→ amaranth:小龍女的玉女素心劍不考慮bug的話,可以破,或者僵持住九劍 04/20 11:23
→ amaranth:認真說起來單人雙手來用不可能像兩人配合一樣互相遮住破 04/20 11:24
→ amaranth:綻,如果無視這個bug設定小龍女自己用效果如同兩人合用 04/20 11:25
→ amaranth:那除了以力量硬砸開劍之外沒有方法可取勝 04/20 11:27
→ amaranth:不戒老婆快是快,跟東方那種快到看不見出手,甚至連身形都 04/20 11:28
→ amaranth:看不清的還差很遠 04/20 11:28
→ amaranth:練辟邪速度也還在沖哥反應範圍,老婆婆還不一定有辟邪快勒 04/20 11:31
→ wfelix:不戒老婆移動速度是快到看不見 04/20 11:39
→ wfelix:令狐沖認為比東方還詭異喔 04/20 11:40
→ wfelix:小龍女自己用的效果比不上兩個人是書上寫的 04/20 11:40
→ wfelix:所以那不是BUG，一個人本來就不能自己遮破綻 04/20 11:41
→ wfelix:只是速度可以比較快而已 04/20 11:41
→ wfelix:但也沒真的快到哪，至少金輪公孫止等都有辦法過上幾十招 04/20 11:42
→ discoco:書上有寫小龍女自己素心劍用效果比較差嗎= = 04/20 11:44
→ discoco:況且金輪公孫止都是頂尖高手 打公孫止時還身有重傷.. 04/20 11:45
→ discoco:獨孤九劍在笑傲江湖是"幾乎"天下無敵沒錯 04/20 11:45
推 QQmother:刺出40劍聽起來只有一聲響 這速度在現實中比機關槍還快.. 04/20 11:46
→ discoco:但我不認為可套用金庸全書 就像素心劍 金老也寫說毫無破綻 04/20 11:46
→ discoco:毫無破綻+神速出招 獨孤九劍從何破之? 04/20 11:47
→ discoco:更別說天龍那幾個怪物 獨孤求敗是當代天下無敵沒錯 04/20 11:49
→ discoco:但他並不一定是金庸全書最強的人物 他的玄鐵和九劍都無敵 04/20 11:49
→ discoco:不代表玄鐵和九劍就真的是無敵的招式 04/20 11:50
→ discoco:就像王重陽的先天功也曾經天下無敵 所以先天功就是無敵嗎? 04/20 11:51
→ discoco:招式很重要 但是強的是使用的人.. 04/20 11:51
→ discoco:不管是玄鐵還是九劍 都是重其意而非其招 不就是這個意思嗎 04/20 11:54
推 wdwistrue:玄鐵重劍可以嚇人 04/20 11:56
推 wdwistrue:如果有倒鉤更好 我軍中的同袍講的 04/20 11:59
推 newtypeL9:幫我轉告你同袍，想要有倒鉤的兵器就不要拿劍了 04/20 12:06
→ wfelix:小說有寫自己用比兩人用差啊 04/20 12:12
→ wfelix:還說金輪只要用內力硬碰就贏了 04/20 12:13
→ wfelix:金輪當然是頂尖高手，但任我行他們也是 04/20 12:13
→ wfelix:東方論單挑，數招之內就可以讓對手受傷（令狐沖一招見血) 04/20 12:15
→ wfelix:認真打5招又見紅。金輪則是打了幾十招後才受輕傷 04/20 12:15
→ wfelix:這樣的時間，和岳不群戰勝左冷禪的時間差不多 04/20 12:17
→ wfelix:令狐沖刺瞎30隻眼睛時，也是30人幾乎同時受傷 04/20 12:18
推 discoco:請問小說是如何寫自己用雙手素心劍比較差? 04/20 12:19
→ discoco:金輪用內力硬碰會贏是因為他本身功力強過小龍女太多 04/20 12:19
→ discoco:而且我不認為這些人對戰的勝利速度 戰況等 可以互相套用 04/20 12:19
→ wfelix:打金輪那時有寫，還說金輪因為看到這樣的招數自己嚇到 04/20 12:20
