推 QQmother:郭靖應該資質差..但根骨極佳@@ 別人一天可以領悟100 郭靖01/30 16:59
→ QQmother:可能10天才領悟10 但是別人練習1次就變強1分 但郭靖練1次01/30 17:00
→ QQmother:就變強10分 加上他又比別人多練好幾次..@@01/30 17:00
很多人好像都這樣理解，郭靖資質差所以領悟差，可是根骨好進步又快...之類的
可是我們仔細想想可以發現...
領悟跟變強請問定義各是甚麼啊-.-?
以武功進步來講，不是根本一樣嗎!!?
這樣子的想法根本鬼打牆阿!!!
好，那我現在提出一個新的想法
就是
郭靖的確資質差，
別人練一天可以領悟(進步)10，可是郭靖只能進步3
但是郭靖的根骨好、內功好、寶血好、練的是上乘武功....
所以郭靖武功的最大值非常高
而我們又可以知道
1. 書中不乏人物是"這輩子再練也就這樣了"的情況
所以可見金庸的世界中，武功的確是有最大值的存在
只是很多情況這個最大值跟資質都有絕對的正相關
(倚天的峨嵋派、笑傲的五嶽劍派....等)
2. 但是也時常可見最大值跟資質無關的情況
(少林派、逍遙派)
郭靖很顯然是後者，喬峯大概就是兼具根骨與資質的那一型
3. 資質高，最大值也未必會高
比如小時了了的耶律仲永....不，我是說耶律齊，就是一個血淋淋的例子
又或者是耶律齊的漂亮岳母--黃蓉，也是極高資質，普通成就的一員
謝遜的師父當初也是見他資質不錯，對他青眼有佳
結果練一輩子下來恐怕還及不上張無忌的百分之一....
4. 武功最大值跟修練的武功好不好有絕對的關係
你要是拜的師父會用紫霞神功，
又或是哪天散步的時候在長白山中巧得前輩遺留的劍經
那實在是沒什麼好高興的，
因為你頂多電電小人物，練個七十年也撐不過高手一招
反之
你要是散步的時候撿到的是猿猴肚子裏頭的愣迦經
三、五年後就有資格挑戰張三丰了 ( ′-`)y-～
5. 內功越練可以越深厚、同一招劍術練十年跟練五年的熟練度跟強度也不一樣
但是總體而言練內功的後期最大值比劍術大
(岳不羣思過崖上講解給弟子聽的想法)
而且同樣是上乘內功，強度跟時間曲線也不一樣
(全真派跟白駝山)
我們回頭再看郭靖的例子
蒙古幼時：
練的非上乘武功，進步既緩慢亦復最大值不高
加之他笨得要命，而且"時間只有短短幾年，無關最大值"
所以連個小道士都可以欺負他
遇上馬鈺：
練的是上乘內功，
進步速度方面跟七怪的市井武功不是同一個層次
順帶一提，以結果來看，最大值也不是同一個層次...
不過還是被楊康慘電了
顯然是因為"練武時間不長，沒有最大值問題"
習降龍掌：
外功也有了顯足的改善(見參仙老怪...)
勤奮又能彌補笨，所以速度沒有特別慢，加上上乘武功加成
已經可以跟快練滿最大值的歐陽克(三、四十歲)較量一下了
習九陰真經、空明拳：
這種等級的武功，就算給智障練，也不會練得多慢多爛吧....
於是郭靖的武功以高鐵的速度往上飆
個人推測，他在明霞島上可能就已經達到凡人的最大值了
但是他繼續練竟然還在繼續進步，而且越進步越快
甚至在丐幫上可以跟裘千仞一較高下
這....就是因為他根骨好了！！
至於他根骨為什麼好......因為他是主角阿 -.-
領軍打仗~二次論劍：
五絕大概前前後後也陸續發現
郭靖的最大值相當驚人了
黃藥師：「這傻小子武功(最大值)怎麼練到這個地步了(囧)」
我扯那麼多，只是想表示.....
