→ beyondsoul:風清揚認為"無敵"，不能說明真是無敵。 06/15 02:32
→ beyondsoul:我要表達的是，你不能將之當成"無敵"的直接證據。 06/15 02:33
書中人物所述，這足夠當直接證據了。
舉個極端的例子，
質疑蕭峰有說謊動機，然後說蕭峰自稱男兒這說法不能當他是男人的證據。
您不覺得這很可笑麼？
若作者認為風清揚鬼扯，他旁白自然會打槍。
更何況作者所有有提到的部分，都與風清揚所述若合符節。
→ beyondsoul:其次，風清揚所得的九劍傳承，距離劍魔年代相去久矣。 06/15 02:34
→ beyondsoul:究竟是不是原始版本的九劍尚未可知。 06/15 02:34
→ beyondsoul:一套武學的傳承，經過那麼多年，要完全"原封不動"並非 06/15 02:35
→ beyondsoul:一定。譬如降龍十八掌就是一例。 06/15 02:36
以書中說法為準啊。
書中人物說有更動，那就是有更動。
書中人物表示是同一套，那就是同一套。
哪有不信書中人物說法，要以讀者為準？
原封不動有甚麼難？
原文留下來就可以啦。
您頂多說理解與練法因人而異，但九劍劍訣就是原武功。
→ beyondsoul:故此，風清揚所學的九劍，有可能更強，也有可能因為 06/15 02:37
→ beyondsoul:傳承的遺漏而有缺失，劍法反而更弱。這些都是可能的。 06/15 02:37
→ beyondsoul:蕭峰那段，應該跟我所提無關。請勿離題…… 06/15 02:38
扯傳承強弱才是離題。
蕭峰例子是說明，討論時要以書中人物為準。
要打書中人物的槍，除非是作者另外有所表示其認知有誤。
→ beyondsoul:旁白未必時時會打槍，這裡恐怕你腦補了。 06/15 02:38
他不打槍，就是默許書中人物說明了啊。
周伯通說九陰作者是黃裳，您要說經過多年，搞不好弄錯，這不算證據？
玄慈說般若掌創於元元大師，您要說經過多年，搞不好弄錯，這不算證據？
然後進一步討論王重陽所得的九陰、少林所藏的般若掌，有可能更強，有可能更弱……
這反而不是離題？
推 beyondsoul:我說句難聽的，你以及這串文的所有討論者，既然要論證 06/15 02:41
→ beyondsoul:，就該力求嚴謹。 06/15 02:41
嚴謹的觀念就是以書中說法為準。
讀者沒有作者的背書，就沒有立場質疑書中作者的說法。
否則照您的標準，
九陰作者未必是黃裳，般若掌作者未必是元元，甚至說蕭峰未必是女人。
舉這些例子，就是在質疑您論證的標準，及凸顯您質疑風清揚的缺乏立場！
推 Luffy1121:b大的想表達的意思是 今天周伯通說:「要是我師兄在世， 06/15 06:25
→ Luffy1121:你焉能接得住他十招？」 06/15 06:25
→ Luffy1121:但是依照您的看法、模式下去走 會變成以下這種狀況 06/15 06:26
→ Luffy1121:"書中人物講的話，所以以書中說的話為準" 06/15 06:27
→ Luffy1121:"旁白沒有針對這句話打臉" 06/15 06:27
→ Luffy1121:結論是 →金輪法王 真的如書中所示 接不住王重陽十招 06/15 06:28
→ Luffy1121:但是 這個結論 就真的是正確無誤的嗎? 06/15 06:29
→ Luffy1121:其實未必，因為比照其他五絕的強度，王重陽沒有高出他們 06/15 06:30
→ Luffy1121:很多，所以依照書中人物的說法，未必可以當作確切的證據 06/15 06:30
您誤解了。
打槍不只有以旁白角度打槍，與著作內容相悖，也是作者打書中人物的槍。
我前言說的很清楚，沒有作者的背書，讀者是沒有資格質疑書中人物的。
要質疑周伯通，嗯，原來是拿作者在書中五絕的設定來說，好啊，可以討論。
要質疑風清揚，咦，若是拿讀者自個兒的臆測為主，那可就是胡鬧了！
若這樣都可以，我就問說是否質疑說，
九陰作者未必是黃裳，般若掌作者未必是元元，甚至說蕭峰未必是女人……？
這可不是莫名其妙麼？
→ Luffy1121:回到主題 06/15 06:31
→ Luffy1121:我認為綜合版上討論的這些東西，已經逐漸的浮現出一個 06/15 06:32
→ Luffy1121:事實，那就是 兩部書中的描述，是有出入的，也就是BUG 06/15 06:32
→ Luffy1121:所以這個問題的討論，才會出現在兩極化的答案，就因為 06/15 06:33
→ Luffy1121:書中說的都是正確且已知的事實，所以才會發展出兩套說法 06/15 06:33
哪有出入？
→ Luffy1121:，雙方各執一辭，兩邊都有道理，除非作者本人出來解釋 06/15 06:35
^^^^^^^^^^^^^^^^
→ Luffy1121:不然我們就把它當作一個美麗的錯誤，缺陷也是一種美 06/15 06:36
→ Luffy1121:這幾天這個討論串戰了這麼多天，辛苦了 06/15 06:36
要作者本人出來解釋，有啊。
他就是評價說楊過劍術不完整，所以劍法沒有很強（但楊過內力強）。
→ m19871006:因為楊過本來就沒傳承到九劍的理論和方法 自然比不上令 06/15 09:44
→ m19871006:狐沖完整 但令狐沖的獨孤武學完整嗎? 恐怕境界還不及楊 06/15 09:45
→ m19871006:過呢... 06/15 09:45
後面的武功是建築在之前的累積之上。
越後期的武功越稱為完整。
如果九劍是利劍時代的武功，那得傳重劍時期，也就是相對後期的楊過就比較完整。
今天正是因為九劍是獨孤木劍無敵時期的武功，所以才能認定相對比較完整。
推 shihpoyen:人的強弱不等於武學的強弱 看看那精美的一陽指XD 06/15 10:52
→ newtypeL9: 二武 06/15 11:16
推 discoco:金庸也只是說楊過沒獨孤九劍 有玄鐵劍法 06/15 13:10
→ discoco:拿令狐沖照樣照句也會是 內力不強但劍法很強 06/15 13:11
→ discoco:那這能代表什麼? 玄鐵>九劍? 06/15 13:11
→ discoco:玄鐵劍法楊過有學 所以內力強 九劍沒學到所以劍術不完整 06/15 13:15
→ discoco:這跟玄鐵劍法 & 九劍 到底哪個強有何關聯? 06/15 13:16
誰在扯那個命題？（您怎麼好意思講「關聯」二字？）
明明爭辯的題目是：
九劍完成於重劍之前還是重劍之後？
您要不要把整個討論串看一遍再來？
若您堅持要跳針開另外的題目，我早就表示了自己的評論（之前哪一篇我懶得找），
楊過使玄鐵劍打不過令狐沖；
楊過使黯然掌會勝過令狐沖。
※ 編輯: F00L 來自: 175.180.69.46 (06/15 18:04)
推 larson:令狐沖學成了吸星大法+易筋經未必就會不敵黯然吧? 06/16 02:20
→ larson:不過令狐沖的臨敵經驗太少,九劍的威力可能也有限 06/16 02:21
推 mask82:個人認為楊過使玄鐵劍打不過令狐沖楊過使黯然掌還是會輸 06/17 03:14