[自抒] 內功與降龍18掌

[wayne1027 (曲高總是和寡)]

板上最津津樂道的話題之一就是郭靖跟蕭峰的十八掌究竟誰高誰低

有人以超級契丹人體質、戰意認為蕭峰強

有人認為郭靖以九陰真經為輔悟出13道掌勁版本的十八掌更強

小弟以為其實郭靖的十八掌即使因為九陰真經而使得降龍掌威力上更強，

其實本質已經不是原本的降龍十八掌了

參考一段鳩摩智以小無相功推動72絕技戰暴少林群僧的段落

----------------------------參考原文------------------------------
【小無相功】是道家之學，講究清靜無為，神遊太虛，較之佛家武功中的【無色無象】

名雖略同，實質大異

中略

(鳩摩智)招數雖變換多端，卻全是以小無相功催動。玄生師叔組以及波羅星所使的

【天衣無縫】等招，卻從內至外全是佛門功夫，而且般若掌有般惹掌的內功，摩訶指

有摩訶指的內功，大金剛拳有大金剛拳的內功，涇渭分明，截不相混

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從這裡可以推斷，實際上降龍十八掌應該也是有一套自己專屬的內功運勁法

蕭峰的底子雖是佛門內功，但應該是拿來累積內力量的，當運用降龍十八掌的時候

其實已經是連帶的修練另一套內功，姑且叫它做降龍心法。

郭靖初練降龍18掌的時候，洪七公有說如果不是練了全真教的內功，哪能上手這麼容易

但其實運勁手法，應該是降龍心法，應該這麼說，可能會行走的經脈之類的頗有雷同之處

所以很好練，在此可以判定全真內功真的是一門老少咸宜的高明內功

然後洪七公也有說過黃老邪就算知道十八掌的修練法也練不成因為路子不合，

也極有可能是類似的原因

而史火龍練降龍掌練到癱瘓，也極有可能是這套降龍心法不全...

而郭靖跟鳩摩智不同的地方在，鳩摩智拿小無相功催動72絕技，會死

但是郭靖拿九陰真經這套跟各種武功相容性超高的內功推動十八掌，會更強無後遺症

但我真的不覺得郭靖這套武功還算是降龍十八掌，應該叫做降龍十八掌˙改

或者就是九陰真經之降龍十八掌...降龍十八掌只不過是他的表象，內在還是九陰真經

你叫它阿貓阿狗掌也好，如來神掌也罷，它的內涵就是九陰真經..

當然我們也沒有證據指出蕭峰就是學我口中說的降龍心法推動十八掌

搞不好他也是用佛門內功去推動降龍掌

但我認為，當降龍十八掌用的不是它本身的涵義的運勁手法去推動時

就已經不是降龍掌了

只能說，當郭靖悟出13道掌勁版本的時候，它的降龍掌已經不是普世所認定的降龍掌

一點點淺見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.84.126
推 spko:亂入一下，我忽然想到....九陰真經之蛤蟆神功第一式!!!
→ mycai:書中都跟你說降龍掌是「外功」了，當然不會有內功心法。
我所認為的外功，是指打出來的動作、型態、以及造成的效用

但終究是由【內功】推動才會有【力】

否則一招不帶內勁的亢龍有悔如何斷木?

洪七公跟郭靖PK的時候也有說到這降龍十八掌招招需用到真力...這力難道不是內力?