「我的推論很合理……」 ....這樣而已
因為這種事情沒有對錯，作者也不可能設定得這麼完善
只是提供一個想法而已
下面用數字舉個例子，給喜歡數據化的版友參考
假設同樣練全真內功、降龍十八掌，大家都是從小培養，六歲開始練功
郭靖比上耶律騎 ...(無錯字XD
耶律齊一天練5小時可以進步10，周休二日，一年進步2600，十年下來大概兩萬五
可是最大值是五萬，所以三十六歲的時候根本沒比二十六歲強上多少嘛....
跟最大值一百萬的黃藥師比起來更是個笑話
可是郭靖一天練15小時進步9，全年無休，一年進步三千三
練到三十六歲的時候，就比耶律齊練一輩子還強上兩倍了
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傾其蘊藏的可能性，將人類獨有的力量與善良昭示給世界
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◆ From: 123.204.72.232
※ 編輯: potter1529 來自: 123.204.72.232 (01/30 23:00)
→ amaranth:資質是指理解能力,郭靖很難教又難以舉一反三 01/30 23:15
→ amaranth:但是只要教會他,他練習起來進步就很快 01/30 23:16
→ amaranth:有鬼打牆嗎?領悟跟變強之間本來就不是等號啊 01/30 23:21
事實上除了郭靖以外，大家都是資質就是進步速度啊..
為了郭靖而特別解釋領悟並非進步,這樣反而難以自圓其說
我是希望找個"能通用所有人"的說法
→ meigenuine:雖然沒有說很喜歡黃容，但事你說她資質普通!!!??? 01/30 23:49
我說黃蓉極高資質，普通成就
標點符號沒標錯啊...你怎麼看成這樣 -.-"
推 osmanthusjo:有可能喔 其實我覺得可能會有練功的邊際成就會decay 01/30 23:52
→ osmanthusjo:除非後面又練了什麼新等級的武功爆衝上去 01/30 23:53
※ 編輯: potter1529 來自: 123.204.72.232 (01/30 23:56)
→ osmanthusjo:耶律齊有那個老婆我想他應該很難一天練9小時 5小時 01/30 23:54
→ osmanthusjo:是不錯的假設 武功可能會疊加，練了兩個新武功 舊的 01/30 23:55
→ sinechen:最大值論很有趣 但是前面資質跟變強的解釋根本是假議題 01/30 23:56
→ osmanthusjo:武功也會變強 耶律齊可能練了十八掌以後就沒啥時間 01/30 23:56
推 nra7346:沒有吧~資質就是天賦啊~根骨也是一種資質~ 01/30 23:57
→ osmanthusjo:練到九陰 等他練到九陰時別人都已經練到更強了 01/30 23:57
→ osmanthusjo:像郭靖練功黃蓉就不會成為防礙 但郭芙一定會 01/30 23:58
推 artiller:金庸小說曾經提及 全真教吐氣收納的內功法門很適合郭靖 01/31 00:19
→ artiller:正因為腦袋不靈光 心無二用才能專心致志於需要耐心的內功 01/31 00:19
→ artiller:射鵰全書除了降龍十八掌 郭靖練的上乘武功全是道家內功 01/31 00:20
→ artiller:忘了還有空明拳跟左右互博Y 01/31 00:21
推 osmanthusjo:推樓上 我覺得郭靖心思受到的干擾應該比較少 頭腦較 01/31 00:23
→ osmanthusjo:簡單 有雜事黃蓉也會處理掉不干擾他 耶律齊環境可能 01/31 00:23
→ osmanthusjo:就沒有郭靖那麼好 也不像郭靖那麼單純吧 01/31 00:24
推 bestbsn:黃蓉：靖哥哥好好練功的，你變得更強，我比什麼都歡喜 01/31 07:44
