Re: [討教] 楊過和獨孤求敗的木劍

[ptttristan (ptttristan)]

補充一些個人對於劍塚中的五個劍境的看法


第一境：「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。」
第二境：「紫薇軟劍，三十歲前所用，誤傷義士不祥，悔恨無已，乃棄之深谷。」
第三境：「重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。」

利劍: 單純就是一把鋒利的寶劍 就好像君子劍淑女劍一樣
      了不起就是比對手的兵器再鋒利些而已  大概沒甚麼特別之處
軟劍: 不像利劍只有劍刃鋒利而已  軟劍可受力彎曲  增加靈活度
      好比張三豐的繞指柔劍一樣  臨敵時劍招更為難測
重劍: 以上利劍和軟劍都太遜了
      獨孤求敗在30到40歲這段時間突然有一天想出並打造這種終極外掛兵器
      不用去管兵器的銳利度和靈活度  力強者勝就足以橫行天下

這三段文字完全沒有提到獨孤求敗的內力如何  劍術如何
所提到的只有獨孤求敗所使用的兵器的演進過程和理論基礎
從講求銳利度-> 講求銳利度和靈活度 -> 捨棄舊有觀念 兵器的重力加速度才是王道

玄鐵劍可以是一個發揮內力的工具
因為尋常寶劍禁不起內力衝擊就會震斷
但它本身恐怕不能說是一個練習內功的方法
楊過在水裡學習對抗山洪的力量才是它內力增強的關鍵 (當然有一部分是因為吃了蛇膽)
你不會因為單純拿起玄鐵劍就增強你的內功

重點來了
獨孤求敗在40歲前內力如何? 是不是創出獨孤九劍?
坦白說從劍塚理的敘述根本看不出來
我們唯一知道的是獨孤求敗所用的兵器越來越強


接者往下看.....


第四境：「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。」
第五境：「自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」

到40歲後才是獨孤求敗劍境的大躍進
不滯於物，草木竹石均可為劍
代表這個階段不需要再依賴兵器的銳利度 靈活度 重力加速度

但是草木竹石要如何戰勝玄鐵重劍?
楊過的想法是(1)以快打慢 (2)內力充沛,恃強克弱
他選擇的是第二個方法
就是持續增強自己的內功
所以在山洪中練劍已經不夠了
必須在海潮中學習抵抗更強的力量
內力才有辦法精進

可是在神鵰書末和金輪法王對決時後悔托大沒帶玄鐵劍
楊過意識到了面對和自己內功差不多的對手
兵器的重力加速度仍然有舉足輕重的影響
換言之
草木竹石要戰勝玄鐵劍似乎不能只靠內力充沛
必須有別的方法
那麼以快打慢似乎才是更好的選擇

因此獨孤九劍的理論基礎
比較像是獨孤求敗40歲後選擇以快打慢這個方法後發展出來的
敵人的玄鐵劍還沒提起....你的木劍已經指向他的要害
敵人玄鐵劍已經提起來準備攻擊.....你也能看出招術中的破綻搶先攻擊...逼他迴劍自守

當然以上僅止於獨孤九劍的理論基礎
而獨孤九劍的臨戰法門就如同板友所說的
也許是獨孤求敗整理40歲前面對各種大大小小不同兵器的對戰經驗而成的
只是書裡沒提  讀者也只能用猜測的

單單就劍塚裡獨孤求敗所提到的用劍心路歷程
獨孤九劍應該是晚於玄鐵劍才創作出來的劍境


只是還是有些問題不能解決...


像獨孤求敗的內力高低始終還是個迷
如果破氣式能夠完美的對付深具上乘內功的高手
如果獨孤九劍真的如同笑傲文中所述:
"不論敵手的內力如何深厚  到了獨孤九劍精微的劍法之下盡數落空"
那麼獨孤求敗在後半生還要花時間去練內力就很奇怪了

還有
葵花寶典這麼快的攻擊速度
已經超越獨孤九劍本身以快打慢的理論基礎
(看得到破綻  但是破綻消失太快  等於沒有破綻一樣)
那麼獨孤求敗真的能無敵於天下嗎?
也許一下子就被東方不敗KO也說不定

最後
風清揚所遇到的那三位沒有辦法秒殺的高手
所使的又是甚麼樣的武功?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.146.132
推 beyondsoul:你講重力加速度不太準確，你想表達的應該是依仗重劍本
→ beyondsoul:身的重量所附帶而來的衝擊力道。
 是的 感謝補充

