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※ 引述《doddle (hardwork)》之銘言: : ※ 引述《kuwata18 (金剛伏魔神通)》之銘言: : : 再重看這一段也覺得使倚天要結尾時滿棒的一個單元 : : 1.周芷若使出白蟒鞭把俞蓮舟圍繞在一起後來殷俞二俠決定誰要先上場那邊 : : 真的是再次看到武當七俠濃厚的感情,書中寫到:『數十載同門學藝.......。』 : : 真的是把兩人心中的那種困境都寫得很不捨。 : : 俞蓮舟是想到武當七俠死的死 傷的傷,殷梨亭是想到戰死後七而由誰照料問題。 : : 2.周芷若使出九陰白骨爪根俞蓮舟的虎爪絕戶手要拼個死活時心中閃過的念頭 : : 『今日死在俞二叔手中』,比起趙敏,我還是比較喜歡跟同情周芷若。 : 藉這篇文章來討論一下九陰白骨爪..... : 倚天最後幾章重點之ㄧ就是周芷若偷偷練了黃蓉速成版的九陰真經後,功力大增 : 還一直用九陰白骨抓風光了一陣子 : 直到謎樣的黃衣少女戳破他的詭計............... : 但其實這是很不合理的一件事 : 九陰白骨爪最早怎麼來的? : 是陳玄風+梅超風偷了黃藥師的九陰真經下卷,又看不懂裡面道家武術的敘述 : 兩人亂搞一通,把原本光明正大的九陰神爪練成邪惡的九陰白骨爪(周伯通說的) 關於這邊,其實反倒是周伯通誤解的機會比較大 當然在一版,不管是九陰白骨爪還是九陰神抓,都是插人腦袋的 只是金庸改版時,認為九陰真經既然說是光明武學,就不該出現這種狠毒招數 藉由周伯通的嘴,硬說那只是攻擊要害而不是腦袋 但認真說起來,二版周伯通說那只是攻敵要害的意思其實很沒說服力 因為九陰的上卷是教人練氣練功,下卷則是記載招式運用 以九陰神抓來說,上卷就是教你怎麼練出那麼強勁的指力 指力強勁之後呢?你也要懂得如何去攻擊 否則就像徒有內功,可能隨手一掌都有很大破壞力,問題是打不到也沒屁用 這部分就是下卷要教你的。 下卷既是記載這些攻擊招數要怎麼運用 今天除非是一個只看上卷不看下卷的人 他才可能不知道這樣強勁的指力要攻擊哪裡 也許會自己判斷說,既然指力要練的這麼強, 當然是針對人體堅固的地方,也就是頭蓋骨,或者肩胛骨等等 然後自創攻擊招數來配合。 但如果是看下卷的人,都有現成的攻擊招式了,怎麼可能搞錯要攻擊的地方 總不可能原本招數是要抓胸口或喉嚨,會判斷成要插天靈蓋吧 反倒是如何練出這麼強的指力要傷腦筋,所以黑風雙煞搞錯的是練功方式才合理 直接用人頭來練,但是上卷其實有教你可以用抓牆壁來練的 而且認真來說,九陰真經既然是黃裳想樣報仇而創的 裡頭有些狠毒招式一點也不稀奇啊! 聽說在三版,又改一次,把那些武功變成是仇家用的武功 黃裳研究之後順便記載進去的 : 那到底有哪些人練過九陰白骨爪?? : 答案是有三個...陳玄風、梅超風、楊康 : 所以從楊康死在鐵槍廟之後,九陰白骨爪就失傳了 : 黃蓉編的九陰速成版中,不可能出現九陰白骨爪 : 頂多是黃蓉改編的九陰神爪...黃蓉當時武功也算不錯了...至少比梅超風跟陳玄風強吧 : 怎麼樣也不會把九陰神爪改成邪惡的武功 : 更不用說改成當時已經失傳的九陰白骨爪 : 除非黃蓉跟楊康有不為人知的秘密XD... : 所以周芷若學會九陰白骨爪是一件很不合理的事.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.28.12
potter1529:奇怪,你沒看過九陰真經,竟然知道看過九陰真經的周伯 04/09 22:10
potter1529:通誤解了九陰真經,這...是什麼道理? 04/09 22:10
potter1529:唉,抱歉酸了一下,我只是想說,你講的東西不符書中所 04/09 22:12
potter1529:寫,應該是你誤解了才是,包括內容跟推論部分 04/09 22:12
QQmother:周伯通40年後才知道自己跟瑛姑有小孩 我比他早知道A_A 04/09 22:25
wfelix:內容的部分,倚天可是明明白白的寫者,九陰白骨爪赫然在其 04/10 00:15
wfelix:中喔。 04/10 00:15
