七傷拳那次張無忌算有防備吧 01/27 22:07
推 newtypeL9:笑傲有個練鐵布杉的可以擋尋常兵器，不過被任我行空手 01/27 22:15
→ newtypeL9:把心臟挖了出來...... 01/27 22:16
推 reds:可以說是那兩老的七傷拳差謝遜一個等級吧.. 01/27 22:31
不過謝遜惡鬥崆峒三老, 若較差的二老(唐, 常)也上來, 他未必能保得住性命.
所以謝遜的戰鬥力約等於三個崆峒老人.
而光明頂時, 是宗+常兩人聯手, 戰鬥力只差一些而已吧.
而張無忌接下聯合攻擊時, 不用閃避, 或是像空見要反激回去, 甚至還能傳功給宗,
可見他更強悍吧.
我比較好奇的是, 為什麼張無忌只替宗維俠療七傷拳的傷, 而不替其他人療傷.
還有, 五老那五老,
關能, 宗維俠, 唐文亮, 常敬之. 汪典(在那一頁登場啊?)
像關能還有被俞蓮舟用虎爪絕戶手鎖定, 汪典就沒什麼事蹟了.
※ 編輯: kejun 來自: 61.223.101.148 (01/27 22:50)
→ wfelix:張三丰是無防備狀態下被K到小腹 張無忌則是有防備狀態下 01/27 22:56
→ wfelix:被自己+周的掌力K到，情形不太一樣 ，張無忌收回掌力時就有 01/27 22:57
→ wfelix:心理準備要挨自己掌力一擊，只是他認為自己的防禦力足夠擋 01/27 22:57
→ wfelix:但他沒考慮到他的護體真氣需要擋自己+周的掌力 01/27 22:58
→ wfelix:而張三丰則是連考慮都沒考慮到要防禦 01/27 22:59
推 QQmother:我認為是武學性質不一樣.... 01/27 23:13
→ QQmother:空見金剛不壞功可以用肉身擋七傷拳 百歲張三丰可能做不到 01/27 23:14
→ QQmother:但是不代表空見勝過一百歲創出太極功的張三丰..... 01/27 23:15
→ kejun:嗯, 同樣都是重傷, 也是吐血的情況下, 兩者療傷描述有差. 01/27 23:15
推 artiller:鐵布衫是橫練功夫 跟內力有差 詳情可見黑風雙煞出現那段 01/27 23:16
→ artiller:內力練到頂就像無名僧那樣 有個無形氣牆不能近身 01/27 23:18
→ artiller:但是給打中了也要重傷 01/27 23:18
推 wfelix:張三丰有防備狀態下應該也做的到肉身擋七傷拳 01/28 00:16
→ wfelix:至於傷勢很久才好個人認為是年紀關係 01/28 00:17
→ wfelix:實際上張三丰的傷應該比較輕 因為他受傷後還能和阿三打 01/28 00:17
→ wfelix:而且認為有機會獲勝 01/28 00:18
推 judges:有劇情透露是哪招XD 01/28 01:08
推 fuyako:推薦這個有劇情透露 可以保護原波不被爆雷... 01/28 01:23
推 ForestGreen:大師兄忽然使出一招崆峒派鎮山絕學七傷拳 所謂一練七 01/28 01:32
→ ForestGreen:傷 七者皆傷! 01/28 01:32
推 phelyl:連金庸都要防雷 會不會太誇張了 01/28 11:10
→ wfelix:因為最早原po說他才看完第一本嘛 01/28 12:25
推 gaucher:張三丰過百歲了 復原力不如年輕小伙子也是很正常的.. 01/28 12:44
推 maniac628:論內力拿周芷若跟剛相比... 根本就是_____ 01/28 17:21
→ kejun:鋼相內力也不強哦, 書中有說火工頭陀一脈沒有學到少林的內力 01/28 17:56
→ kejun:還說禿頭老二是裡面天賦很強, 才會學到深厚的內力. 01/28 17:57
