Re: [自抒] 君子可欺之以方

[wfelix (清雲)]

※ 引述《doddle (hardwork)》之銘言：
: ※ 引述《bianto ()》之銘言：
: : 周伯通只是推測
: : 他說這話時也是他第一次看九陰真經 當時他並未真的去練
: 根據書中設定，周伯通連練都不用練
: 光是教郭靖九陰真經，他就自己學會了
可是他跳過九陰神抓沒有教喔
其他武功他還會跟郭靖解釋
但九陰神抓他是跳過的

: : 只是自己 "推論" 是梅超風搞錯  並不代表周伯通此時說的就是正確的
: 其實不用周伯通推論，連梅超風都知道自己在亂搞
: 書中有提到陳玄風跟梅超風在練的時候，兩人都知道自己這樣練一定不對，
: 但也可練出厲害的功夫...
: 基本上黑風雙煞把九陰真經亂練一通是肯定的
: 別忘了梅超風有從馬鈺口中套出幾句道家內功的關鍵
: 後來還一邊騎著郭靖，一邊逼問各種道家修練的法門
: 代表黑風雙煞真的看不懂經文，自己胡亂解釋，絞盡腦汁去硬練
: 把自己搞得人不像人、鬼不像鬼，還下半身癱瘓
: 這些都可以證明梅超風搞錯了吧
梅超風搞錯的是練功方式喔，那是下卷缺乏的
每個人都知道梅超風搞錯練功方式

但癥結點在於，他們練的招數對不對
周伯通可是認為梅超風他們連招數都搞錯
九陰不該有插腦袋的招數

但問題不在於梅超風，而是傳承自楊過的黃衫女子
擁有完整真經的周芷若，接受周芷若指點的宋青書
每個人使出這套武功都有插腦袋的招數

而這些人沒有一個人見識過黑風雙煞亂練的方式
（只有郭靖有，但郭靖不可能寫那部分吧，
有正本真經招數，他寫梅超風亂練的招數幹嘛？）


: : 要知道九陰真經的作者 "黃先生" 不是武林中人  (小說有提到)
: : 因為不懂武林規矩  所以得罪人才被包夾打敗
: : 然後為了報仇才創出來  單純為了克制敵人用的
: : 也就是說他並不知道這種陰毒招式其實是為武林中人不齒的
: : 在報仇心切的情況下  又不懂武林規矩的狀況下
: : 哪還會顧到招招光明正大  還是充滿邪氣
: : 再來  如果要拿  "九陰真經是以道家學為出發點  不應該充滿邪氣"
: : 來推論九陰真經的武學都應該要光明正大  不應該有陰險招式
: : 其實是不合理的
: "九陰真經的武學是光明正大的"-----這是周伯通認可的
: 他可是有把九陰真經上、下卷練完(除了哈虎文缽英那段)
: 他對九陰真經的評價應該可信度很高才對
: 另外，洪七公、一燈大師、郭靖、黃蓉、楊過、小龍女等都練過九陰真經
: 每個都說九陰真經博大精深，所以我認為在二版的小說中
: 九陰真經是光明正大的，這點應該沒啥問題
博大精深又不一定要很光明
我就不覺得攝魂術這武功是有啥光明的


: : 俞蓮舟還不是創了虎爪決戶手  (沒記錯的話是他吧)
: : 他師出名門  為人正派  師傅張三丰更是道家武學高手
: : 還不是創出招招抓老二的陰險武功
: : (這才是江湖上人人提到武當都心存畏懼的真正原因!!?)
: : 誰說道家武功就一定不能陰險的
: 所以他被張三豐罵了...
: : 以下提出 "九陰白骨爪本來就有取人首腦的陰險招式" 的實際例子
: 攻擊頭部應該不算陰險的招式
重點在於周伯通認為九陰神抓是光明的，所以不會有插腦袋的陰毒招數
他認為所謂的插腦袋，是梅超風他的把摧敵首腦（要害），錯解為天靈蓋
所以才把招數練成插腦袋。

但實際上，真的去練這套武功的人
不只梅超風他們，每個人練出來都會插腦袋
包含有上下卷內容可以看的黃蓉、周芷若、黃衫女子等

而認為這些人都搞錯的周伯通
是直接跳過這套武功沒有講解的人


: 余蓮舟、張三豐殺宋青書的時候，都是打頭
: 滅絕師太也是一掌打在紀曉芙頭上，把她殺了
: 我認為九陰白骨爪會被歸類在邪派，主要是因為修練方法太殘忍
周伯通可是認為連插腦袋都不該有