而且我所說的降龍心法其實也不是內功心法

而是原始的【運勁手法】郭靖的13道掌力，是改良後的產品

或者應該說【降龍運勁法】會更貼切一點?
※ 編輯: wayne1027       來自: 175.180.84.126       (08/06 12:57)
→ cloud1017:九陰真經第九重~萬佛朝宗...............我就喜歡用
→ mycai:沒有人需要練了內功才能有「力」的吧！
推 MINAMIKE:我加速 <(￣︶￣)>
推 OROCHI97:丟丟丟 丟丟丟 丟丟丟丟丟丟丟 丟丟丟 丟丟丟 丟丟丟丟
→ OROCHI97:你舉的72絕技的例子 只能說少林比較龜毛 一套武功一定要
→ OROCHI97:有一套相對應的內功去驅動
→ OROCHI97:其他非少林的武功 到也沒見到類似案例 何以認為降龍掌
→ OROCHI97:也是這樣呢? 小張還不是用九陽神功去練乾坤大挪移
→ OROCHI97:我是認為降龍十八掌就像一台超快的四驅車
推 Shxt:二樓，掌法是絕對有相對應的心法的
→ OROCHI97:只要裝符合的3號電池(內功) 管他充電的 鹼性的 雜牌的
→ Shxt:洪七公教郭靖的時候也有用口頭的心法加以指導
→ OROCHI97:能動就是電池XD
→ OROCHI97:心法頂多只是教他 如何運用本身已會的內功
→ OROCHI97:像段譽沒有心法輔助 亂吸一堆人搞到自己快掛了
→ OROCHI97:段譽也是用亂七八糟的內功(可能都彙整為北冥了) 去催六脈
→ OROCHI97:也不是用純段式內功阿
→ glut:小無相功摧動七十二絕技 威力看來跟原版差不了多少 不然少林
→ glut:那些高僧應該會覺得不對 至於他用小無相練七十二的後遺症 應
→ glut:該是如掃地僧所言 沒有足夠的佛學修為去化解戾氣 練越多越慘
→ glut:倒不是因為用別的內力去摧動七十二的緣故
→ glut:降龍招招需用真力 我個人憑印像 真力應該是跟內力差不多的東
→ glut:西 不然就是根本一樣..不過書中好像沒說過這個
→ glut:道他在說什麼了
→ glut:常見到書中什麼"這一掌中富含真力" 如果真力不是內力我也不知
→ glut:上面推的2句反了orz..
推 taco20:少林絕技都其"驅動程式"  小無相功也能驅動  不過有嚴重BUG
→ taco20:九陰真經是萬用驅動程式而且加以優化過  可以這樣說嗎
推 OROCHI97:這樣好像小無相功比九陰爛.....
→ OROCHI97:我覺得不是驅動程式的問題 是硬體(72絕技)本身太龜毛
→ OROCHI97:拿小無相功使降龍十八掌應該不會出事才對
→ OROCHI97:結論就是 少林絕技太龜毛 高手也沒幾個
→ OROCHI97:不過沒出事也不能說九陰是萬用 畢竟郭靖是得到親授
→ OROCHI97:內功不同 但所謂運勁法門洪七公肯定有教 鳩摩智可沒人教
→ OROCHI97:練到像史火龍那樣出事也是有可能的
→ glut:還是找了一下天龍 玄難打丁春秋那段
→ glut:玄難中毒後轉身不靈，難以閃避，只得挺右掌相抵。到此地步，
→ glut:已是高手比拼真力，玄難心下暗驚：“我決不能跟他比拼內力！
→ glut:但若拳上上不使內力，對方內力震來，立時便是臟腑碎裂，明知
→ glut:已著了道兒，卻不得不運內力抵擋。
→ glut:真力根本就等於內力! 前面某篇還在就真力爭執 早知道我找一下
→ glut:就解決了
推 Rain0224:真力、內力、真氣，應該都是差不多的
→ glut:那篇還在扯什麼 真力=實在的力量 真力還跟體型有關orz..
→ glut:總之下次遇到腦補王還是勤快一點找書好了..這些人自己發明定
→ glut:義都不用有根據的
→ mycai:書中有用真力表示內力不代表真力只能是內力。書中人物多有練
→ mycai:內功，那麼自然常能見到真力指內力的情況。而就算這樣，總不
→ mycai:會穆念慈也練有內功吧？
→ glut:樓上能麻煩舉出反例嗎 另外穆念慈會武吧 有一點內功有何奇怪
→ shuten:穆念慈有練吧 馬鈺還是誰試她的時候有提過洪七公內功跌倒的
→ shuten:方向跟一般的不一樣
→ mycai:跌倒方向也沒說是內功，這個特點就連小時候的楊過也有。
推 spko:那種可以解釋成「運勁方式」的，說是內力也很合理吧
→ spko:畢竟內力本身就是任人解釋、無法捉摸的東西....