→ wfelix:可是一人用畢竟比不上兩人同使 04/20 12:20
→ wfelix:因為超乎異常的速度是決勝的一環 04/20 12:21
→ discoco:任我行就算用內力硬碰東方也未必占得了便宜 戰況根本不同 04/20 12:21
推 gn00063172:說真的...小龍女用天羅地網勢直接抓住劍就好了。別忘記 04/20 12:21
→ wfelix:速度真的夠快，對方就不可能跟你過個幾十招 04/20 12:22
→ gn00063172:天羅地網連64隻麻雀都攔的住，一把劍不會抓不到吧 04/20 12:22
→ discoco:我這樣講好了 "假設"今天小龍女跟東方一樣快 04/20 12:22
→ wfelix:任我行他們是想用內力碰沒錯，他們三人總和當然勝過東方 04/20 12:22
→ discoco:但是可沒說金輪跟任我行一樣快阿 04/20 12:23
→ wfelix:可是碰不到啊 04/20 12:23
→ discoco:你怎麼能因此認定 小龍女打金輪打比較久 所以小龍女沒多快 04/20 12:23
→ discoco:如果金輪本身就比任我行快一個檔次 東方來打也要多花時間? 04/20 12:24
→ wfelix:因為金輪速度並不是頂快，連重劍之前的楊過都可以跟的上 04/20 12:24
→ discoco:純粹舉例 東方的速度100 小龍女100 金輪70 任我行50 04/20 12:24
→ discoco:這樣小龍女花比較長時間解決金輪會很奇怪? 04/20 12:25
→ discoco:楊過速度很慢嗎? 古墓輕功天下無雙 04/20 12:25
→ discoco:我並沒有說小龍女速度一定比的上東方 舉例只是認為你的論 04/20 12:25
→ wfelix:會，因為東方打三個50+1個35的還是贏 04/20 12:25
→ discoco:論點無法成立 04/20 12:25
→ discoco:我那只是舉例 你怎麼知道任我行一定有50? 04/20 12:26
→ wfelix:跨部本來就只能這樣看，金輪若在小說中有展現驚人速度 04/20 12:26
→ discoco:在沒有辦法確定任我行 令狐沖 金輪 等人的速度前 04/20 12:26
→ discoco:你的論點 小龍女打金輪多花了些時間 就是不成立的 04/20 12:27
→ wfelix:那當然不宜，但金輪，任我行等人出手並不是特別著重速度 04/20 12:27
→ discoco:五絕級在次一等的對手前出招都被形容快如鬼魅 04/20 12:27
→ discoco:所以到底是多快? 04/20 12:27
→ wfelix:何況金輪和任我行的武功地位在小說中是幾乎同等的 04/20 12:27
→ discoco:任我行他們在東方面前就是次一級的對手 被快如鬼魅慘電 04/20 12:28
→ wfelix:看成類似並不誇張 04/20 12:28
→ discoco:何以見得是同等的? 04/20 12:28
→ discoco:況且令狐沖是完全應付不了東方的速度 04/20 12:28
→ discoco:小龍女就算速度比東方略遜 也不代表令狐沖對付的了 04/20 12:29
→ wfelix:以任我行能被獨孤求敗認可是個好對手來看啊 04/20 12:29
→ discoco:更別說東方的針 葵花的招式 就一定好過素心劍 04/20 12:29
→ wfelix:小龍女速度能和岳不群比，和岳不群比令狐沖當然能應付 04/20 12:29
→ discoco:任我行被獨孤求敗認為是好對手 所以他跟金輪一樣強? 04/20 12:29
→ wfelix:素心劍又沒無招，破綻當然打的到 04/20 12:30
→ discoco:你又知道小龍女速度是跟岳不群相等了? 04/20 12:30
→ wfelix:因為重劍時期獨孤，和金輪打起來也是有聲有色咩 04/20 12:30
→ wfelix:從單挑來看的啊 04/20 12:30