→ kejun:周芷若雖然內力也不深, 但至少是有穩穩的練起來的峨嵋九陽功 01/28 17:58
推 adampolo:根據鹿鼎記金庸的說法,金剛不壞體可以擋兵器. 01/28 18:26
→ Spartan117:張三丰聽腳步聲就知道剛相修為跟空自輩相若 01/28 18:26
→ Spartan117:空字輩 所以剛相的內力比周芷若深厚不少應該沒疑問 01/28 18:27
推 adampolo:金剛不壞體是古今五大神功之一,九陽還不見得排的進去. 01/28 18:28
→ XXPLUS:黑風雙煞就可以用肉體格檔一般兵器了(罩門.眼珠以外的地方) 01/28 19:10
推 ColdP:空見的金剛不壞體效果到了倚天第四集就變成少林九陽功(相當 01/29 00:29
→ ColdP:於1/3或不到的九陽神功)的效果了。 01/29 00:29
推 ColdP:不過仔細看看，說空見有"金剛不壞體"的說法其實也只是謝遜個 01/29 00:35
→ ColdP:人的猜測，空見本人可沒有提到自己用的到底是什麼武功。這樣 01/29 00:36
→ ColdP:看來，似乎也不能說倚天第四集和第一集矛盾，因為不管是空見 01/29 00:37
→ ColdP:或是金庸旁白都沒有明說空見的護體神功到底是不是金剛不壞體 01/29 00:37
→ wfelix:黑風雙煞擋所謂的一班兵器指的是棍棒這種 而非刀劍 01/29 10:39
→ wfelix:樓樓上說法早被打槍過了 空聞他們都說師兄練的金剛不壞體 01/29 10:40
→ wfelix:而且空智他們也知道空見傳成昆少林九陽功 01/29 10:41
→ wfelix:甚至成昆用少林九陽功時還馬上就認出來 01/29 10:42
→ wfelix:說謝遜猜錯就算了，空聞他們豈不知空見練過什麼武功 01/29 10:43
→ wfelix:另外成昆的少林九陽功和金剛不壞體差多了 01/29 11:02
→ wfelix:他如果會的話，護住眼睛用出來 謝遜根本傷不了他還會自傷 01/29 11:03
推 ColdP:但成昆的少林九陽功真有空見的水準嗎? 先不說修練的時間不一 01/29 11:06
→ ColdP:樣，空見在他死之前有沒有把少林九陽功完全傳給成昆也很難說 01/29 11:07
→ ColdP:當初張君寶跟了覺遠那麼久，金庸還是說他只大約學到三四成。 01/29 11:07
→ ColdP:另外，空聞三僧的評論也終究無法說明空見對謝遜使用的護體神 01/29 11:09
→ ColdP:功到底是金剛不壞體還是少林九陽功。既然空見兩種武功都有修 01/29 11:10
→ wfelix:空聞三僧明確說他師兄會金剛不壞體神功 01/29 11:10
→ wfelix:其他拳就算了，第十二拳沒道理有更強神功不用 01/29 11:11
→ ColdP:練，那就無法斷定空見用的到底是哪一種或是兩者的混合。 01/29 11:11
→ wfelix:因為那一拳已經近乎反射動作 01/29 11:12
→ wfelix:打的還是小腹 結果反彈力道比之前空見更多有準備狀態下還強 01/29 11:13
→ wfelix:成昆的修練時間可能比空見還多 別忘了空見掛了之後他又練了 01/29 11:14
→ wfelix:20多年 01/29 11:14
→ wfelix:甚至當時他的武功已經逼近渡字輩水平 01/29 11:15
推 ColdP:這前提是"金剛不壞體"比"少林九陽功"或是"少林九陽功+金剛不 01/29 11:17
→ wfelix:而且空見兩種武功都會 但空聞他們卻只認為他有金剛不壞體還 01/29 11:18
→ ColdP:壞體remix"強才成立吧? 別忘了少林九陽功可是讓少林派從百年 01/29 11:18
