作者F00L (愚者)
看板JinYong
標題Re: [討教] 楊過和獨孤求敗的木劍
時間Sat Jun 18 23:14:49 2011
※ 引述《m19871006 (雁)》之銘言：
: : 長篇回應，被第三者說太長，被對方說太累。
: : （重點還有，我快回完時電腦斷線，結果一半文章被截掉。XD）
: : 所以就不妨回到核心問題來辯證清楚，也避免焦點模糊。
: : 當然，若對方對其他處還有任何質疑，盡可另行提出，我對每個點都可以正面回應。
: : 核心爭議就在於笑傲中傳下的九劍，是獨孤完成於重劍之前？還是之後？
: 累歸累 但套句您說的話 我很期待您的正面回應
哪一段的正面回應？
全部嗎？
沒問題啊，您提出我就回應。
: 況且我本來就沒有要質疑些什麼
: 不過就是您因某些誤解而提出質疑 甚至否定 我穩穩當當的解釋 如此而已
: 至於什麼時候那個變成核心問題了? 您說了算?
事實說了算。
一開始我就是針對九劍創作時間進入本議題發文的。（6103篇）
F00L (Tue Jun 14 17:27:32 2011)
九劍完成在重劍之後。
我就回應一下您質疑所謂的破綻。
然後您在同一篇中推文回應：
: → m19871006:以下我模擬一下獨孤求敗的一生好了 06/14 19:54
: → m19871006:首先他開始找人打架 內功不深 他認為靠自己本身的武學天06/14 19:54
: → m19871006:分 我來看透大家的武功攻其破綻我就贏了 隨著架越打越多06/14 19:55
: → m19871006:他的九劍理論和威力也越來越強越來越完備 但接下來 他開06/14 19:55
: → m19871006:始遇到旗鼓相當的對手了 開始因內功不足而吃虧了 於是也06/14 19:56
……
我請您將您所謂的模擬，完整表達一下。
您貼出了這樣的結論：（6129篇）
m19871006 (Thu Jun 16 00:57:58 2011)
尋找破綻以攻之? 這不是九劍的最基本概念嗎?
所以 九劍的觀念很早就出現了
如果問題變成 九劍是在重劍前創制還是後? 那答案就變成是之前了
對您這模擬結論，我至今質疑追問之。
如果您是真的要講理，那麼就應該以事證為根據。
而不是以挑釁口吻（您說了算?） 做反詰。
: : 對啊。
: : 「尋找破綻以攻之」也是同樣的道理啊。
: : 一大堆武功都要「尋找破綻以攻之」。
: : 九劍的重點在於，歸納天下武功招式破綻，以「料敵機先」嘛。
: : 所以您這樣說就跟講「老張是小時候就創太極」一樣的狀況嘛！
: : m19871006 (Thu Jun 16 00:57:58 2011)
: : 尋找破綻以攻之? 這不是九劍的最基本概念嗎?
: : 所以 九劍的觀念很早就出現了
: : 如果問題變成 九劍是在重劍前創制還是後? 那答案就變成是之前了
: : 照樣造句：
: : 克敵致勝？這不是太極拳的最基本概念嗎？
: : 所以太極的觀念很早就出現了
: : 問題：太極是在武當開派前創制還是後？那答案就變成是之前了
: : 您不覺得這種說法很不合理嗎？
: : 所以我請教您，原著中對武功創作的時間點，哪有您這樣定義的案例？
: : 再回頭重檢視一下您這裏的回應：
: : 這一段回應我是完全認同的。
: : 和我一開始就表述的論點（第一篇的回應）有何不同？
: : F00L (Thu Jun 16 03:22:35 2011)
: : ────────────────────────────────────
: : 「找破綻進攻」不只是九劍的概念，是許多武功的概念。
: : 張無忌尋思：
: : 「三僧黑索結圈，招數嚴密，我等雖三人聯手，也絕非三五百招之內所能攻破，
: : 且耗費三僧的內勁，徐尋破綻。」
: : 總之，
: : 九劍是能識破並攻到對方破綻的武功。（您需要的話我可以引原文）
: : 但並非說找破綻進攻的武功就是九劍的觀念。
: : 從您的說法中，我沒有看出九劍強調的「整理徵兆」而「料測破綻」。
: : ────────────────────────────────────
: 克敵制勝不是太極拳的基本觀念
: 所以您的照樣造句純屬您自己的誤解
: 但是九劍的基本概念就是在強調攻擊破綻 然後經由累積大量經驗而趨完備
: 獨孤九劍純粹聚焦在尋找看穿破綻
^^^^
: 再引一次:獨狐九劍的要旨，在於看出敵手武功中的破綻，不論是拳腳刀劍，
: 任何一招之中都必有破綻，由此乘虛而入，一擊取勝