→ discoco:腦補實在太多 岳不群有40連擊讓練武之人只聽到一聲聲響? 04/20 12:31
→ wfelix:令狐沖有啊，而岳的速度比令狐沖快 04/20 12:31
→ discoco:令狐沖有什麼= =? 04/20 12:32
→ wfelix:30隻眼睛同時瞎掉啊 04/20 12:32
→ wfelix:當時令狐沖還喪失內力咧，練了吸星之後他的出手一定更快 04/20 12:33
→ discoco:所以這又跟40連擊速度一樣了? 這純粹都是你個人的腦補吧 04/20 12:33
→ wfelix:可是岳的速度比練了吸星之後的令狐沖快 04/20 12:33
→ wfelix:你可以講40連擊，我就不能講同時刺瞎30支眼睛？ 04/20 12:33
→ wfelix:40連擊還打同一人咧，30支眼睛可是針對15人 04/20 12:34
→ wfelix:那個需要更大的攻擊移動距離？ 04/20 12:34
→ discoco:重新翻了一下書 沒有找到所謂單人雙手素心劍不如雙人使用 04/20 12:38
→ discoco:請問您是在哪裡看到這個設定? 04/20 12:38
→ discoco:豈知一動上手 她一人便將一套玉女素心劍法使將出來 04/20 12:39
→ discoco:而且迅即凌厲 遠勝於與楊過聯手之時 04/20 12:39
→ discoco:原來這劍法若是由一對有情男女共使......... 04/20 12:41
→ discoco:待得小龍女一人獨使 這股輕憐密愛 纏綿牽掛的味道一去 04/20 12:42
→ discoco:敵人更是無法抗禦了 04/20 12:42
→ discoco:真是好一個單人版素心劍不如雙人使用 04/20 12:42
→ discoco:那些人與人對戰速度戰況都是您個人的推論 而這書中的設定 04/20 12:44
→ discoco:你也沒看熟 玉女素心劍由於破綻都由另一方互補 所以無破綻 04/20 12:45
→ discoco:既然沒有單人版比較弱 或者有破綻的設定 那九劍必勝的論點 04/20 12:45
→ discoco:就直接站不住腳了 完畢 04/20 12:46
→ discoco:金老自己都說 他覺得所有書中速度最快的三人是 04/20 12:48
→ discoco:東方 小龍女 韋一笑 或許有爭議 但我想這跟小龍女=岳不群 04/20 12:48
→ discoco:有很大的不同.. 04/20 12:48
→ wfelix:速度比兩人用快是沒錯啊 04/20 12:54
→ wfelix:另外，獨孤九劍的破綻和神鵰時的不一樣 04/20 12:55
→ wfelix:這是九劍最機車的設定 04/20 12:55
→ wfelix:全真劍法對上玉女劍法會被剋死，是因為玉女劍法針對 04/20 12:57
→ wfelix:全真劍法招數上的破綻，類似魔教長老破五嶽劍法 04/20 12:57
→ wfelix:這邊的破綻指的至這種意思 04/20 12:58
→ wfelix:但獨孤九劍的打破綻是很機車的 04/20 12:58
→ discoco:你還是沒有看仔細 並非只是速度更快 而且我還沒聽你講 04/20 12:58
→ discoco:單人版的玉女素心劍比雙人版弱的原文 04/20 12:59
→ wfelix:他是預測到你要怎麼攻，搶先卡在你出招的關鍵位置 04/20 12:59
→ discoco:多機車? 真有這麼機車就不會被東方玩死了 04/20 12:59
→ discoco:對阿 然後他就預測素心劍怎麼攻 搶先找關鍵破綻 04/20 13:00
→ discoco:結果發現1 速度可能比不上 2 沒破綻 04/20 13:01
→ discoco:恩 我沒說玉女素心劍肯定贏九劍 但反之我也不認同九劍穩贏 04/20 13:01
→ wfelix:其實小龍女一人而使兩般劍 法，出招雖快，威力終究不如與 04/20 13:01
→ wfelix:楊過聯手 04/20 13:02