wfelix:另外,金庸內容有BUG又不是稀奇的事情 04/10 00:16
wfelix:你說我內容講錯的部分,可以指出來嗎? 04/10 00:16
wfelix:上卷練功,下卷實際招式應用是書上寫的 04/10 00:17
wfelix:可以請potter1529告訴我,內容記載招式應用的要如何搞錯攻 04/10 00:17
wfelix:擊方式嗎?上卷交練功,沒上卷的人搞錯練功方式也就算了 04/10 00:18
wfelix:下卷教招式應用,看下卷的人卻會搞錯攻擊方式? 04/10 00:19
wfelix:事實上在一版,這段周伯通只是認為黑風雙煞搞錯練功方式 04/10 00:20
wfelix:並沒有連招式都搞錯,二版硬要說九陰一定不會有狠毒武功 04/10 00:21
wfelix:才加上黑風雙煞連攻擊位置都搞錯的推論 04/10 00:21
wfelix:但其他關於九陰白骨爪的描述都和一版一樣 04/10 00:21
wfelix:結果就造成矛盾,因為一版就是以九陰有插人腦袋的武功來描 04/10 00:23
wfelix:述,二版硬要說那其實不是,但對於其他部分又沒有做修正 04/10 00:24
wfelix:還是以這套武功是插人腦袋的前提來描述。後來在三版 04/10 00:25
wfelix:才會乾脆把這套武功改成不是黃裳創的,維持了九陰武功的光 04/10 00:25
wfelix:明面,又不必對九陰白骨爪的描述更動太多。 04/10 00:26
DrawHow:九陰神抓也是頗奇怪的招式,一般應攻敵之要害, 04/10 01:38
DrawHow:九陰神抓卻打擊頭蓋骨... 04/10 01:38
osmanthusjo:推樓上 頭蓋骨是敵很硬的地方 以己之弱攻己之長 04/10 01:42
osmanthusjo:不太合武學原理 04/10 01:42
maniac628:其實我一直覺得九陰白骨爪也沒那麼邪惡 銅鐵屍練法邪惡 04/10 01:46
maniac628:罷了 不就抓個頭蓋骨 難道用雙風貫耳打爆宋青書頭骨 04/10 01:47
maniac628:有比較不邪惡? 或是用破箭式戳瞎敵人眼睛比較高尚? 04/10 01:48
maniac628:武林中人不就性命在呼吸之間 一抓斃命也不算過份阿 04/10 01:48
maniac628:我要說的是同樣是身上多幾個洞然後會死 04/10 01:49
maniac628:個人拙見抓哪裡應該都差不多 邪惡之說應該還好 04/10 01:49
osmanthusjo:推樓上 不懂哪裡邪惡 難道周出場時有放邪惡音樂 04/10 01:49
osmanthusjo:然後閃著綠光嗎?? 04/10 01:49
potter1529:....我說的是,你沒見過九陰真經,我也沒見過九陰真經 04/10 02:02
potter1529:所以很自然的,你沒理由知道上卷怎麼說九陰神抓該怎麼 04/10 02:02
potter1529:練指力,也不可能知道下卷怎麼教人家出招 04/10 02:03
maniac628:我見過九陰真經的 不過只有幾句 04/10 02:03
maniac628:"天之道,損有餘而補不足..." 我只記得這樣... 04/10 02:03
potter1529:那請問你是怎麼判斷,只看下卷的人不會弄錯出招方式的? 04/10 02:04
potter1529:你是如何確定,書中除了「五指發勁,無堅不破,摧敵首 04/10 02:05
potter1529:腦,如穿腐土」之外,對於攻擊部位還有其他描述的? 04/10 02:05
maniac628:ㄟㄟ 我開玩笑的啦 不要找我戰QQ 04/10 02:05
maniac628:不過純討論 下卷是郭靖給老頑童的 也是銅鐵屍僅有的 04/10 02:06
maniac628:那銅鐵屍練功要插死人腦袋 老頑童卻叫郭靖撲抓牆壁 04/10 02:07
maniac628:這當中練功的差別有人可以幫說明一下嗎~ 04/10 02:07