→ wfelix:被打死實在是太扯了，這種想法就已經說明少林九陽比金剛不 01/29 11:18
→ wfelix:壞體還弱。 01/29 11:19
→ ColdP:的衰微中回到武林泰斗的位置，其威力自然是不言而喻。 01/29 11:20
→ wfelix:否則他們想的應該是怎麼有少林九陽功還會被打死 01/29 11:20
→ wfelix:最好是少林九陽功讓他從衰弱到中興啦 01/29 11:20
→ wfelix:書中從來就沒有這樣寫過 01/29 11:20
→ wfelix:少林九陽功對少林的實際影響只見於第一版 01/29 11:21
→ wfelix:而第一版對少林九陽功的評價是 因為是來自叛徒覺遠的武功 01/29 11:22
→ wfelix:但畢竟也是出自少林 所以每一代只要有一個人練就算了 01/29 11:22
→ wfelix:其他僧人根本就不屑練 01/29 11:22
→ wfelix:反正少林神功那麼多，不差這一套 01/29 11:23
→ wfelix:而空字輩只有空見練，圓字輩就只有圓真練 01/29 11:23
→ wfelix:而且神鵰末時少林地位就很高了 看看人廚子他們多敬重無色 01/29 11:25
推 ColdP:在第十六回，有提到無色 郭襄 君寶在聽取覺遠的九陽真經後， 01/29 11:29
→ ColdP:三派數十年來武功"大"進，就此分庭抗禮。既然用"武功大進" 01/29 11:30
→ ColdP:來形容，由此可見少林九陽功確實對少林的強化影響深遠。雖然 01/29 11:30
→ wfelix:那你怎麼不提對無色的影響？ 01/29 11:31
→ ColdP:說這句話的不是旁白，但也是倚天中最見識淵博的張三丰。 01/29 11:31
→ ColdP:明明就有提到無色啊..... 01/29 11:32
→ wfelix:我是說單獨對每個人的影響 01/29 11:33
→ ColdP:甚至還直接提到了少林的名號，這更是顯示了光是無色聽取的部 01/29 11:33
→ wfelix:無色本來武學見識就高 這九陽功只是多點見識之類的 01/29 11:33
→ ColdP:份九陽神功就對少林武功有大幅度的影響。／ 01/29 11:33
→ wfelix:而張三丰因為之前啥都不懂，所以反倒最純 01/29 11:34
→ wfelix:而且有影響也不是少林成為泰山北斗中興的原因 01/29 11:35
→ wfelix:他在神鵰末時就是武林泰山北斗了 01/29 11:36
→ wfelix:二次華山論劍時還是中衰期沒錯 但36年後可不是 01/29 11:36
推 ColdP:"...各自記得一部份，因而武當、峨嵋、少林三派武功大進.." 01/29 11:38
→ wfelix:另外張三丰對真正的少林絕技怎麼練成的都搞不懂了 01/29 11:38
→ ColdP:都直接講明"讓少林派武功大進了"，九陽功的影響是很明顯了。 01/29 11:39
→ wfelix:例如金剛派指力怎麼練出來的 他從何知道武功大進一定是九 01/29 11:39
→ wfelix:陽功？ 01/29 11:39
→ wfelix:這就像你質疑謝遜推論不準 但謝遜想法還有同門師兄弟背書 01/29 11:40
→ wfelix:少林武功進步的原因一定是九陽功？又有何旁證了？ 01/29 11:41
→ wfelix:講的人還是一個少林真正絕技怎麼練出來都不知道的人 01/29 11:41
→ wfelix:何況少林武功因九陽功而進步和金剛不壞體是否勝過九陽功有 01/29 11:42
→ wfelix:哪裡相關？別忘了九陽功對少林的影響是[長見識] 01/29 11:43
