→ lijay:書中設定是第五六層奈何不了玄冥二老 倚天中也沒更強的可以
→ lijay:讓張無忌試刀看第七層的上限
→ lijay:張無忌對個幾掌即可取勝的對手 用上乾坤卻得開第七層...
→ lijay:最詭異的是楊逍只練到第二層卻可轉移五散人+韋一笑
l大抱歉, 借用您的推文
我並不是來打您臉的, 只是我們溝通好像有點隔閡
在推文裡面又不容易講清楚
就容我發篇文自抒兼獻醜一下吧
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首先回歸到最原始的問題好了....
l大的疑惑, 似乎是在於 "乾坤本身是否沒想像中強"
證據則是 "對個幾掌就能取勝玄冥二老的張戰神, 用上乾坤卻得開第七層"
而 "楊逍練到第二層卻可以把五散人加韋一笑轉來轉去"
這幾個情節令大家有Bug的fu
我這樣理解應該沒錯吧？ ---- 主軸是乾坤大挪移到底威不威
延伸的細部考證則是： 為什麼原文說開到五六層還奈何二老不得？
幸運的是....這個問題是可以解決的
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[背景一] 周芷若中了玄冥神掌
周芷若驚惶失措之下，鹿杖客輕飄飄一掌拍出，正中她小腹。
那是非同小可的“玄冥神掌”，周芷若氣息立閉，登時便暈了過去
[背景二] 趙敏救人反被拖下水
趙敏從樹後閃身出來，將周芷若接抱過去......
....本來周芷若身中玄冥神掌，陰寒縱然厲害，也只她一人身受，
這時連趙敏也冷了起來，想必是趙敏好心，伸掌助周芷若運功抗御。
她二人功力相差甚遠，周芷若的內功又十分怪異，以致趙敏救人不得，反受其累。
趙敏道：“她……她背心……粘住了我手掌。”說話時牙關打戰。身子搖搖欲墜。
[背景三] 張無忌邊戰邊施救
張無忌退後兩步，左手抓住了她右掌，體內九陽真氣便即從手掌上源源傳去。
鹿杖客叫道：“上前急攻！”玄冥二老一杖雙筆便疾風暴雨般猛襲而來。
張無忌一大半真力用以解救趙周二女，身子既不能移動，又只剩下一掌迎敵，
霎時間凶險萬分。
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首先
＜張無忌一大半真力用以解救趙周二女＞
---- 這是前提：解救二女的行為, 吃掉小張大概70%以上CPU
因此, 小張此時的 "凶險萬分"
以及同屬驅毒時期的
＜張無忌....施展挪移乾坤心法，要將他一筆之力卸開
但鶴筆翁這一筆力道沉重，是否能夠卸開實無把握。＞ 等等窘境
都是在戰神CPU處於70%負載下的結果
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＜趙敏體內融和舒暢，笑道：“無忌哥哥，我好啦，你專心去對付玄冥二老罷！”＞
＜張無忌道：“好！”內力回收。＞
這是救人程序結束, 原本占有70%的CPU現在全部釋放
＜....反手將寶刀交於趙敏，內息極迅速的流轉一周，
凝神專志，左手牽引，使出乾坤大挪移心法，將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。
這一牽一引中貫注了九陽神功，使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。
這層功夫最耗心血內力，絲毫疏忽不得，稍有運用不善，自己便會走火入魔，
--------------------（旁白切換時空, 進行補述的分隔線）---------------------
因此適才分心助趙周二女驅除寒毒之時，雖然情勢危急，卻不敢使用。
玄冥二老是頂尖高手，如以第五六層的挪移乾坤功夫對付，卻又奈何二人不得。
--------------------（旁白切換時空, 回到正題的分隔線）---------------------
這一撥之下，鶴筆翁右掌拍出，波的一響，正中鹿杖客肩頭。
鹿杖客吃了一驚，怒道：“師弟，你幹甚麼？” ＞
請留意旁白的文意敘述
為求閱讀容易, 因此用亮藍字代表 "驅毒完畢後的 [當下] "
用灰白字代表 "還在驅毒時的 [適才] "
講完 [五六層的挪移....卻又奈何二人不得] 之後
旁白就跳到另外一個段落 [這一撥之下, 鶴筆翁右掌....正中鹿杖客肩頭]
並且既云 "卻又"
表示之前另外有一個主句, 描述一個基本事實 ---- 無法使用第七層