potter1529:所以你沒理由質疑這是bug,因為書中到底寫了什麼,到底 04/10 02:07
potter1529:會不會讓人誤會,都只是你自己想像的而已 04/10 02:07
potter1529:你想像"下卷教應用應該寫得很清楚不會弄錯",事實並非 04/10 02:07
potter1529:這樣而已 04/10 02:08
potter1529:另外maniac628,我從頭到尾都在是在回原po 04/10 02:08
potter1529:你只是在我連續推文的時候插話而已… 04/10 02:08
potter1529:還有我也看過假造的九陰真經,其作者中文程度之差令人 04/10 02:09
potter1529:啼笑皆非,可是你引的第一句是金庸書中原本就有的句子 04/10 02:09
potter1529:所以其實我不是很確定你看的跟我看的是不是同樣的東西 04/10 02:09
maniac628:= =" 我本來就在引用原文哪 開個玩笑鬧一下 別介意~ 04/10 02:09
potter1529:戰文回一長串看了很不舒服,可是我又不想發一篇這樣毫 04/10 02:11
potter1529:無內容,單純只是筆戰的文章,所以用連續推文的方式, 04/10 02:12
potter1529:不小心讓你插話真是抱歉啊… 04/10 02:12
osmanthusjo:我看到maniac628一直對號入座忍不住笑了XDD 04/10 02:15
osmanthusjo:maniac628真的很有趣 XD 04/10 02:16
maniac628:好吧我是很有趣 那有人願意解答我的疑問嗎? 04/10 02:35
maniac628:郭靖還跟老頑童說看過鐵屍這樣練功 讓我更困惑... 04/10 02:35
maniac628:目前解讀是銅鐵屍不是不知道可以撲抓牆壁練指力 04/10 02:35
maniac628:是額外再抓死人頭骨來檢查進度 那就回到了攻擊部位選擇 04/10 02:36
maniac628:的問題 不然要檢查進度大可以抓死人大腿骨或是髖骨來抓 04/10 02:37
maniac628:更方便 一個死人有兩支大腿呢~ 04/10 02:37
wfelix:練功方式寫在上卷,招式應用寫在下卷這是書上寫的 04/10 07:56
wfelix:說黑風雙煞不懂怎麼練功這可以理解,下卷本來就沒教 04/10 07:57
wfelix:說下卷不知道怎麼出招這就很奇怪 04/10 07:58
wfelix:難道所謂的招式運用就是摧敵首腦哪短短的幾句話? 04/10 07:58
wfelix:絕對不可能啊,至少要有出招方式 04/10 08:00
wfelix:既然有出招方式,打天靈蓋和打喉嚨的招式就不可能長一樣 04/10 08:00
wfelix:若非這段敘述有矛盾,金庸就不必在三版做更動了 04/10 08:02
wfelix:你要說下卷會讓人誤會,除非下卷是不教招式 04/10 08:02
wfelix:但下卷不教招式就是和原本的設定不符合 04/10 08:03
wfelix:另外,銅屍的確是不知道可以抓牆壁練指力 04/10 08:04
wfelix:用人頭來練是他自己想的方式 04/10 08:04
wfelix:事實上也因為九陰神抓就是抓人頭,這套特性一直到倚天都傳 04/10 08:05
wfelix:承下來。如果九陰神抓不是抓人頭的 04/10 08:06
wfelix:那周芷若根本不可能學會 04/10 08:06
wfelix:因為黑風雙煞自己想的方式又沒有記載在九陰 04/10 08:07
wfelix:黃容怎麼可能根據「正版的九陰」,寫出不同的攻擊方式? 04/10 08:08
wfelix:另外那個黃衫女子,書上擺明是楊過傳人,所以也有傳承九陰 04/10 08:13
wfelix:而她也會插人腦袋的九陰白骨抓招式,當然她留手沒插下去 04/10 08:14
wfelix:周伯通的確是說黑風雙煞誤會,但周伯通本身沒有專心研練過 04/10 08:16
wfelix:九陰神抓,因為才剛開始教練功方式時,他就怕郭靖誤會跳過 04/10 08:17