→ bestbsn:郭芙：厚！齊哥又在練功，都不來陪我(走過去打斷) 01/31 07:44
推 kducky:郭靖感覺很像火影的小李 努力的天才 01/31 09:11
推 washwashID:郭芙：厚！齊哥又在練功，都不來陪我(走過去斬斷) 01/31 10:24
→ osmanthusjo:樓上斬斷什麼東西 ? 01/31 23:16
推 Jabez:耶律齊：(輕聲)岳丈大人 不知您有沒有辦法弄到葵花寶典.... 01/31 23:21
→ gekorader:讓我想到「救命啊救命啊~(尖銳)救命啊救命啊~(低沉)」 01/31 23:25
推 shihpoyen:樓上是什麼梗？ 01/31 23:37
推 visorkk:游泳的時候碰到鯊魚的男人 01/31 23:39
→ visorkk:一開始叫[救命~](重低音)然後叫[救命~~](破音)忽然瘋狂的 01/31 23:41
→ visorkk:叫[救命~~~](女高音) 01/31 23:41
推 osmanthusjo:我以為是救命救命(低沉)~救命救命(女聲)~因為已經變女 02/01 00:08
→ osmanthusjo:的了@@ 02/01 00:08
→ gekorader:那是因為該笑話有前言就是了...... 02/01 00:17
→ gekorader:不過確實是沒什麼邏輯的兒時回憶...... 02/01 00:17
推 fireant:3D食人魚!? 02/01 01:38
推 Jabez:我和osman兄有同樣的思考想像 XDDDDD (握手) 02/01 02:10
→ gekorader:樓上沒童年@口@///// 02/01 02:38
推 gbgb520:神鵰出的黃蓉應該有裘千仞等及 02/01 18:04
推 Savior09:黃蓉連公孫止都打不過了 怎麼跟裘千仞比... 02/02 04:36
→ Savior09:裘千仞很強好嗎 一直都是略遜五絕的亞絕頂 02/02 04:37
→ gekorader:確實是覺得黃蓉差他們一截 但又有很多銜接上難講之處... 02/02 04:40
→ gekorader:輩份相近or五絕級徒弟 丘處機 朱子柳 達爾巴 霍都 漁隱 02/02 04:42
→ gekorader:外加 尼摩星 瀟湘子 李莫愁 這幾個直覺上相去不遠 02/02 04:43
→ gekorader:但從射雕以來就一直有個問題 跟絕頂的鴻溝從來無法填滿 02/02 04:44
→ gekorader:郭靖求親跟西毒過個幾招 船上生死拼命扭打 02/02 04:45
→ gekorader:島上練九陰 皇宮受傷後療傷與進益七天 然後上君山 02/02 04:45
→ gekorader:到這時候 他在一燈那兒說大概五十招跟裘打平 百招外不行 02/02 04:46
→ gekorader:但學了一點一燈身法 事件過後梵文解出 有黃蓉相幫已勝裘 02/02 04:47
→ gekorader:煙雨樓跟黃藥師拼命時已經很相近了 靈智被他甩假的 02/02 04:48
→ gekorader:最後一大進步是在西域被歐陽鋒擒住 變相苦練 02/02 04:49
→ gekorader:但最後論劍時其實黃藥師三百招差不多能拾奪下他了 02/02 04:49
→ gekorader:畢竟一開始誤以七成力相讓 總之 射雕的郭靖成長描寫 02/02 04:50
→ gekorader:可說是在填補鴻溝上最完備的一次...看看外掛袁承志吧 慘 02/02 04:51
→ gekorader:鴻溝為啥重要 像黃藥師撕了侯通海手臂之前 這些所謂一流 02/02 04:52
→ gekorader:心中還想說 放著眼前這許多高手 跟你一拼未必便輸 02/02 04:52