→ wfelix:因為東方的速度超過預測啊 04/20 13:02
→ discoco:威力不如不代表有破綻 04/20 13:02
→ wfelix:小龍女肯定沒有，能超過預測打其他人就會像東方一樣了 04/20 13:02
→ discoco:如果連設定上是沒有破綻的招式 你都要無視的話 04/20 13:03
→ wfelix:對上獨孤九劍一定有破綻 04/20 13:03
→ discoco:那我想其他也沒什麼好討論了 04/20 13:03
→ wfelix:針對獨孤九劍，設定是「沒有沒破綻的招式』 04/20 13:03
→ discoco:九劍劍意是說凡是招式都有破綻 玉女素心劍是寫此招無破綻 04/20 13:04
→ discoco:結果你只認同九劍的? 只挑對自己有利的說法? 04/20 13:04
→ wfelix:不然龍爪手不也寫是沒破綻？ 04/20 13:05
→ discoco:所以龍爪手等於玉女素心劍? 我覺得你腦補的功力真的很強.. 04/20 13:05
→ wfelix:苗家劍和胡家刀也是寫沒破綻啊 04/20 13:05
→ wfelix:你不是說寫沒破綻就是沒破綻？ 04/20 13:05
→ discoco:那九劍有實際上贏過苗家劍? 04/20 13:06
→ wfelix:九劍可以贏啊 04/20 13:06
→ wfelix:其他地方的沒破綻，就像龍爪手、苗家劍這種的 04/20 13:06
→ discoco:龍爪手說沒破綻 結果被打敗 不代表玉女素心劍也是相同OK? 04/20 13:06
→ wfelix:你很難找到針對的招式來打空處 04/20 13:07
→ wfelix:但九劍打破綻就跟胡一刀打贏的原理一樣 04/20 13:08
→ discoco:OK 你的認定就是所有武學遇到九劍就是慘敗 跨作品什麼的 04/20 13:08
→ wfelix:他在對方出招前就猜到對方要施哪一招 04/20 13:08
→ discoco:也都要聽從獨孤九劍的設定 04/20 13:08
→ discoco:獨孤求敗用九劍打片天下無敵手 也只是他那個年代 04/20 13:08
→ discoco:你確定他活在天龍用九劍也會是未求一敗? 04/20 13:09
→ wfelix:所以儘管那招白鶴舒翅威力很強，胡一刀也沒辦法破 04/20 13:09
→ discoco:乾脆說獨孤九劍可以打爆悟空好了 04/20 13:09
→ wfelix:但當胡一刀能預知時，這招就完全不成威脅 04/20 13:09
→ wfelix:而當你可以把胡一刀針對苗人鳳的這種預知打法推廣到 04/20 13:12
→ wfelix:所有招數時，那當然就很機車 04/20 13:13
→ discoco:推廣到看出龜派氣功的起手式時 悟空對令狐沖也是小菜一疊 04/20 13:13
→ wfelix:你要這樣講由你，獨孤九劍中破氣式並沒有實際描述 04/20 13:14
→ wfelix:所以他到天龍能不能幹掉六脈這就有待商榷 04/20 13:15
→ discoco:光是個任我行就能讓獨孤求敗歡喜不盡 獨孤求敗恐怕 04/20 13:15
→ wfelix:其他部分我只是針對獨孤九劍的設定來談而已 04/20 13:15
→ discoco:也不比五絕強到哪去 結果只因為他的獨孤九劍在笑傲中 04/20 13:15
→ discoco:設定可以打破所有招的破綻 就因此成神 04/20 13:16
→ discoco:獨孤九劍:凡招式皆有破綻Ｏ 其他頂尖武學:毫無破綻 Ｘ 04/20 13:17
→ discoco:只有獨孤九劍的設定是真理 只要會獨孤九劍就天下無敵 04/20 13:17
→ discoco:所以令狐沖能打爆掃地憎 也是理所當然 04/20 13:17
→ discoco:虧風老還說他生平就遇過幾個無招之人 04/20 13:18
→ discoco:連笑傲那種平均武學程度都能讓風遇到幾個無招可破之人了 04/20 13:19