wfelix:而真正有練這門武功的人,每個人練出來都是會插腦袋 04/10 08:17
wfelix:而這些人除了銅屍之外,每個人都有正確練功方式可以看 04/10 08:19
bteagle:周伯通的解讀應該是最對的,九陰神抓是練指力的,它是可以 04/10 13:27
bteagle:搭配其他招式使用的,至於抓人頭也是一種攻擊方式啊 04/10 13:30
bteagle:而且效率超高的,周伯通也許沒有用心研讀九陰神抓,但是 04/10 13:32
bteagle:那套功夫本來就不需要用心研讀啊,不然雙煞也練不起來了 04/10 13:33
chordate:不過週伯通對道家武功所知遠比梅為多,梅超風還要問 04/10 17:59
chordate:周錯而梅對可能性不大 04/10 17:59
wfelix:樓上好像忘記梅超風之所以要問,是因為他們沒上卷可以看 04/10 19:37
wfelix:而上下卷可以一起看的人(黃蓉、黃衫女子、周芷若等) 04/10 19:38
wfelix:都是解讀成可以插腦袋。至於九陰神抓搭配其他招式 04/10 19:38
wfelix:書上可沒這麼寫過,如果是雙煞他們自己搭的話 04/10 19:39
wfelix:其他人為何會跟他們搭一樣的?而且搭其他招式和下卷是教招 04/10 19:40
wfelix:數的設定就不符合了。 04/10 19:40
bteagle:楊康vs陸冠英時 一抓之下陸冠英就輸了 九陰神抓只要練成 04/10 19:56
bteagle:不需要答特定的身法,因為沒多少人經得起一戳 04/10 19:58
wfelix:誰說那個一抓是隨便抓的?書上又沒說那是隨手一抓 04/10 21:07
wfelix:又不是你想戳別人就要傻站在那邊給你戳 04/10 21:09
wfelix:沒有凌厲的招式配合,范遙武功比宋青書高那麼多需要考慮那 04/10 21:10
wfelix:麼久才敢上場嗎? 04/10 21:10
wfelix:如果可以隨便配招式,宋青書也不至於因襲練未久 04/10 21:13
wfelix:打丐幫長老和打俞蓮舟出手的方式都大同小異 04/10 21:14
Kondou:拘泥招式還叫高手? 04/11 00:52
wfelix:三部曲時直到太極劍法時才首次有不拘泥招式的寫法 04/11 09:12
wfelix:就連獨孤九劍,一開始也要從先練招數著手 04/11 11:46
wfelix:令狐沖領悟不拘泥出招方式,以五嶽劍派的劍意和田伯光打 04/11 11:47
wfelix:30招都接不了。練了獨孤九劍的招數之後,馬上讓對手認輸 04/11 11:48
wfelix:他幹掉田伯光時可沒有啥無招勝有招,還因招數不熟一開始打 04/11 11:49
wfelix:不贏,用計拖延了一天練招時間才贏 04/11 11:49
XXPLUS:招式死用:A招的結尾不能接B招開頭,因為頭尾姿勢不相符 04/11 12:01
XXPLUS:招式活用:擅自改變A招結尾的動作來銜接B招,招招都可串 04/11 12:03
XXPLUS:風清揚一開始指點就的是這個,真不知道這些武林人士在混啥 04/11 12:04
wfelix:苗人鳳:我稍微改一下就被踢倒在地上了 04/11 14:32
spko:所以武學真的是越來越退步,想當年的鳩摩智上少林寺踢館時 04/11 14:39
spko:甚至還可以把不同套的武功東拉一招西拉一招的跟人打 04/11 14:40
spko:甚至連不到20歲的郭襄都能拿10種不同武功的招數拼一起用 XDD 04/11 14:40
wfelix:東拉一招西拉一招跟人打很容易 04/11 14:43
wfelix:只要招與招之間很好串就行了 04/11 14:44
potter1529:小女孩:想當年我拿跟猴子打架的方法來打人,兩千大軍 04/11 21:41
potter1529: 都擋不住我 04/11 21:41
sneak: 那請問你是怎麼判斷,只 https://daxiv.com 11/04 09:09