→ spko:如果沒有內力，穆念慈一個弱女子能有那種水準的武力嗎？
→ mycai:運勁並不是運內力，不然那些只練外功的難道就不用運勁了？
→ Rain0224:金庸大概有些部分用字沒有很精確
→ Rain0224:我猜真力有時可以代稱內力，有時又用來指稱一般的氣力
→ Rain0224:就像內力、真力、真氣、氣功這些用字的差異，往往並沒有
→ Rain0224:很大的區別，甚至幾乎是一樣的
→ Rain0224:內勁、內力應該也是差不多的情況，有時有差，有時沒差
→ Rain0224:而差別並不明確
推 taco20:看某人推文看的很煩  這種文學藝術宗教或超自然現象的東西
→ taco20:你要怎麼解釋我沒意見  但是把你理論當成為一真理  甚至試
→ taco20:圖說服別人去相信你的理論  這樣了話我想你可以去讀"雅量"
推 QQmother:來人阿 餵公子吃綠豆糕!!
推 mitgreat:其實推文提玄難對丁春秋那段並不能證明 真力=內力
推 mitgreat:如果假設真力=內力+力氣..etc   套到那一段也是說的通
→ mitgreat:而且同一段裡會提到真力又提到內力  反而讓人覺得是不同
推 mitgreat:一小段字同一種東西提到數次卻交叉兩種名稱  才是怪怪的
推 mitgreat:高手比拼本來就是內力及能使出的吃奶力氣都要用出來
→ mitgreat:但能不靠物理撞擊而震碎內腑的  就只有虛構的內力
→ sougly:真氣內力差很多吧 書中會有沒了真氣就掛的描述 但沒內力不
→ sougly:會怎樣
→ Rain0224:是差不多的，黑白子內力被吸乾後成廢人，鳩摩智也害怕內
→ Rain0224:力被段譽吸走後成廢人。金庸有時會把一般的氣力和內力混
→ Rain0224:合在一起，就連王語嫣也有內力
→ Rain0224:虛竹的真氣能防禦卓不凡的長劍，內力能反彈丁春秋的毒藥
→ Rain0224:，這內力和真氣幾乎沒有差異
→ Rain0224:金庸用詞未必精確，若要強硬區分也有困難
推 visorkk:有些人內力耗盡會死 但是被吸乾的好像都沒事
→ visorkk:那所謂的油盡燈枯到底是怎麼設定的也頗費人疑猜
→ taco20:油盡燈枯好像都有點年紀了 無涯子 童姥 李秋水 北丐 西毒
→ spko:這個部分我比較傾向用類似「幽游白書」裡對靈力的設定
→ spko:幽助有一回靈力耗盡之後，將「生命力」轉換為靈力來攻擊敵人
→ sougly:他暗運一口真氣，只覺丹田中隱隱生疼，內力竟已提不上來。
→ spko:將名詞轉換一下：內力(靈力)耗盡並不會死，祇是虛脫而已
→ spko:但如果生死搏鬥，內力耗盡開始消耗真元(生命力)，那就會死人
→ sougly:↑連城訣
→ spko:油盡燈枯的情況都發生在生死搏鬥、或是主動/被動使用會將內力
→ spko:強迫輸出的功法，黑白子是被動(吸星)，無崖子是主動(北冥)
→ spko:生死搏鬥的例子則有童佬、李秋水、北丐、西毒跟倚天的殷天正
→ spko:其中後三者都有直接點出精力耗盡，不只是內力耗盡而已....
→ sougly:這篇的一些比喻還滿有趣的 http://ppt.cc/6I7d
→ sougly:不過我想金庸不是亂用這2個名詞  只是講「XXX的內力在OOO體
→ sougly:內流動」 聽起來很奇怪 所以遇到北冥吸星之類的招式會...
→ Rain0224:剛剛想到，射鵰中周伯通要歐陽鋒放屁，旁白有提：
→ Rain0224:「...內功精湛之輩，一生習練的就是將氣息在週身運轉..」
→ Rain0224:在這裡沒有明確去區分什麼是內力，什麼是氣息
→ Rain0224:而笑傲中所謂的練氣根本就等同於練內功，既然金庸本人沒
→ Rain0224:去作精確的定義，是甚至混用，就不要去為這傷神了吧 XD"
→ Rain0224:                ^甚至
推 mitgreat:同意  金庸在這方面的用詞也沒可捉摸的標準
→ mitgreat:這方面拿金庸任何一段文章都不一定能當作立論基礎
推 gameking16:乾坤大挪移不是用九陽神功練的 六樓舉的例子不好
推 gameking16:九陽等於是打通了張無忌的關節讓他能夠輕鬆練乾坤
→ sneak: 會怎樣 https://noxiv.com
→ sneak: 道他在說什麼了 https://daxiv.com