→ gekorader:但實際上怎看都是拼了只會全死 像全真七子沒陣就只好跑 02/02 04:53
→ gekorader:所以這種外傳的一流 到底要幾個才相當於絕頂 一直被模糊 02/02 04:54
→ gekorader:射雕郭靖成長史讓人看得很滿足 實際上這問題也沒被回答 02/02 04:55
→ gekorader:神雕真的動起手來 剛剛提的那幾個 朱子柳漂亮戰勝霍都 02/02 04:56
→ gekorader:天竺僧死亡事件時他不及李莫愁 武三通當年也輸 02/02 04:57
→ gekorader:危城女嬰時跟金輪那場亂鬥 李莫愁雖然知道金輪比自己強 02/02 04:58
→ gekorader:但還有閒情逸致整楊過 絲毫沒有性命交關的緊張 02/02 04:58
→ gekorader:感覺像是兩個李莫愁大概對上法王就足夠自保了 02/02 04:59
→ gekorader:但李莫愁遇上黃蓉時 徹徹底底大敗 不用打狗棒法都吃死死 02/02 05:00
→ gekorader:亂石陣教楊過棒法時也說現在我們聯手 智與力都勝過對方 02/02 05:01
→ gekorader:所以推斷起來 作者筆下黃蓉比直覺上的強度還勝過許多 02/02 05:03
→ gekorader:有點像是添個朱子柳之類就足以與五絕相當或自保 02/02 05:03
→ gekorader:先前每次栽跟斗都是受懷孕所累 02/02 05:04
→ gekorader:但也有反例......跟李莫愁雙戰打退公孫止 卻非手到擒來 02/02 05:04
→ gekorader:剛剛所講的黃蓉之強差不多是公孫止那樣吧 02/02 05:05
→ gekorader:陰陽雙刃猛惡到金輪初見時覺得跟自己有得拼 02/02 05:06
→ gekorader:黃蓉卻也覺得自己落單大概不是公孫止敵手 02/02 05:07
→ gekorader:另外就是十六年後斷腸崖邊 跟金輪的那戰 黃蓉插不下手去 02/02 05:07
→ gekorader:顯然又差一截...所以最高成就是把一流的頂尖李莫愁吃死 02/02 05:08
→ gekorader:可自己又不到公孫止水準......這鴻溝非常詭譎...... 02/02 05:09
→ gekorader:靠腰 接文好長(逃) 02/02 05:09
推 mone741120:李莫愁對朱子柳那場是偷襲吧～雖然依楊過OS，兩人當是 02/03 19:05
→ mone741120:伯仲之間，而朱子柳在七子等級排前三(僅遜丘馬) 02/03 19:06
→ mone741120:李莫愁能輕易陰了孫不二，兩人相當的確無誤 02/03 19:07
→ mone741120:但非頂尖的一流人物，瀟尹尼三人應該還在其上 02/03 19:07
→ gekorader:樓上重看就知道......連殺天竺僧都是偷襲 他不會武功... 02/03 19:21
→ gekorader:所以完全不代表使用偷襲就是唯有如此才能得手 02/03 19:22
→ gekorader:後面有說朱子柳跟她拼命仍不及她...... 02/03 19:22
→ gekorader:沒有到一定不及的明顯境界 但各有所長 拼命也奈何不了 02/03 19:27
→ gekorader:前兩章說李莫愁對上陸程時用劍 兵刃不甚就手 02/03 19:32
→ gekorader:李莫愁跟朱子柳過招時好像也是用劍 沒記錯的話 02/03 19:32
推 mone741120:我印象中朱子柳要拼命但李莫愁不和他硬撞遊鬥且跑帶打 02/03 19:32
→ mone741120:這種情況朱奈何不了李莫愁很正常吧 02/03 19:33
→ mone741120:難不成洪七公被歐陽鋒偷襲得手後，受傷洪七公拼命就能 02/03 19:34
