推 tonyhsie:如果勁力內縮就把對方內功吸過來 那就不用特地練北冥了 08/25 13:16
→ tonyhsie:勁力內縮 是收回自己的內力 但是不會吸別人的內力吧 08/25 13:17
→ wfelix:那是因為練的是北冥 08/25 13:57
→ wfelix:正常情況下，內縮只是把內力收回來 08/25 13:58
→ wfelix:但練北冥的人會和對方的內力搭上橋 08/25 13:58
→ wfelix:所以對方內縮時反倒會把練北冥的人拉扯過去 08/25 13:59
→ wfelix:北冥從正向變成逆向時，會變成送人內力 08/25 14:00
→ wfelix:無涯子有示範過，逆運北冥神功，將一身修為送給虛竹 08/25 14:00
→ wfelix:只是無涯子是主動的，而不是被動被反拉 08/25 14:00
→ howhower:過招誰會把內力往內縮,先傷己在傷敵嗎 08/25 14:18
→ howhower:就算對方往內縮不要逆運神功出普通帶內力拳腳招式就好了 08/25 14:20
→ howhower:說內力會被內力強的吸走不就變成神功無法運用自如 08/25 14:22
推 tonyhsie:wfelix 你講到重點，無涯子自己發動推力，而不是虛竹吸他 08/25 14:28
→ tonyhsie:對方勁力內縮 沒道理會帶走練北冥之人的內力 08/25 14:30
→ howhower:段譽當時只是把伯父拉回來北冥無意間發動的 08/25 14:30
→ howhower:他根本不須抵抗只要鬆掉就不會被吸了 08/25 14:30
→ tnpaul:戰神把真氣分還四俠也很神 原本匯集到體內的一股真氣 原原 08/25 15:36
→ tnpaul:本本不多不少同時分還給四人 究竟是如何計算的呢??? 08/25 15:37
推 Jabez:那可能是九陽神功自動運算的附帶功能吧（喂） 08/25 15:44
推 newtypeL9:樓樓上是說光明頂上那次嗎?不是還回去更多增進四俠修為? 08/25 16:05
→ RealGeforce:對押~超虎濫 08/25 17:01
→ wfelix:虛竹當時的內力當然不可能反吸 08/25 21:58
→ wfelix:段譽拉段正明那次，鳩摩智是必須抵抗的 08/25 22:00
→ wfelix:當時段譽功力那麼強，哪可能給你說鬆手就鬆手 08/25 22:00
→ wfelix:段正明感受到兩股力量同時拉扯，以借力打力心法 08/25 22:01
→ wfelix:讓兩股力量自己打自己，自己變成不受力後趁機脫離 08/25 22:02
→ wfelix:並不是鳩摩智自己鬆手的 08/25 22:03
→ tonyhsie:簡單講 假設會發生內力逆流 那麼逆流的動力來源只有兩種 08/26 02:03
推 QQmother:貧乳跟巨乳 08/26 02:06
→ tonyhsie:XD 對方吸過去 或是你推過去 但兩種都不合常理... 08/26 03:14
→ mycai:北冥的吸力是源自內力運行途徑和一般相反，所以北冥才可以吸 08/26 07:35
→ mycai:到對方內力，那同樣對方內力收回的時候，北冥一方發出內力的 08/26 07:36
→ mycai:經脈路徑就反過來會接上對方收回內力的經脈路徑，那麼會被倒 08/26 07:36
→ mycai:吸就是當然的了。而且以段正明的例子來說，如果鳩摩智沒產生 08/26 07:37
→ mycai:倒吸之力來抗衡段譽北冥的吸力，那當時段正明的內力就該段譽 08/26 07:37
→ mycai:不斷吸走才是，也就沒什麼之後的借力打力，更別說一運內力會 08/26 07:39
→ mycai:被吸得更快。 08/26 07:39
→ wfelix:段正明的確一開始有被吸，他幸運的是另一方還有鳩摩智 08/26 08:31
→ wfelix:鳩的功力雖不如當時段譽但也沒輸多少，產生的抗拒力才能讓 08/26 08:34
→ wfelix:段正明借力打力，自己不被吸 08/26 08:34
→ tonyhsie:@mycai 套用一樣的邏輯 北冥使用者也可以把內力收回吧 08/26 09:50
→ tonyhsie:既然對方內力強，那我不再吸總可以吧...所以才說不合常理 08/26 09:52
→ mycai:北冥使用者本來就是在「收回」，所以才能吸到對方的內力！ 08/26 21:23
→ mycai:若是指讓內力走向和用北冥吸功時相反，那就變成傳功給對方了 08/26 21:25
→ mycai:北冥使用者要不被逆吸，那就要改運不同的內功，但戰鬥中切換 08/26 21:27