→ discoco:你要把獨孤九劍無限上網都不會覺得太誇張嗎 04/20 13:19
→ wfelix:因為九劍有把他可以打破綻的原因寫出來 04/20 14:02
→ wfelix:那不是什麼頂尖武學無破綻 04/20 14:02
→ discoco:那破氣式是啥 04/20 14:02
→ wfelix:依照九劍哪種原理就是會有破綻 04/20 14:02
→ wfelix:破氣式沒寫啊 04/20 14:03
→ discoco:我可沒說頂尖武學無破綻 是別作品有提到無破綻的武學 04/20 14:03
→ discoco:對上九劍相衝的設定就變成九劍是對的? 04/20 14:03
→ discoco:請問獨孤九劍天秋萬載 風老怎還遇到幾個無招可破之人? 04/20 14:04
→ wfelix:九劍是對的，依照原理來看 04/20 14:04
→ discoco:原來你就是金庸 失敬失敬 04/20 14:04
→ wfelix:無招又不等於九劍 04/20 14:05
→ wfelix:苗家劍提到無破綻，但一旦預先被知道要怎麼出招就有破綻了 04/20 14:05
→ discoco:以笑傲的武學程度都能讓風遇到幾個無招可破之人 04/20 14:06
→ discoco:你覺得這樣獨孤九劍還可以打爆天龍一堆神手 說服力在哪? 04/20 14:06
→ wfelix:風只說他遇過3個無招，可沒說他打不贏 04/20 14:06
→ wfelix:笑傲的武學程度很強啊，解風都可以木上刻字了 04/20 14:06
→ discoco:他有說他打贏了? 04/20 14:07
→ wfelix:桃谷六仙都能凌空點穴 04/20 14:07
→ discoco:其實你的論點根本什麼都不用討論 04/20 14:08
→ wfelix:凌空點穴在天龍可是要段延慶段正明這等級才辦得到 04/20 14:09
→ discoco:獨孤九劍千秋萬載 一統江湖 04/20 14:09
→ wfelix:看你只會提天龍一堆神手，是神在哪？ 04/20 14:09
→ discoco:所以天龍的武學程度也不比笑傲高是嗎 大開眼界 04/20 14:09
→ wfelix:那我就不清楚了，至少我分不出來 04/20 14:10
→ discoco:你就只會提獨孤九劍天下無敵 阿獨孤九劍是打敗過多少人? 04/20 14:10
→ discoco:原來天龍的平均武學程度跟笑傲很難分辨 我懂了 言盡於此 04/20 14:11
→ wfelix:你先找出自己出招方式被預知還可以無破綻的 04/20 14:11
→ wfelix:本來就很難分了，笑傲可是武學等級最混亂的 04/20 14:12
→ discoco:預知預知 獨孤九劍也只預知了獨孤求敗那個世代的對手 04/20 14:12
→ discoco:頂多加上笑傲的 可是笑傲就有幾人是無招可破之人 04/20 14:13
→ wfelix:真厲害耶，從獨孤到笑傲起碼數百年 04/20 14:13
→ discoco:你怎知道獨孤九劍就肯定能預知所有跨書武學? 04/20 14:13
→ wfelix:都還可以套用，可見那套預知是針對人固有的動作 04/20 14:13
→ discoco:笑話 你又知道這幾百年裡面都有人會獨孤九劍然後都無敵? 04/20 14:14
→ wfelix:相隔幾百年都可以預知正確，那不就是代表當初預知的考慮很 04/20 14:14
→ wfelix:正確，所以幾百年後才都可以用啊 04/20 14:14
→ discoco:你真的很會腦補 唉.. 光是笑傲風遇到那幾個無招可破之人 04/20 14:14
→ discoco:就不知道獨孤九劍是否穩勝了 何況是跨書天下無敵 唉 04/20 14:15
→ wfelix:他只說無招，可沒說不能打 04/20 14:15
→ discoco:能用幾百年不代表就能用幾千年 諸不知多少理論是沿用多年 04/20 14:16
→ discoco:才被推翻 他也沒說能打阿 你又知道對上無招之人也是穩贏? 04/20 14:16