: : 還記得楊過吧~~
: : 他總沒看過梅超風的九陰白骨爪了吧
: : 他的九陰真經可是跟小龍女一起自學的
: : 而他的後代子孫  "黃衫女子" 在倚天屠龍記裡
: : 張無忌纏住少林三僧  然後周芷若用九陰白骨爪攻擊謝遜時
: : 她跳出來接了周芷若的攻勢  並和她對幹起來  (千萬不要想歪了...)
: : 打到最後  黃衫女子五指虛晃在周芷若頭頂
: : 嗆她 : "你要不要也嘗嘗九陰白骨爪的滋味!?"
: : 畫面停在這邊!!!
: : 看到了嗎~~  她也是打算要以九陰白骨爪攻其頭頂的
: : 總不會又是她練錯了吧...
: 我之前文章的重點就是，自從楊康死了之後，九陰白骨爪應該就失傳了
: 無論是周芷若還是黃杉女子，他們使出的應該都是九陰神爪
個人認為那套武功應該有兩個名稱
好比九陰神抓又名九陰白骨爪之類的
因為兩個名稱武功都見於九陰真經記載
（張無忌翻閱經文時有看到九陰白骨爪的稱呼）

何況梅超風他們偷的也是正版真經，
就算練功方式搞錯，也沒啥必要去改變他們練的武功名稱

如果說是類似林遠圖為了低調，不想讓別人知道他練自葵花寶典而改名
那應該連九陰兩個字都不要提，實際上，一堆人都知道他們武功來自九陰真經


: : 黃蓉並沒有亂改  九陰白骨爪本來就有陰毒一點的招式
: : 到底是要練的正派還是充滿邪氣  取決於習練之人
: : 黃衫女子的武功不就很正派嗎  (小說裡有提到)
: 問題就是九陰真經裡面沒有九陰白骨爪，只有九陰神爪(二版)
: 黃蓉她愛怎麼改就怎麼改，但就不會是"九陰白骨爪"
: 我們來複習一下"正宗"九陰白骨爪要怎麼修練...
: 這要參考黑風雙煞的練功方法...
: 最早黑風雙煞出場的時候，他們修練九陰白骨爪是怎麼修的?
: =================
: 找一堆人來，把他們腦袋插出五個洞來
: 再把頭顱排好...一共三堆，排成品字形，每堆九個骷髏頭，分為三層
: 下層五個，中層三個，上層一個
: 如果你向東北方、西北方各走一百步，也會找到骷髏堆
: =================
: 我們聰明伶俐的蓉兒如果把九陰神爪改編成這種練法
: 我想靖哥哥會好好教訓她.....
: 何況周芷若一開始拿到九陰真經是在荒島上
: 是要到哪找這麼多人頭??(難道是用鹿頭、羊頭、魚頭?)
: 後來回到中土，沒幾天又被丐幫抓去
: 被救出來之後又是天天跟在張無忌旁邊
: 根本沒什麼機會抓一堆人來練九陰白骨爪
: 所以她唯一認真練九陰白骨爪的機會
: 就是跟張無忌鬧翻後，在峨嵋山上每天偷襲峨嵋山的遊客跟進香團，甚至是峨嵋弟子
: (難道這就是為什麼丁敏君後來就消失的原因嗎??)
: 聽說在新三版中，金庸把九陰白骨爪放進九陰真經中
: 說這是仇家的武功，所以很陰邪..
: 我個人覺得改的並不是很好
: 不但debug的功用不佳，還降低了九陰真經的地位
: : 個人倒是極度討厭周芷若...
: : 陰險  毒辣
: : 做盡壞事以後又想裝回好人  講的好像自己都是不得已的
: : 真要講身世的話
: : 張無忌比她辛苦多了吧...
: : 小昭從小被老媽逼去做臥底  還要在楊逍那裏給他們父女倆糟蹋
: : 一堆人的遭遇絕對比她慘的多
: : 可是有哪個像她那麼卑劣的
: : 張無忌對不起她  其他人可沒有
: : 看看她在屠龍大會裡蠻不講理的讓峨嵋派如何濫殺無辜
: : 被炸死的那兩個  其中一個還是她下令的
: : 以點頭暗示XX師太下手...  (拍謝我記憶體態太小記不住名字)
: : 然後包庇宋青書這無恥小人  硬把莫聲谷的死推給張無忌
: : 還縱容他殘殺掌X龍頭
: : 金庸小說裡最讓我討厭的幾個女子她絕對有資格排前幾名
: 我覺得周芷若如果在現代
: 一定會是藍色蜘蛛網或玫瑰瞳鈴眼某一集故事中的女主角
: ps. 九陰真經這四個字很恐怖.....打字要小心
: 我剛剛內文中有一句話
: "何況周芷若一開始拿到九陰真經是在荒島上"
: 其實我一開始打的時候，打太快，把"陰"跟"真"兩個字順序弄反了
: 而且還把"真"打成"跟"....整句話簡直就是....