→ mycai:內功並不是說換就換的。 08/26 21:27
推 tonyhsie:承上 這就奇怪了 正向用北冥 被吸 逆向用北冥 傳功 08/26 21:53
→ tonyhsie:不管怎樣都是傳功給對方 有這種道理嗎? 08/26 21:54
→ tonyhsie:吸功失敗 所以不想運北冥功力 不行嗎? 08/26 21:54
→ mycai:一般高手遇上北冥使用者內力不及時，不也不管收發內力結果都 08/26 22:40
→ mycai:還是會被吸！那這又是什麼道理了？至於說不用北冥的話，那當 08/26 22:41
→ mycai:然沒有吸不吸的問題，那還有什麼需要討論的？ 08/26 22:41
→ mycai:若是說一吸之下發現對方內力更強被倒吸才想停下，難道停下之 08/26 22:43
→ mycai:後體內的北冥真氣會自動消失嗎？而當吸功的迴路已經形成之後 08/26 22:45
→ mycai:被吸的人又如何把這被吸的北冥停下？瞬間改運和北冥無關的內 08/26 22:46
→ mycai:功則明顯是找死，北冥開頭可是要求要盡忘原本的內功的。 08/26 22:46
→ mycai:而更根本的是，說停就停的話，那什麼兇險莫甚在何處？ 08/26 22:47
→ tonyhsie:回第一行 那是因為北冥有吸力 對方內功並沒有吸力 08/26 23:02
→ tonyhsie:所以他弱 他收內力 你一樣可以吸他 但是你弱 你收內力 08/26 23:03
→ tonyhsie:他怎麼吸你? 08/26 23:03
→ tonyhsie:停下之後北冥真氣當然又回到原來的儲存之處 自動消失?? 08/26 23:05
→ tonyhsie:被吸之人自然無法停下對方的北冥 是北冥user自己停下 08/26 23:07
→ tonyhsie:兇險莫甚是在海水倒灌 自身氣海承受不住 並不是江河回流 08/26 23:08
→ mycai:樓上請先證明你的第一行吧。 08/27 00:37
→ tonyhsie:樓上如果分不清楚金庸有哪些吸功 那我們不用再討論下去了 08/27 00:50
→ wfelix:北冥神功有吸力的條件是他運功途徑和一般內功相反 08/27 08:05
→ wfelix:因此正常情況下會形成吸力（吸力是互相的，要對方和你接觸 08/27 08:07
→ wfelix:但如果被吸的一方把內力往後拉，那時吸人的一方立場會相反 08/27 08:10
→ wfelix:收內力要怎麼收？周芷若也想收內力啊 但會被黏住放不開 08/27 08:12
→ wfelix:要強的一方才能收不是由弱的一方在收的 08/27 08:12
→ wfelix:另外依照段譽的例子，氣海會承受不住，是雙方內力天差地遠 08/27 08:13
→ wfelix:時才可能發生。可是北冥密集沒說要天差地遠啊 08/27 08:14
→ XXPLUS:吸力是互相的?? 08/27 10:07
→ XXPLUS:你往後拉，那就是在用力，你一旦在接觸時用了力，就會被吸 08/27 10:09
→ XXPLUS:天龍書裡所有人都是這樣被段譽吸的，北冥不是在拔河，OK~~? 08/27 10:11
→ XXPLUS:當你發現內力外洩，運勁回奪只會被吸更快，因為你運勁了 08/27 10:24
→ XXPLUS:北冥就是希望你運功抵抗，愈用力就噴愈快 08/27 10:26
→ XXPLUS:北冥的原理並不是平等的拔河，還要辛苦的把對方內力扯進來 08/27 10:29
→ XXPLUS:它是製造出一個絕對的位差，就像水往低處流的自然定律 08/27 10:32
→ XXPLUS:其他人身上的內力就像水，一碰到北冥，就會順著位差流下來 08/27 10:35
→ XXPLUS:就像臉盆用水龍頭接水，開得大就流得大、頂多關小或關住 08/27 10:37
→ XXPLUS:沒有什麼水龍頭逆轉可以把臉盆的水吸回水管裡這種事 08/27 10:39
→ XXPLUS:因為北冥的位差靠特異訣練成的(得散功)，所以沒人可以更低 08/27 10:45
→ XXPLUS:不能更低自然搶不了北冥的水，所以在他眼裡人人都是水龍頭 08/27 10:47
→ XXPLUS:只是有的好開有的不好開罷了 08/27 10:47
→ XXPLUS:有的龍頭水量太強會把掛在下面的水球撐破，凶險莫甚，切記 08/27 10:50
→ mycai:運勁奪回就一定會被吸更快的話，鳩摩智怎麼沒被吸更快？而且 08/27 11:26
→ mycai:連段正明也沒再繼續被吸？然後施展借力打力的功夫－－這也要 08/27 11:26