"卻又" 這一句則是排除了常識下的其他可能 ---- 就算用五六層也達不到目的
所以真正從前後文判斷
[玄冥二老是頂尖高手....五六層的挪移....奈何二人不得]
跟前面 [助趙周二女驅除寒毒之時，雖然情勢危急，卻不敢使用（乾坤第七層）。]
兩者應該是同一個段落, 講的應該是同一個時空前提下（驅毒ing）的事才對
故所謂 [奈何二人不得]
指的應是 驅毒期間, 在70%的CPU占用率下,
光憑當時能跑的五六層乾坤, 也無法達到 "引敵攻敵" 的預期效果
（如果驅毒時也能用第七層, (當然這是個不可能實現的假設)
按後來的戰果敘述, 施展出來絕對可以引敵攻敵,
可以合理推測, 引敵攻敵是小張驅毒時就想要做的事, 但他不敢犯險）
（礙於現實, 才只好退求能卸則卸, 不能卸則硬挨的作法 (只是正好被屠龍刀擋下了) ）
從文句結構的角度來看
＜因此適才分心助趙周二女驅除寒毒....卻又奈何二人不得＞
講的也是 "適才" CPU占用70%的狀態
並且
＜卻又奈何二人不得＞這句結束之後
就又切換回到了 "現在" 戰神全力施為的時空底下
因此, 若要描述那句 ＜卻又奈何二人不得＞
用英文來寫的話,
"奈何" 這個動詞, 應該會是 "過去式" （表示過去某一狀態下的事實）
（在那個狀態下用五六層沒辦法對付二老）
而非採 "現在式" （表示是永恆性的事實真理）
（變成 "不管何時交手, 五六層都對付不了二老" ）
我並沒有捧英文貶中文的意思
只是碰到這種場合, 較不容易表達出 "時態" 的中文
讀起來確實比較容易發生誤會
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＜他（鹿杖客）見聞雖博，卻不知世間竟有挪移乾坤第七層神功的偌大威力，
以鶴筆翁如此武功修為，即令張無忌能勝他殺他，卻決計不能用借力打力的法門
來倒轉他掌力，
是以絲毫沒疑心到是張無忌從中作怪。＞
這一段明言了 "乾坤第七層的境界遠超過鹿鶴的 [武學常識] "
乾坤ＶＩＩ是乾坤ＶＩ的進階變化版,
兩者的境界應該不會相差超過太遠
以乾坤原創者 [力求變化] 創出第七層的敘述,
草率地概估一下,
ＶＩＩ的境界若是１００, ＶＩ有個６０到７０應該還不算太過份
在一般正常公平實戰的狀況下
如果用上第七層的結果, 是顯出與玄冥二老的 "極大差距"
那麼退而求其次用上第六層, 就算優勢沒有第七層那麼誇張
也不至於會一下子落到 "奈何二人不得" 的慘況吧？
從實戰角度來看
[用上乾坤五六層卻奈何二老不得] 的敘述,
指的顯然也不是公平決戰的前提, 而比較像是在講 "驅毒療傷當下" 的狀況
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這一段的內容若要當作我個人腦補, 我倒是無所謂（茶）
戰神驅毒時
最理想的作法是： 運使乾坤第七層, 直接讓鶴鹿鬼打鬼（以敵攻敵）
＝＞ 但乾坤第七層要吃的資源很多, 用30%的CPU去跑, 機體會燒掉
所以只好退而求其次
也就是書中情節的作法： 先想辦法施展乾坤, 卸開來招（純防守）
拖時間拖到驅毒完畢再全力迎戰
＝＞ 但是別說30%的CPU不可能跑得動乾坤第七層
就算只跑乾坤五六層, 也沒辦法達到一邊驅毒同時又引敵攻敵的效果
而且若非屠龍刀護駕, 驅毒狀態下的小張, 連鶴筆翁的點擊都卸不開
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＜他本想以挪移乾坤之法引得鶴筆翁去打鹿杖客，再引鹿杖客去打鶴筆翁，
這時聽了趙敏之言，當下只是牽引撥動鶴筆翁的拳腳，
對付鹿杖客時卻是太極拳的招數，＞
驅毒狀態下的小張, 想開第七層卻不能開
想開的原因, 基本上大概就如上述：想讓二老鬼打鬼, 別妨礙他幫兩女驅毒
全力運轉後的小張, 已經不用驅毒了, 開第七層是因為他本來就想玩死玄冥二老
只是趙敏提供了他更完整更凶狠更吃人不吐骨頭的玩法
所以並不是乾坤本身很爛
正好相反, 乾坤相當強,
戰神常態應戰時催到第七層就已經可以 "玩弄" 兩個一流高手了
同樣常態作戰, 施展五六層, 決不至於弱到 "奈何二人不得"
所以
楊逍只練到第二層就能把五散人轉來轉去
三四流的五散人還察覺得出來楊逍有在作怪
而張戰神發揮第七層不但可以把玄冥二老這種一流高手轉來轉去
還轉到鹿杖客真心相信是鶴筆翁倒戈跟張無忌一起來婊他