→ wfelix:至少從射雕前到笑傲的年代，人的動作都還是在預知範圍內 04/20 14:16
→ discoco:金庸有說他的作品世界觀是沿用的? 04/20 14:17
→ discoco:人的動作是在預知範圍內沒錯 但世上總有例外 神人跟凡人 04/20 14:17
→ wfelix:那吸星大法的傳承提到參閱天龍八部是啥意思？ 04/20 14:17
→ discoco:不就在此? 04/20 14:18
→ wfelix:不沿用的話，提天龍八部幹嘛？ 04/20 14:18
→ discoco:這純粹都是你的腦補 到底獨孤九劍對上無招之人如何穩贏呢 04/20 14:18
→ discoco:如果穩贏 風回答令狐沖的話就不會是那樣 04/20 14:19
→ discoco:就會直接講說 獨孤九劍是必勝的武學 呵呵 04/20 14:19
→ discoco:而不是打哈哈蒙混過去 04/20 14:19
推 QQmother:獨孤九劍面前沒有沒破綻的招式 <-誰說的阿 風老嗎@@ 04/20 15:25
→ steveparker:風老7.80歲的人了 忘掉一些事很正常的 04/20 15:32
→ wfelix:風當時是講解無招喔，可不是獨孤九劍。 04/20 22:04
→ wfelix:令狐沖有了無招概念，也亂揮一氣無招打又如何？輸田伯光 04/20 22:06
→ wfelix:練了獨孤九見一小部分之後，痛電對手 04/20 22:06
→ wfelix:風老在講無招對手時，連提都沒提到獨孤九劍 04/20 22:07
→ wfelix:無招只是個概念而已，又不是無敵 04/20 22:07
→ wfelix:無招還得配合上等的劍術概念才能打 04/20 22:08
→ discoco:很顯然的 風老說的那三位無招高手絕非令狐沖那種瞎打一氣 04/21 02:57
→ discoco:既然無招 又如何可破? 獨孤九劍本來就是無招勝有招 04/21 02:58
→ discoco:所以令才問說如果對手也無招該當如何 然後風就打哈哈 04/21 02:59
→ discoco:無招還得配合上等的劍術才能打 這句也是腦補吧 04/21 03:00
→ wfelix:奇怪了，獨孤九劍是料敵機先克敵致勝 04/21 06:16
→ wfelix:無招勝有招是其中一個概念而已 04/21 06:16
→ wfelix:風清揚講到無招勝有招時，一樣講都沒有講到獨孤九劍啊 04/21 06:17
→ wfelix:令狐沖詢問無招該怎麼打時，當時他可還沒學獨孤九劍 04/21 06:18
→ wfelix:劇情都還沒發展到那裡咧，你就自己腦補認為沒辦法打？ 04/21 06:19
→ wfelix:無招當然得配合上等劍術才能打 04/21 06:19
→ wfelix:不然令狐沖的無招怎麼打不贏田伯光 04/21 06:20
→ discoco:所以你就腦補認為有辦法打? 如果九劍真有辦法打 04/22 02:07
→ discoco:風大可回答 我現在教你的獨孤九劍就能擊敗那些無招高手 04/22 02:07
→ discoco:結果呢? 風還是打哈哈過去了 04/22 02:07
→ discoco:無招就是無招 什麼叫做還要配上上等劍術 這都是你自己定義 04/22 02:07
→ discoco:風所說的無招高手 明顯就已經不是令狐沖那種瞎打一氣 04/22 02:09
→ discoco:你硬是要把兩者劃上等號 然後自創一個 無招還要配劍術! 04/22 02:09
→ discoco:你自己都不覺得矛盾? 劍術是什麼? 無招又是什麼? 04/22 02:10
→ discoco:瞎打一氣也算是無招的話 隨便走在路上遇到的路人都是無招 04/22 02:11
推 discoco:既然無招 又如何可破? 不要把不利於自己的言論都無視好嗎? 04/22 02:22
→ discoco:風還沒教獨孤前 說明無招勝有招等乃是境界 令狐沖則問 04/22 02:25