推 cattielin:我覺得到最後都是功力決定勝負吧....這種都S級的武功
→ cattielin:誰練的久 甚至有時候都是差之毫犛(甚至運氣)
→ cattielin:在比 S級比S級武功沒什麼意義吧 不過我倒是同意你說法
→ cattielin:楊過應該是打不過獨孤求敗 至少在獨孤死之前(那個年紀)
→ cattielin:打不過獨孤求敗
→ cattielin:如果楊過又活到60歲 會不會體會到更高境界就不知道了
推 beyondsoul:劍魔能夠揮舞重劍自如，內力肯定極高……所以由劍魔的
→ cattielin:但書上寫的楊過應該還沒到草木皆兵這個階段我想
→ beyondsoul:兵器迭替，可以看出他內力的進境。
 這樣說也沒錯  只是書中沒提  讀者也沒辦法比較具體的比較


→ F00L:四個劍塚代表四個劍境，請勿自行拆話、自行加上第五劍境。
 "草木竹石為劍"和"無劍勝有劍" 你覺得沒差?
  既然都 "無劍勝有劍"了  又怎麼會留下第五個劍塚?
  閣下未免太過武斷


推 hssz:利劍其實是很大的加成，尤其是面對同級或略高級對手
→ hssz:利劍都可以幫你由苦戰變成小勝
→ hssz:滅絕憑倚天力壓同級高手(法王等級)，神兵是有其威能的
  沒錯
  以此可類推重劍的優勢
※ 編輯: ptttristan      來自: 61.231.146.132       (06/15 02:13)
→ hssz:還有東方那已不叫武功（超越人體極限）
→ hssz:獨孤能否勝東方，真的很難說，東方的葵花真的超乎武功的極限
→ hssz:簡單來說，跟東方打根本不能說是跟「人」在打
→ hssz:自宮練劍就是暗示捨棄人的身份，成為一種新物種，單代的物種
→ hssz:作個比方，其他條件不變下，烏龜再快也跑不贏兔子
→ hssz:但是龜兔比快本來就沒有意義，跟東方比強一樣沒有意義
→ F00L:認為「無劍」是新境界，才應該要留「第五空塚」啊。
→ F00L:是您武斷吧，把「自此精修」這連接詞語放哪去了？
→ m19871006:既然都無劍了也就不用再留塚了 毫無意義
→ F00L:當然有意義，那是境界描述的代表。
→ m19871006:劍塚是劍的塚 沒有劍 又何來塚...
→ F00L:有塚文啊。
→ F00L:空塚，是沒埋劍的塚，但空塚一樣可以留文。
→ F00L:自己最高、最重要的境界，還是全然不同前面木劍的新境，
→ F00L:哪有不設獨立劍境塚文的道理？
推 larson:九劍裡沒有所謂的以快打慢,只有破刀式裡頭破快刀是以快制快
→ larson:九劍的精隨是任何武術,武器,有招即可破,重點是如何去看破
→ larson:而以快制快並非就是速度比較快,風清楊就說過自己跟田伯光比
→ larson:方法是先出招
  受限於笑傲的武學設定
  九劍除了破劍式破刀式
  其他比較少在書中著墨
  以快打慢應該不只是速度的意思
  料敵機先也可以算是以快打慢的形式
  風清揚自述他這等糟老頭子要比田伯光快
  就是要料敵機先

  單純論速度上的優勢只有東方不敗算的上
※ 編輯: ptttristan      來自: 140.112.125.81       (06/15 11:27)
→ markin:無劍 為一極高之境 可能是終極之境 一定要建塚留書
→ markin:無劍 劍亦為無 空空自在 何必建塚留書
→ markin:兩種方式 在不同作者不同人身上都可能 何必一定 豈不著相?
推 discoco:回F00L 為什麼一定要有塚文? 這也是你的臆測阿?
→ discoco:為什麼沒有塚文? 這還用懷疑嗎 因為當初寫神鵰的這段就是
→ discoco:為了描述此劍法(玄鐵)是最強 當然內文都是符合此邏輯
→ discoco:還是你又要臆測說金老寫神鵰時已經想到了笑傲和九劍?
→ discoco:然後"故意"讓楊過學不到真正代表劍塚意境的獨孤九劍?
→ discoco:這劍塚和獨孤遺言本來當初就是針對玄鐵劍法寫的
→ discoco:跟九劍會有所衝突是理所當然  這樣也不能接受?
→ F00L:兩位樓上，請恕我專文回應在6123篇。
推 min214:推!
→ sneak: 但是龜兔比快本來就沒有 https://daxiv.com
→ sneak: 在比 S級比S級武功沒 https://muxiv.com