→ wfelix:好比一套理論本來有點缺陷 引用別套理論可是使之更完整 01/29 11:43
→ wfelix:但這不代表別套理論比原來的那套更好 他可能在某些方面 01/29 11:44
→ wfelix:考慮的比本來那套周詳，但大多數來是原來的更好 01/29 11:44
→ wfelix:空聞他們只訝異有金剛不壞體還被打死就已經說明一切 01/29 11:45
推 ColdP:或許張三丰不知道少林武功是怎麼練出來的，但"大進前"和 01/29 11:47
→ ColdP:"大進後"的差異總是看的出來的。而產生這差異的過程中，書中 01/29 11:48
→ ColdP:唯一交代的東西就只有"部分九陽功"的取得，再加上書中完全沒 01/29 11:49
→ ColdP:有其他線索可以直接或間接駁斥張三丰的言論，張三丰人設上 01/29 11:50
→ ColdP:也不是亂說話之人，因此張三丰說的話可視為極可信。 01/29 11:51
推 QQmother:少林武功不是只有一門金鋼不壞體吧..@@ 01/29 11:52
推 QQmother:少林整體大進.但還是只有一人練成金剛不壞體不是@@? 01/29 11:54
推 ColdP:嗯，對啊。討論到後來好像偏離一開始的主題了￣▽￣ 01/29 12:00
→ wfelix:武功大進是你先提的,是你把武功大進和威力高低看成一體 01/29 14:32
→ wfelix:但金鋼不壞體這種根本只有極少數人能修練的武功 01/29 14:33
→ wfelix:是要怎麼讓少林派整體武功大進? 01/29 14:33
→ wfelix:就如游坦之練的武功 很強啊 但那套絕不能讓少林派武功大進 01/29 14:34
→ wfelix:事實上游坦之之前也只有一人練成而已 01/29 14:34
→ wfelix:但九陽功就不同 很顯然他是入門第子也是有辦法練的 01/29 14:35
→ wfelix:小張君寶 小張無忌(12.3歲時)都曾練過部份九陽 01/29 14:36
推 ColdP:我一開始也只是想表示"能讓像少林寺這樣的門派武功大進的武 01/29 15:05
→ ColdP:功絕對是極具威力的武功"。但你反駁說書中從來不曾提過少林 01/29 15:06
→ ColdP:九陽功對少林武功有任何實質上的幫助；於是我只好提出書中的 01/29 15:07
→ ColdP:文字做佐證，但你又說那是張三丰的妄語...這才是離題的開始 01/29 15:08
推 ColdP:而且成昆的少林九陽功的防護力真的不及空見的護體神功嗎? 01/29 15:37
→ ColdP:別忘了，旁白有提到20年來謝遜的功力也已經大進，但在謝遜功 01/29 15:39
→ ColdP:力大進的情況下成昆還是能化掉謝遜拳力的70%，剩下30%用來反 01/29 15:40
→ ColdP:震；但是當初空見卻表示"如果不用反震，他吃不下謝遜的七傷 01/29 15:42
→ ColdP:拳"；在這樣的情況下，如果謝遜在這20多年的功力進步程度有 01/29 15:42
→ ColdP:40%以上，那成昆的少林九陽功的防禦表現甚至比空見的護體神 01/29 15:43
→ ColdP:功還要好呢。而且別忘了成昆本來還有在練幻陰指真氣，在這樣 01/29 15:45
→ ColdP:的情況下，成昆還能分多少心力在練少林九陽功呢? 01/29 15:47
推 ColdP:不過，如果融合你提出的"空見的九陽功修為可能比20年後的成 01/29 16:24
→ ColdP:昆弱"的說法，那就可以提出一個折衷的說法: 由於當時的空見 01/29 16:26