: 在金庸書中沒有其他哪一套武學如此強調的
: 太極拳的要旨 空明拳的要旨 降龍十八掌的要旨 靈蛇拳的要旨 蘭花拂穴手的要旨
: 各自不同 各有千秋 也都跟獨孤九劍所強調者不同
: 其實也不過就是不停地再重複我解釋過的東西 一遍又一遍
: 希望您即使不認同但至少能夠理解
: 而不是在不理解的情況之下 以您的誤解照樣造句之後 再來說這樣不合理
您怎麼說法都一直變啊？
從您一直更改您的說法，就可以窺知其中的不合理。
一開始說「尋找破綻攻之」，又改成「看穿天下武功的破綻而攻之」！！？？？
您不知道這兩者門檻高度差很多嗎？
我當然知道只有九劍是「看穿天下武功的破綻而攻之」，（彙整天下武功是暮年）
但您說「尋找破綻攻之」的時候就是創九劍的時候。（尋找破綻攻之是早年）
我就是質疑您那種說法。
※ 引述《m19871006 (雁)》之銘言：
: 尋找破綻以攻之可說是天下大多數武學的共同"目的" 而非共同"要旨"
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所以您以「尋找破綻以攻之」當創九劍的時間，這算法是大有問題的。
: 就拿乾坤大挪移來說吧 乾坤大挪移的要旨是"造成對手破綻" 而後攻擊破綻
: 跟獨孤九劍的要旨"所有招式都有破綻並發現對手招式中的破綻"大相逕庭
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: 但最後目的是一樣的 都是攻擊敵人破綻
: 至於獨孤求敗要花多久時間才能達到這等地步?
: 您也知道需要花很長很久的時間 換言之 他從年輕時開始研究此道 是很合理的
: 所以我也說過 他老年時的九劍 跟年輕時的九劍 何者較完善 自然是老年時
您又改說法了！！？？
若要把門檻拉到要「觀察所有招式都有破綻並彙整對手招式中的破綻」，
這時間點就比「尋找破綻以攻之」後面很多啦。
但您卻是把「尋找破綻以攻之」的時間點當成創九劍的時間。
m19871006 (Thu Jun 16 00:57:58 2011)
尋找破綻以攻之? 這不是九劍的最基本概念嗎?
所以 九劍的觀念很早就出現了
如果問題變成 九劍是在重劍前創制還是後? 那答案就變成是之前了
這種一大堆武功都有的共同現象出現，怎能就當成創九劍的時間？
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◆ From: 175.180.69.46
→ ttyyoop2003:金庸應該不樂見事情變這樣 06/18 23:22
推 poca:獨孤求敗應該不樂見事情變這樣 (喂) 06/18 23:23
推 BRANFORD:我永遠記得 1998年前後那波金庸熱時 台灣有節目弄了金庸 06/18 23:25
→ BRANFORD:宴 金老彼時年七十許 講著自己書中的名菜 就這麼跳針了 06/18 23:26
推 visorkk:(舉手) 為甚麼彙整天下武功是暮年? 06/18 23:27
→ BRANFORD:「那個 誰家...誰家....」旁邊主持人忙幫他補上：「玉笛 06/18 23:27
→ BRANFORD:誰家聽落梅 「啊對對 玉笛誰家聽落梅」 從那之後 大 06/18 23:28
→ BRANFORD:概就確信 作者真的不會去記這些 背這些是粉絲的義務 06/18 23:29
→ visorkk:6131篇那位帥哥不是已經提出兩種假設都有可能成立了嗎? 06/18 23:32
推 demon3612:話說，個人認為說法改變並無不可，智者千慮，必有一疏， 06/18 23:32
→ demon3612:只要沒有違背本意、反反覆覆，修正說法有何不可? 06/18 23:33
可以啊。
但爭論點在「何時」？
何時「攻敵破綻」？
何時有「能看穿天下武功破綻」這料敵武功？
這是全然不同的時間點。
也就會給予本議題全然不同的結論。
一言以蔽之，若願意正面修正調整，其實很好。
但若是換置概念後，斥責對方亂質疑……
那就不是件好事了。
而且，在本議題中，當說法修正了，那也應該否定掉當初未修正前的不當結論。
→ demon3612:樓上偷說自己是帥哥:P 06/18 23:34
→ visorkk:>//< 06/18 23:36
※ 編輯: F00L 來自: 175.180.69.46 (06/19 00:01)
推 QQmother:東方不敗表示:5樓帥哥好man阿!! 06/19 00:51
→ visorkk:小生怕怕 06/19 06:26