→ discoco:如果對方也是無招之人... 如果九劍真的有那麼神 04/22 02:25
→ discoco:這就是最好的神化機會 我現在要教你的就是可以擊敗那些 04/22 02:26
→ discoco:無招高手的獨孤九劍! 他有這樣說嗎? 他有嗎? 04/22 02:27
→ discoco:我也沒有說九劍就一定打不贏那幾個無招高手 但是風的對話 04/22 02:28
→ discoco:可以看出 面對無招高手的情況 可能贏可能輸 平手都有可能 04/22 02:29
→ discoco:九劍的概念就是無招勝有招 與其說這是劍術劍招 更偏向劍意 04/22 02:30
→ discoco:並非只有學過獨孤九劍的人才能做到料敵機先剋敵致勝好嗎 04/22 02:31
→ discoco:其他的絕頂高手也可能具備這樣的意境 因此也能進入無招 04/22 02:31
→ discoco:的境界 當雙方都擁有此等功力的時候 勝負難料 這樣很難懂? 04/22 02:32
→ discoco:獨孤九劍很好很強大 整串討論串都沒有人說這玩意兒不強 04/22 02:34
→ discoco:但賦予它跨書無敵論 神格化的人 有誰? 除了閣下之外? 04/22 02:36
→ discoco:令狐沖也曾問過風清揚，若兩個劍法無招的人對戰，何者勝? 04/22 02:45
→ discoco:風清揚也說不知道。 04/22 02:45
→ discoco:這樣是要怎麼解讀成 獨孤九劍能贏那些無招高手? 除了腦補? 04/22 02:47
→ discoco:獨孤九劍無招，完全視對方招式而定，所以遇強則強。 04/22 02:50
→ discoco:無招還要配上劍術才能打 哈 04/22 02:50
→ wfelix:連劇情都沒看透，當時風清揚九教獨孤九劍嗎？ 04/22 08:46
→ wfelix:如果問了就要講，那令狐沖問說我亂揮能不能打贏田時 04/22 08:47
→ wfelix:風怎麼不回答，我等一下教你個獨孤九劍就一定能贏了？ 04/22 08:47
→ wfelix:反倒說擋是擋不住，不過你何必擋？ 04/22 08:48
→ wfelix:因為當下沒講等於沒辦法？是誰在腦補啊 04/22 08:48
→ wfelix:那段劇情是風清揚教獨孤九劍的過程嗎？ 04/22 08:49
→ wfelix:根本不是啊，他連令狐沖怎麼打田伯光都沒講到獨孤九劍了 04/22 08:49
→ wfelix:一個題外話的問題就要提到獨孤九劍？ 04/22 08:50
→ wfelix:另外啥叫意境啊？料敵機先克敵致勝，和無招又沒有關係 04/22 08:50
→ wfelix:什麼叫做進入這意境就可以變成九劍 04/22 08:51
→ wfelix:令狐沖有了無招概念知後，他能料敵機先嗎？ 04/22 08:51
→ wfelix:還不是要熟練九劍後才行 04/22 08:51
→ wfelix:他能贏田伯光是因為無招嗎？錯是因為他破刀式比較熟練一點 04/22 08:52
→ wfelix:無招沒有好的武學配合一點屁用也無令狐沖就展現給你看了 04/22 08:53
→ wfelix:有達到無招又如何？他背後的武學概念是如何你又知道了 04/22 08:54
→ wfelix:風清揚的意思只是要比無招背景的武學修為而已 04/22 08:54
→ wfelix:誰厲害就誰贏啊 04/22 08:55
→ discoco:我可沒有說沒講就代表打不過 你要我說幾次? 04/22 16:19
→ discoco:反之你要怎麼證明打的過? 04/22 16:19
→ discoco:你個人對無招的定義就是亂打一通就是無招? 04/22 16:20
→ discoco:這跟有些人開玩笑說 凡是出招即是有招 所以無招=挨打 04/22 16:22
→ discoco:但金庸在敘述無招勝有招 並且提到所謂的無招高手 是這樣? 04/22 16:22
→ discoco:九劍是料敵機先克敵制勝 無招勝有招只是其中一個概念 04/22 16:24