→ ColdP:尚未精透少林九陽功，所以只好用已經練熟但效果較差的"金剛 01/29 16:26
→ ColdP:不壞體"來擋七傷拳。不過話說回來，要不是第四集忽然冒出 01/29 16:28
→ ColdP:"成昆的少林九陽功在面對謝遜的強化七傷拳時可完全無傷"這個 01/29 16:30
→ ColdP:情節，也就不會有這一連串的爭議了。 01/29 16:32
→ wfelix:你真是搞不清狀況 成昆可是用格擋方式來化解的 01/29 17:47
→ wfelix:空見是站在那邊給謝遜扁 兩者哪有一樣 01/29 17:48
→ wfelix:成昆只能反彈3成 空見可是用小腹可以反彈10成 01/29 17:49
→ wfelix:事實上成昆小腹挨兩拳就武功盡失了 01/29 17:50
→ wfelix:他是哪門子的可以承受七傷拳完全無傷? 01/29 17:51
→ wfelix:如果他有金鋼不壞體一樣的防禦力,掉到地牢有啥好怕? 01/29 17:52
→ wfelix:謝遜扁個幾拳就自己被拳力反彈而掛了 01/29 17:53
→ wfelix:從拳頭那邊打過去的拳力本來就可以化解 01/29 17:54
→ wfelix:不然空見把拳力反震回去 謝遜不也是說他好不容易才化解? 01/29 17:54
→ wfelix:全力透過手部打過來的化解方式和用胸口小腹直接承受能相比? 01/29 17:55
推 ColdP:首先，書中明白寫到，空見表示一開始他是想純用內功化解不靠 01/30 00:44
推 ColdP:反震。但真正挨了拳後才發現自己"不靠反震"擋不下來。 01/30 00:48
→ ColdP:第二，書中也直接寫到"成昆受了他拳力的七成，以少林九陽功 01/30 00:51
→ ColdP:化解" 也就是說成昆根本不是靠格檔還是化勁架式，純靠少林九 01/30 00:52
→ ColdP:陽功就能吃掉七成的七傷拳力，剩下三成才須靠反激。 01/30 00:53
→ ColdP:第三，成昆小腹中的第一拳是在他被部被岩石直接撞到+趙敏讓 01/30 00:55
→ ColdP:他分心的情況下受擊的，能不能及時運功抵檔都有問題；而既然 01/30 00:56
→ ColdP:小腹丹田氣海受創，後面運功變得困難，在金庸小說可不意外。 01/30 00:57
→ ColdP:第四，就像我前面提到的，成昆有來得及獲傳全部的九陽功嗎? 01/30 00:57
→ ColdP:成昆還有練性質全反的幻陰指，那他還有餘裕去放大心力在強化 01/30 00:58
→ ColdP:自己的九陽功嗎? 在成昆的九陽進境不明的情況下，他還能短時 01/30 01:01
→ ColdP:間連續硬食12記七傷拳而無傷，這豈不充分顯示九陽功的防禦力 01/30 01:02
推 QQmother:成坤一開始反激的時候 應該是跟謝遜對掌時反激吧@@? 01/30 01:02
→ QQmother:成坤謝遜對掌 成坤一直後退 張無忌看出有問題:不妙 成坤 01/30 01:03
→ QQmother:反震義父的掌力 <--我記憶中的2版內容 不知有沒有誤@@ 01/30 01:04
推 ColdP:樓上的記憶大致沒錯，不過旁邊卻是直接提到"成昆運起少林九 01/30 01:05
→ ColdP:陽功" "以少林九陽功化解" 所以成昆的防禦完全是九陽在作用 01/30 01:06
推 ColdP:不過至於成昆既然光靠少林九陽功能化掉70%反彈30%的七傷拳力 01/30 01:09
→ ColdP:，為何要出掌呢? 一個可能是像旁白所說的，成昆只是故意示弱 01/30 01:10
→ ColdP:，所以他才佯裝出掌+後退；另一個可能則是像我上面所說的， 01/30 01:11