甚至鹿杖客完全無法意識到／理解 [世上有哪一門武功竟然能這樣轉人]
原文描述下的乾坤, 一點都不爛啊（笑）
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以上是透過 "文章結構分析"
配合一些 "邏輯推想" 所做出的理解
獻醜事小, 溝通可貴
推文篇幅有限, 要修飾語氣用辭對我來說是難了些...orz
所以我推文裡有些話可能確實有所冒犯了
這部份對l大的得罪, 實在是抱歉, 還請見諒則個 <(__ __)>
本文也沒有戰意, 純粹就事論事, 希望您能理解
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.30.204
※ 編輯: Jabez 來自: 220.136.30.204 (08/12 00:44)
推 steveparker:無忌哥哥的處理器應該算高級的了 比起楊過那種沒滑鼠 08/12 01:47
→ steveparker:狄雲沒鍵盤 石破天少記憶體 梁發甚至沒螢幕 人要知足 08/12 01:48
感謝steve兄畫龍點睛的推文（大笑）
推 leo770603:樓上形容得好貼切XD 08/12 03:05
推 judges:梁發沒螢幕XDDDDDDDDDDDDDD 08/12 03:07
大概是連舊式CRT都被黑衣人搬走了XD
推 QQmother:1F推文太神了XD 08/12 03:17
推 oo991133:梁發:說的好 我ViewSonic... 08/12 04:13
推 sibasin:黑衣人:你ViewSonic又怎樣! (揮刀) 08/12 04:23
→ F00L:張無忌內力之強不輸三僧，但是最後相拼不能以乾坤卸力。 08/12 06:15
→ F00L:甚至一對二僧也來不及以乾坤取勝，斗轉可轉功力相當的。 08/12 06:17
→ F00L:乾坤高層相對優勢頗不如低層，楊逍第二層就相對威。 08/12 06:18
→ F00L:而且乾坤是西域武功，還是越級創造，比之中原道家差了一截。 08/12 06:20
→ F00L:道家武功見識超卓的童姥，對斗轉這武功的評價可是極高。 08/12 06:23
推 newtypeL9:推這篇整理精闢,還有推一樓wwww 08/12 08:40
推 letteright:請問狄雲沒鍵盤是什麼意思？ 08/12 09:45
狄雲右手少了好幾根手指....wwww
嚴格來說應該算是 "鍵盤壞一半" 然後只能用剩下的半邊打字操作XD
※ 編輯: Jabez 來自: 118.166.208.208 (08/12 09:59)
推 mone741120:看了這篇分析覺得，為了離間而用到第七層的小張像呆子 08/12 10:13
→ mone741120:依照先前他和二老打的狀況，大都也是數十到百餘招能分 08/12 10:14
→ mone741120:勝敗，但為了玩人玩到別人完全不知道，還特別用上最耗 08/12 10:14
→ mone741120:心力的第七層。如果目的只是求勝反而多餘 08/12 10:14
→ letteright:感謝回答~~~ 08/12 10:23
推 doubleperson:邊救人邊禦敵 張無忌表示：左右互搏我也略懂 08/12 10:30
→ discoco:一大半應該是50%吧! 08/12 11:32
推 newtypeL9:張無忌目的是要玩他們啊,他心地善良不想殺人,玩玩他們 08/12 13:11
→ newtypeL9:出口惡氣,目的不只是求勝 08/12 13:12
推 saiias:原來乾坤大挪移這麼吃資源,一開程式就要佔掉30%以上= = 08/12 16:26
應該說, 跑乾坤ＶＩＩ要占的資源可能達到小張CPU的70%以上
（這層功夫最耗心血內力, 絲毫疏忽不得, 稍有運用不善, 自己便會走火入魔）
至於跑乾坤ＶＩ或乾坤Ｖ, 可能就沒有ＶＩＩ吃得那樣兇
但對驅毒狀態下CPU只剩30%的小張來說, 他跑ＶＩ或Ｖ的實效都不大
※ 編輯: Jabez 來自: 118.166.208.208 (08/12 17:37)
推 killeryuan:推 08/13 05:56
→ killeryuan:乾坤七都已經超過原創者了 怎麼威都不過份啊 08/13 05:58
推 gameking16:一樓描述太貼切了XDXDXD 09/20 17:39