Re: [討教] 楊過和獨孤求敗的木劍

[larson (哉哉)]

其實這標題的第一篇文章只是想探索楊過對獨孤求敗的理解是否有誤
但終究還是難逃 獨孤九劍 v.s. 玄鐵劍法 的辯論大會了..╮(﹋﹏﹌)╭..


板主 F00L 提出了他認為九劍是創於玄鐵之後的原因:

1.劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。嗚呼！群雄束手，長劍空利，不亦悲夫！

2.風清揚：「…創製這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做『求敗』，他老人家畢生想求
  一敗而不可得，這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？…」

3.「重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。」

F00L 由以上三點歸納出:

獨孤求敗自認玄鐵劍法僅止於橫行天下，而不到天下無敵，不然之後不會埋木劍。
又，風清揚並非妄言之輩，故其稱獨孤求敗使出九劍天下無敵可以採納，因此推論：
九劍乃是創於玄鐵之後


當然反對的板友則提出：

風清揚所說的天下無敵，可能是風老自己主觀的意見，因此此推論並不可靠。



在下在這裡繼續提出一些看法：


一、九劍的來歷：

  風清揚：「…創製這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做『求敗』，他老人家畢生想求
  一敗而不可得，這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？…」

風清揚或許對於獨孤求敗的天下無敵有抱持主觀的意見在，但對於劍法的來歷不大可能
無中生有，張冠李戴，因此九劍為獨孤求敗所創這點應該無疑。


二、玄鐵劍法需靠重劍＋內力

　當晚他竟不安睡，在水中悟得了許多順刺、逆擊、橫削、倒劈的劍理，到這時方始大
悟，以此使劍，真是無堅不摧，劍上何必有鋒？但若非這一柄比平常長劍重了數十倍的
重劍，這門劍法也施展不出，尋常利劍只須會在手輕輕一抖，勁力未發，劍刃便早斷了。

玄鐵劍法必須要有兩個基本要素才能發揮：玄鐵劍和深厚的內力缺一不可。

沒有夠深的內力，玄鐵劍根本無法揮動自如，更別說想要克敵制勝。
而沒有玄鐵劍，用強大的內力貫注在劍身上一抖就斷了。

故由此可知，獨孤求敗重劍時期內力夠深厚，而且需要玄鐵劍才能橫行天下



三、獨孤九劍 v.s. 玄鐵劍法

  從獨孤求敗自己命名欲求一敗到天下無敵而埋劍歸隱的性格看來，他是一個逐步
對劍法、劍術精益求精的人，相較於神雕一書當中對於用劍的要求從利劍、軟劍乃
到玄鐵重劍各種劍身特色十分注重，獨孤九劍就不在使用的劍上作文章。

  九劍提出了創新的觀點：有招即可破，只需料敵機先，攻敵之不得不守。

  當中可以看出來，九劍致勝的關鍵在其獨創的見解，所以拿什麼劍當武器不是重
點，反過來說，如果九劍創於獨孤求敗的生涯前期，基本上他就不會需要這些特殊
種類的劍才能橫行天下。

  另外，把焦點移到九劍的第九式破氣式：

  「此式是為對付身具上乘內功的敵人而用，神而明之，存乎一心。」


  如果獨孤求敗不具有上乘內功，也不可能創出專門對付身具上乘內功的破氣式來。

  而對於此時身具上乘內功的獨孤求敗來講，創出破氣式的劍法可以說是精益求精
對自我挑戰的突破。


  由此觀之，獨孤九劍有兩大特色剛好克制到玄鐵的必要因素：

  使用九劍時不需要用特別的劍即可致勝 ＆ 九劍可以對付上乘內力的敵人


  雖然書中並未明確說明九劍玄鐵的創始順序，但就境界而言，可以推論九劍比起
玄鐵更具突破性的創新、更不受到用劍、內力的限制，這應該可以推斷出九劍創於
玄鐵劍法之後吧～

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◆ From: 140.113.237.231
推 JerryChanel:同感。
→ jtorngl:重劍不只在於要練內力，劍法的要訣也在於「大巧不工」
→ jtorngl:九破劍法可以使得很帥氣，也可以使得很愚蠢
→ jtorngl:九破劍法怎麼不可以在重劍橫行時期使用
→ markin:有點懷疑....楊過用普通劍不能使重劍法 還能砸飛法王雙輪?
→ markin:頂多是等級還不到時 可以有加成效果吧?
→ spko:我不認為不拿重劍就不能使重劍法，只是普通劍不能像玄鐵劍
→ spko:那樣可以「保證硬碰硬不會斷」，楊過跟金輪硬碰硬其實根本沒
→ spko:輸，祇是普通劍承受不住兩股大力的碰撞而已
推 ifyoutry:我是覺得在楊過的想像裡 用木劍達到玄鐵劍的威力就是草
→ ifyoutry:木竹石皆可為劍的定義 的確這境界也比較高 他跟金輪拼力
→ ifyoutry:之後劍斷 要注意的其實是他當下是很吃驚的 也就是他原本
→ ifyoutry:不認為他的劍會斷這一點
→ spko:那個情況其實很像周伯通剛接下龍象功的時候的驚訝程度
→ spko:就是「力量大得非比尋常」
推 victsai:觀點同這篇，推!
推 ifyoutry:我認為還有討論空 因為在這之前他跟金輪就已經拼過掌力
→ ifyoutry:看起來是旗鼓相當 照理講他不該在這之後對金輪的力量感到
推 m19871006:拚了第一掌 感到訝異 覺得說不會吧有沒有搞錯 因此再拚
→ m19871006:一次 結果就劍斷輪飛了...
→ ifyoutry:驚訝 我是覺得他是比較意外於劍居然斷了這一點
→ ifyoutry:要這麼解讀當然也是通 大致上就是他不覺得金輪跟他硬碰
→ ifyoutry:硬會有好下場
推 mask82:同感!!
→ sneak: 我認為還有討論空 因為 https://noxiv.com