→ ColdP:成昆沒有專心練少林九陽功，還沒能作到全身都能任意收發少林 01/30 01:11
→ ColdP:九陽功的程度，所以才要出掌。不過即使成昆對少林九陽功未 01/30 01:13
→ ColdP:熟，他還是能光靠這熟練度未知的少林九陽功消掉70%反彈30%。 01/30 01:14
推 wfelix:書上明確是在格檔用少林九陽功化解 01/30 07:08
→ wfelix:因為用少林九陽功化解，所以格檔後退等動作就不算數？ 01/30 07:08
→ wfelix:我可以出招時運起少林九陽功抵銷對方拳力 01/30 07:13
→ wfelix:代表我可以站著不動 運功護體，任由對方扁？ 01/30 07:13
→ wfelix:什麼叫全是九陽功在作用？那張無忌和玄冥對掌 01/30 07:15
→ wfelix:打錯，阿二對掌 張無忌有辦法把對方掌力用手掌震回去 01/30 07:17
→ wfelix:代表張無忌可以站著不動 任由阿二扁 就可以把對方震死？ 01/30 07:18
→ wfelix:當時也是說，張無忌想試試九陽神功和西域少林功力誰強啊 01/30 07:19
→ wfelix:如果出招擋的話,空見出招擋謝遜自擊天靈的十成拳力也沒說 01/30 07:21
→ wfelix:他會承受不住一定要把拳力反震回去 01/30 07:21
→ wfelix:再來就是如果吃7成反彈三成比反彈十成還困難 01/30 07:23
→ wfelix:成昆直接反彈十成就行了，因為成昆可不想拖延 01/30 07:24
→ wfelix:他還認為打這麼久打不贏很丟臉 01/30 07:24
→ wfelix:金輪法王和郭靖對掌 雙方都硬吃對方掌力後化消 01/30 07:25
→ wfelix:結果郭靖是飛退時化消 ，就比金輪輕鬆多了 01/30 07:26
推 ColdP:空見阻止謝遜自殺可沒有用啥護體神功，他可是用格開的方式， 01/30 07:35
→ ColdP:而且書中有明確交代"格開"這個動作的效用。相對的，成昆擋七 01/30 07:36
→ ColdP:傷拳書中則完全將之歸於少林九陽功之功，對於成昆的出掌及後 01/30 07:38
→ ColdP:退則說這是成昆的示弱動作。既然金庸在此刻意提到七傷拳力是 01/30 07:39
→ ColdP:用少林九陽功化解，對於成昆的其他動作則只說是示弱引誘的動 01/30 07:40
→ ColdP:作，對比金庸描寫其他武打場面時用的筆法，更是充分顯示金庸 01/30 07:41
→ ColdP:就是"擋下七傷拳力"這件事全歸因於少林九陽功。 01/30 07:42
推 ColdP:至於化解與反震的部份，我前面就已經提過，空見表明自己得要 01/30 07:45
→ ColdP:靠"化解+反震"才能擋下謝遜的七傷拳力，而成昆在面對修練20 01/30 07:46
→ ColdP:年威力更強的謝遜時，光靠化解就能吃掉七成。如果謝遜在這20 01/30 07:46
→ ColdP:多年來功力有進步43%以上(不過書上只說了"大進"，未明確交代 01/30 07:47
→ ColdP:數字)，那就等於成昆的少林九陽功可以光靠化解就完全擋下20 01/30 07:48
→ ColdP:年前的謝遜七傷拳。 01/30 07:48
推 ColdP:而且上面提到的張無忌 V.S 阿二和謝遜 V.S 成昆根本是不同的 01/30 08:02
→ ColdP:情況，從書中描寫的情況來看，成昆在接七傷拳只有化解+反震 01/30 08:03
→ ColdP:，但張無忌在揍阿二時則是自己又加了額外的力道回去，讓對方 01/30 08:04
→ ColdP:吃了兩倍的苦頭。想看張無忌表演純反震，應該要舉他和趙敏在 01/30 08:05