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◆ From: 59.120.72.111
→ shuten:跳過神抓是因為周伯通怕郭靖懷疑這是九陰真經  郭靖已經聯
→ shuten:想到雙煞的九陰白骨爪
→ amaranth:老頑童教以前一定有先看過,所以招式一定是清楚的
→ amaranth:他是口述傳授,總不會教到一半拿出小抄來唸吧
推 mineko:周不是因為怕郭靖視破才沒教的嗎?? 他整個是用開玩笑的心態
→ mineko:在教，應該也不會顧到什麼光不光明、正不正大吧，對郭靖的
→ mineko:說辭只不過是要誘他來學而已。
→ wfelix:老頑童是要教之前才仔細看，之後郭靖有不懂他會講解
→ wfelix:但九陰神抓他才教到上卷練功部分時郭靖就懷疑了
→ wfelix:所以這門武功老頑童只能說看過但沒深入研究
→ wfelix:而老頑童之所以會真經武功，是因為他要教郭靖，口中解釋
→ wfelix:手上也會比劃，不知不覺就把武功印在腦海裡
→ wfelix:但可以想見的是，九陰神抓他是跳過沒教的
→ wfelix:既然老頑童只是匆匆看過沒深入研究，怎能說他的解釋一定比
→ wfelix:實際研究這門武功的人要好？何況研究者有些還有上下卷可看
→ amaranth:手邊沒書,不過練功部分沒有說是上卷吧,那些應該都是下卷
→ amaranth:如果是上卷周伯通根本不會說雙屍理解錯誤,因為對方根本沒
→ amaranth:看過,由此可推得那些是下卷的輔助講解而已
→ amaranth:至於他到底預習多少跟他的理解如何,只會搞到各說各話而已
→ amaranth:討論下去也是死胡同,套用雅量梗選自己認同的想法就好
→ wfelix:練功部分是上卷，應用部分是下卷是書上設定的
→ wfelix:所以只有下卷的黑風雙煞才會不知道練功法門
→ amaranth:上半部的練功是內"功"吧,練招法門應該算在招式才對
→ amaranth:雙屍是不知道道家內功,練招法門周伯通評估過是錯誤解讀
→ amaranth:梅超風不知練功正法,見到下卷文中說道:五指發勁,無堅不破
→ amaranth:摧敵首腦,如穿腐土
→ wfelix:有練招法門哪會去拿人頭練
→ wfelix:就是因為不知道要怎樣練，所以只能以出招方式來判斷練功法
→ wfelix:既然攻敵要打人頭，練功也只好拿人頭練了
→ wfelix:而周伯通指點的練功正法則是抓牆壁
→ wfelix:而這是黑風雙煞不知道的方法（這方式總不是練內功了吧）
推 QQmother:書上不是寫黑風雙煞以為九陰真經的"攻敵首腦"就只是攻擊
→ QQmother:敵人腦袋?  可是正確的"攻敵首腦"指的是敵人的重要部位
→ QQmother:頭 下陰 關結 腰眼之類的應該都算重要部位吧
→ QQmother:所以正確版本的九陰白骨爪就算抓腦袋也很正常阿..@@
→ wfelix:攻擊哪裡是可以從招術看出來的,偷桃和插天靈的出招方式絕
→ wfelix:對不同.黑風雙煞沒有以為白骨爪只能抓腦袋
→ wfelix:實戰時他們也抓過其他地方,宋青書也有抓喉嚨
→ wfelix:但不可否認,人的要害以頭蓋骨最硬,所以練指力當然要練能戳
→ wfelix:破頭蓋骨,這樣不管哪個要害都能抓破了
推 QQmother:其實我那段也是想說 宋青書跟周芷若練的是九陰真經的九陰
→ QQmother:白骨爪 而不是黑風雙煞的九陰白骨爪..@@
→ QQmother:我一直覺得"九陰神爪"是周伯通為了騙郭靖學九陰真經才說
→ QQmother:出"神爪"這種比"白骨爪"聽起來正氣許多的名字..
→ QQmother:實際上這套武學就叫九陰白骨爪 只是有上下兩本書的人練對
→ QQmother:只有一本的雙煞用自己的方法練
→ amaranth:二版就是九陰神抓而已,反而白骨爪應該是雙屍用來嚇人的
→ amaranth:真正的大問題其實是摧心掌吧,從名字到內容哪一點光明正大
推 shihpoyen:摧心掌有問題嗎 感覺類似的效果五絕隨手一掌就有了啊XD
→ amaranth:啊,或許是難以解釋所以二版直接鬼隱,後來完全不提XD
→ amaranth:是辦得到沒錯,可是號稱道家正宗,武學內容光明正大的書裡
→ amaranth:不該特別教這種張力陰狠專攻內腑中招難救的武功吧~~
推 rhino3:周伯通是在作弄郭靖的心態下教他九陰真經,所以讓郭靖有懷疑
→ rhino3:自己是在練九陰真經的可能時,周伯通自然避開不教,很自然呀~
→ rhino3:九陰神爪跟九陰白骨爪根本源出一脈,解釋越多,只會更多漏洞
→ rhino3:倒不如含糊帶過,然後轉移視線教他其他東西
→ wfelix:二版也有九陰白骨爪，至少張無忌在經文中看到的是白骨爪
→ wfelix:可以解釋成一套武功兩種名稱
→ wfelix:好比天龍吼又名千里碎腦神音這樣
→ wfelix:天山折梅手也稱逍遙折梅手啊
→ XXPLUS:白骨二字的語源何來??修練者變白骨??還是被打到會變白骨??
→ XXPLUS:或是必須靠白骨來修練?? 那是黑風雙煞才會幹的事吧XD
→ sneak: 是辦得到沒錯,可是號稱 https://daxiv.com
→ sneak: 二版就是九陰神抓而已, http://yofuk.com