→ discoco:上面這句是你說的 04/22 16:24
→ discoco:邏輯根本就有問題 無招勝有招是種結果 04/22 16:24
→ discoco:無招之人可以勝過有招之人 這是種結果 04/22 16:24
→ discoco:但是要怎麼達到這個無招勝有招的境界? 04/22 16:25
→ discoco:怎樣的過程才能製造出無招勝有招的結果? 04/22 16:25
→ discoco:就是學會獨孤九劍的料敵機先 先制於人 04/22 16:26
→ discoco:因此九劍是無招 可勝過有招之人 04/22 16:26
→ discoco:是否還有其他武學是無招? 或許有 04/22 16:27
→ discoco:因為風就是有遇過其他無招高手 04/22 16:28
→ discoco:我從頭到尾都沒說進入料敵機先的境界就可以變成九劍 04/22 16:28
→ discoco:而是說這是無招的一個概念 別人可能也會有 04/22 16:28
→ discoco:你除了腦補功力強大外 曲解別人言論的能力也很高明 04/22 16:29
→ discoco:究竟九劍要怎樣打敗無招高手 我不知道 恐怕金庸也不知道 04/22 16:30
→ wfelix:無招那是料敵機先啊 04/23 13:26
→ wfelix:九劍勝敵是料敵機先，無招勝有招是另一種武學概念 04/23 13:27
→ wfelix:兩者根本不同你拿來扯在一起 04/23 13:27
→ wfelix:九劍料敵機先，就算有招也能克敵致勝 04/23 13:28
→ wfelix:令狐沖幹掉田伯光就是有招的獨孤九劍 04/23 13:28
→ wfelix:另外九劍也不是沒破綻，只是他能先一步打到敵人破綻 04/23 13:29
→ wfelix:所以自身就算有千百個破綻也不相干 04/23 13:29
→ wfelix:如果你說的無招就不能破，有說九劍是無招 04/23 13:29
→ wfelix:那那來的自身有破綻但不影響？ 04/23 13:30
→ wfelix:你根本把兩個場景搞混了 04/23 13:30
→ wfelix:風清揚講解無招概念時，又沒說那是獨孤九劍 04/23 13:30
→ wfelix:他甚至是好一段時間之後才傳授獨孤九劍的 04/23 13:30
→ wfelix:令狐沖聽到無招概念時還會懷疑要怎麼打 04/23 13:32
→ wfelix:但後來他學獨孤九劍，風清揚說這套劍法無敵 04/23 13:32
→ wfelix:令狐沖是有爆出疑問說，那這套會不會對付不了無招 04/23 13:32
→ wfelix:沒有啊！他對這套劍法能無敵天下幾乎是深信不疑啊 04/23 13:33
→ wfelix:如果你講的理由是正確，令狐沖問，風清揚就該回答獨孤能贏 04/23 13:33
→ wfelix:可是現實上，當時風清揚可還沒決定要傳授獨孤九劍給令狐沖 04/23 13:34
→ wfelix:他不可能在那個場景提到獨孤九劍 04/23 13:34
→ wfelix:後來他決定教了，也說明這套劍法可以無敵 04/23 13:34
→ wfelix:在此之前他也講過天底下有無招的高手 04/23 13:34
→ wfelix:可是令狐沖完全沒有任何疑問說，那九劍要怎打無招 04/23 13:35
→ wfelix:學的人都知道有無招的高手，卻也不懷疑這套劍法無敵的名聲 04/23 13:36
→ wfelix:是誰先腦補說，因為無招就以九劍就不能打的？ 04/23 13:36
→ wfelix:獨孤九劍針對的是『出手』難道無招高手不用出手嗎？ 04/23 13:37
→ wfelix:當然啦，你若說關七那種眉毛一挑就劍氣打過來的 04/23 13:38
→ wfelix:那的確是無法針對他的出手而應付 04/23 13:38
推 aoc229001:兩個無招高手 都在等對方先出招 然後就互相乾瞪眼..結束 05/01 20:32