→ ColdP:破廟養傷的那一段才對啊。 01/30 08:05
推 gn00063172:戰神果然是引起熱烈討論的好人選 01/30 12:08
→ wfelix:遊坦之擋降龍掌力也是易筋經之功 01/30 12:11
→ wfelix:依照你的說法 遊坦之可以站著給喬峰打胸口了 01/30 12:12
→ wfelix:書中說用少林九陽功格檔時化解 01/30 12:12
→ wfelix:而非用少林九陽功站著不動時化解 01/30 12:12
→ wfelix:一燈只出手接掌抵擋不還招 擋了10幾掌 01/30 12:14
→ wfelix:依照你的講法， 一燈可以給慈恩在胸口打十幾掌了 01/30 12:14
→ wfelix:而且空見把拳力全部震回去 也可看做是不壞體神功的特性 01/30 12:16
→ wfelix:書上又沒說空見能吃幾成 問題是他不壞體神功一運 01/30 12:16
→ wfelix:就只有全部彈回這種選項 01/30 12:17
→ wfelix:少林九陽功要出手擋才能用 和不壞體神功又不一樣 01/30 12:17
→ wfelix:你先證明成昆可以站著不動挨打再來說少林九陽功比不壞體的 01/30 12:18
→ wfelix:防禦力強。 01/30 12:18
→ wfelix:格檔時運出少林九陽功 那當然要寫以少林九陽功化解 01/30 12:19
→ wfelix:但這種寫法等於他可以站著不動被打胸口？ 01/30 12:19
→ wfelix:遊坦之和蕭峰對掌，金庸也說他以深厚的內功奮力承受蕭峰掌 01/30 12:19
→ wfelix:力。照你說法 因為金庸寫他用深厚內功承受的 01/30 12:20
→ wfelix:所以遊坦之可以站著給蕭峰打胸口囉 01/30 12:21
推 ColdP:書中從來不曾提到空見能把七傷拳力全部震回去，甚至連百分 01/30 12:38
→ ColdP:比都沒寫；空見只有提到他不加反震無法擋住七傷拳。 01/30 12:40
→ ColdP:如果數字化解釋的話，假設謝遜V.S空見時他的拳力是100，20年 01/30 12:42
→ ColdP:後武功大進，低估一點拳力變成150好了，那成昆可以靠化解擋 01/30 12:43
→ ColdP:掉105，然後把剩下的45彈回去；而空見則是表明他光靠化解擋 01/30 12:44
→ wfelix:從空見要改變挨打位置來降低反震力道 01/30 12:44
→ ColdP:不住七傷拳，換句話說空見護體神功的化解防禦力小於100；但 01/30 12:44
→ wfelix:可知反震力道多寡不是空見能控制的 01/30 12:45
→ ColdP:如果空見加上反震就能抵擋謝遜拳力100的七傷拳。 01/30 12:45
→ wfelix:另外，成昆又不是空見會擔心弄傷謝遜 01/30 12:46
→ wfelix:要講幾次，成昆是用「手」運九陽功擋回去的 01/30 12:46
→ wfelix:金庸有那個作戰場景提到 用手運功和用胸部運功是一樣效果? 01/30 12:47
→ wfelix:如果出招方式不重要，那小腹和胸口怎麼會有差？ 01/30 12:48
推 ColdP:而且你舉的一燈和游坦之的例子完全無法套用在成昆的情況， 01/30 12:49
→ wfelix:你的說法要改成空見用「身體接招」運功化解的能力小於100 01/30 12:49
→ wfelix:遊坦之為何不行？ 01/30 12:49
→ ColdP:因為從書中描述來看，顯然一燈無法將對手的攻擊歸0 01/30 12:50
→ ColdP:在無法將傷害歸0的情況下，當然要避開要害。 01/30 12:50