→ mone741120:打敗歐陽鋒嗎？ 02/03 19:34
→ gekorader:就跟你講了她是偷襲天竺僧好嗎 偷襲朱子柳在哪 02/03 21:36
→ gekorader:只有趁朱子柳不知道天竺僧沒死 用第二發毒針騙他去護屍 02/03 21:36
→ gekorader:因而傷了他肩膀 卻沒在兩人過招時提及這傷勢的拖累效應 02/03 21:37
→ gekorader:肩膀受傷當然無法要求朱子柳反而因此變強 02/03 21:39
→ gekorader:但沒有隻字提到朱子柳是受這傷勢所累而因此如何如何 02/03 21:39
→ gekorader:只說後來他追久了流血不少 看來傷勢實在不輕 02/03 21:40
→ potter1529:金輪大概就是那種極為保守的打法吧-.- 02/04 02:53
→ potter1529:保守得不得了，即使是五絕跟他交手也奈何他不得 02/04 02:54
→ potter1529:可是他打比自己爛的對手就不容易在短時間內發揮取勝 02/04 02:54
→ potter1529:不然我也想不到什麼好理由幫他辯解他的忽強忽弱.... 02/04 02:55
→ gekorader:金輪的被打臉特技已經是獨樹一格的強了orz前面好幾篇 02/04 04:40
→ gekorader:不知是否因此三版把他跟郭襄的情誼加強來稍作彌補 囧 02/04 04:40
推 mone741120:李莫愁偷襲朱子柳一事是小弟記錯，在此致歉 02/05 00:10
→ mone741120:但書中明明是說李莫愁害怕受傷朱子柳同歸於盡的打法 02/05 00:12
→ mone741120:而不是說朱子柳拼命仍不及李莫愁 02/05 00:12
→ mone741120:依楊過的判定：李莫愁未必不及朱子柳（小弟識為同級） 02/05 00:14
→ mone741120:把偷襲兩字拿掉：要受傷洪七公拼命並成功打敗歐陽鋒來 02/05 00:15
→ mone741120:證明兩人同級嗎？ 02/05 00:16
→ gekorader:朱子柳因為師叔被殺所以瘋狂暴怒 李莫愁因此不正攫其鋒 02/05 01:36
→ gekorader:就像洪七公剛被暗算時 狂掃猛打令歐陽鋒也暗暗吃驚 02/05 01:37
→ gekorader:其實爆氣發力的瞬間變強是否有效也是憑各人感覺 02/05 01:37
→ gekorader:像是天龍三兄弟那場少林大戰 段正淳為了救兒子 02/05 01:38
→ gekorader:一陽指使得猛烈 卻反而操之過急而落敗 這就是個反例 02/05 01:38
→ gekorader:不過李莫愁是後來才盡施輕功閃躲 她古墓輕功本就勝出 02/05 01:39
→ gekorader:先頭也是有用不擅長的劍來跟朱子柳交手好幾招了 02/05 01:40
→ gekorader:不過這段沒有很著重分析 像我前面說的 旁白沒提朱的傷 02/05 01:40
→ gekorader:也沒再次提及李莫愁兵器不太趁手 所造成的效應 02/05 01:41
→ gekorader:其實在神雕結構上來說 終南山敕封大戰 男女主角已經脫穎 02/05 01:41
→ gekorader:過了 到後面再回絕情谷導致結局時 已著重在劇情就是了.. 02/05 01:42
→ gekorader:絕症小龍女打敗公孫止 也是淺淺著墨 順便輕巧帶過不合理 02/05 01:43
推 rhino3:絕症小龍女學會雙手互搏,又有黃蓉楊過在旁邊幫忙擾亂公孫止 02/06 00:13
→ rhino3:也不算不合理啦 02/06 00:13
→ rhino3:這一招當年郭靖對歐陽鋒時黃蓉也用過 XDDDDD 02/06 00:14
推 tm005002:蠻不錯的想法 08/06 13:15