→ wfelix:遊坦之對蕭峰掌力以[深厚內功奮力承受] 01/30 12:50
→ wfelix:兩人打很久 遊坦之可沒受傷或吐血 01/30 12:51
→ BRANFORD:用手運功和用胸部運功 楊過表示 01/30 12:51
→ wfelix:一燈接之前幾掌可沒受傷 01/30 12:51
推 ColdP:就像你所說的，因為他們用手啊，如果說他們的內功能擋下90% 01/30 12:54
→ wfelix:描述寫說以XXX承受或化解 代表他可以用身體以XX化解 01/30 12:54
→ ColdP:的攻擊，那手護住要害後自然就不會受道明顯的傷害。但成昆擋 01/30 12:54
→ ColdP:七傷拳，書中都把數字寫出來了，70%化解，30%反震，歸零。 01/30 12:55
→ wfelix:那張無忌就可以給玄冥二老打胸口了 01/30 12:56
→ wfelix:因為他用手都可把對方掌力逼回去了 01/30 12:56
→ wfelix:想必用胸口也不成問題 01/30 12:56
推 ColdP:而且真要說的話，空見在分心狀況下會被拳力100的七傷拳一擊 01/30 12:58
→ ColdP:殺，但成昆在分心+驚慌的狀況下確能連吃拳力150+的七傷拳數 01/30 12:59
→ ColdP:拳還沒死，這不是更顯示了成昆的護體武功比空見的護體神功更 01/30 13:00
→ ColdP:可靠嗎? 01/30 13:00
推 death123456:戰神重出江湖了 01/30 13:02
推 ColdP:至於張無忌能不能用胸口擋下玄冥神掌，這就有待討論了，畢竟 01/30 13:03
→ ColdP:書中從來沒提到張無忌能化解多少，反震多少，而且張無忌是 01/30 13:04
→ ColdP:將掌力擊出，而不像成昆和空見那樣純將內功用於防禦。 01/30 13:05
推 ColdP:既然義父都被捲入戰禍之中了，孝順的張無忌豈能悶不吭聲(?) 01/30 13:07
→ wfelix:啥叫純將內功用於防禦？ 01/30 17:21
→ wfelix:你的理論講到後來就是兩人對掌 只要B確定受傷是0 01/30 17:22
→ wfelix:就代表B可以用胸口去擋掌力也會得到相同結果 01/30 17:22
→ wfelix:不管B當初用手擋時是把掌力吃下來還是有反震回去 01/30 17:23
→ wfelix:空見是完全沒防禦 成昆可不是沒有防禦力 01/30 17:24
→ wfelix:另外，你管張無忌能化解多少 張無忌都已經能把掌力逼回去了 01/30 17:26
→ wfelix:反正他用手擋玄冥神掌時的自身傷害是零 01/30 17:26
→ wfelix:用身體則顯然不行，因為他接過一次立刻被打退受傷 01/30 17:27
→ wfelix:雖然不重，但他還是得花上一段時間運功驅毒 01/30 17:27
→ wfelix:如果是生死相搏，哪來的空檔給你在那邊運功療傷 01/30 17:28
→ wfelix:成昆明明是揮掌去接七傷拳的 01/30 17:29
→ wfelix:對啊，他的出招通通都是少林九陽功組成的 01/30 17:29
→ wfelix:這跟站著給人打是哪一點一樣？ 01/30 17:30
→ wfelix:金庸寫用少林九陽功，所以儘管成昆當時是出掌揮拳 01/30 17:35
→ wfelix:但還是等於成昆站著給人打一樣？ 01/30 17:35
→ wfelix:那遊坦之金庸也只說他用深厚內功承受掌力 01/30 17:36
→ wfelix:沒寫「用深厚內功的掌力」抵擋承受蕭峰掌力 01/30 17:37
→ wfelix:結論就是遊坦之可以給蕭峰打胸口打很多掌 01/30 17:37