→ mycai:運勁，還是沒有被吸(更快)？ 08/27 11:27
→ XXPLUS:高手運勁是護著自己的水龍頭不要被北冥的那隻手愈轉愈開 08/27 11:34
→ XXPLUS:低手運勁就是以為自己在拔河，妄想把水撈回來，然後就噴了 08/27 11:35
→ XXPLUS:借力使力就是連通別人的水塔，要流也是別人家的先流光再說 08/27 11:38
→ XXPLUS:鳩摩智的水龍頭，是練得超緊的那種，段譽原本是轉不開的 08/27 11:40
→ XXPLUS:但是因為他本身狀況不好，又被王語嫣WD-40一噴，然後就開了 08/27 11:43
→ XXPLUS:總之對上北冥並不是在拔河，你扯進來就你的.我拉過去就我的 08/27 11:48
→ XXPLUS:比較像是水龍頭把手爭奪戰，北冥想轉開，你只能拼命不給轉 08/27 11:49
→ XXPLUS:因為這是北冥的獨特屬性所形成之優勢，並非公平比力氣拔河 08/27 11:50
→ wfelix:位差是沒錯的 ,但高誰低是看內力高低 08/27 12:14
→ wfelix:不然金庸就不必強調無量弟子是運力擠進去 08/27 12:15
→ wfelix:往後拉和內力後縮不同 08/27 12:16
→ wfelix:段一開始能吸,是對方拼命[出力] 08/27 12:16
→ wfelix:就好像兩個串聯的水桶 但一方用加壓馬達輸出 08/27 12:20
→ wfelix:所以不受內力游弱往強的特性影響 08/27 12:21
→ XXPLUS:金庸強調無量弟子運力那段，是想解釋他們其實可以倒吸嗎?? 08/27 12:26
→ XXPLUS:我怎麼看都是為了補北冥之威以及讓段譽快速升等的橋段啊 08/27 12:27
→ XXPLUS:就像小張進乾坤一氣袋開金手指，金庸也會把過程寫得很詳細 08/27 12:29
→ XXPLUS:段譽是初學者，武功大外行，練了不全的北冥後第一次用上 08/27 12:30
→ XXPLUS:金庸特地寫他如何因為運氣，不必找無量弟子的水龍頭，也不 08/27 12:31
→ XXPLUS:必他費心去轉開，無量眾人就直接把龍頭遞上還好心幫他開了 08/27 12:32
→ XXPLUS:然後他就這麼好運的喝個飽飽，內力量三級跳這樣。 08/27 12:34
→ XXPLUS:就這麼簡單必備的yy升級橋段，為啥你會看成"其實可以倒吸"? 08/27 12:35
→ XXPLUS:金庸埋梗就算不應，也會用旁白掀它，說因為好運所以沒倒吸 08/27 12:37
→ XXPLUS:但整本都沒掀啊，就算旁白也沒講"好險因為xx，所以沒倒吸" 08/27 12:39
→ XXPLUS:是不是你一開始就誤會金庸有埋這個梗了?不掀的梗怎能算設定 08/27 12:40
→ wfelix:那段解釋不是這樣吧,除了一開始 之後都是強調段功力比對 08/27 13:14
→ wfelix:方高啊.再者內力勝己會倒灌的話,那邊一樣都沒提 08/27 13:15
→ XXPLUS:一開始從普通人跳高手的過程運氣一定要寫詳盡啊，不然哪有 08/27 13:16
→ XXPLUS:說服力 08/27 13:17
→ wfelix:北冥到就有吸力的話,強調功力高低沒意義啊 08/27 13:17
→ XXPLUS:我是不知道你怎麼把這段的重點看成"他們其實可以倒吸"去了 08/27 13:18
→ wfelix:說服力只需對方運勁就好,不需要解釋內力高低 08/27 13:18
→ wfelix:我也不知道你怎嚜把這段看成 無論高低都能吸 08/27 13:18
→ wfelix:甚至危險在於 低吸高會被灌爆 卻提都不提怎嚜沒事 08/27 13:19
→ wfelix:低吸高會被倒吸 所以金庸費神解釋 是對方自己送 08/27 13:20
→ wfelix:送到後來 對方低於段譽後 就算不送也沒差 因為段譽高過 08/27 13:21
→ XXPLUS:灌爆梗書中有掀，只是你覺得跟凶險莫甚差太多而不能接受 08/27 13:21
→ wfelix:對方.這樣的解釋 在會被倒吸的前提下 是完全能說通段譽為何 08/27 13:22
→ wfelix:沒事. 08/27 13:22
→ wfelix:我知道灌爆梗有提,但不是在那邊 08/27 13:22
→ XXPLUS:但總比全書都沒掀過的倒吸梗好吧，實際沒發生過、旁白也無 08/27 13:22
→ wfelix:更不是只要對方強於己就好 08/27 13:23
→ XXPLUS:然後倒吸就變成設定了??這未免也太謎了吧XD 08/27 13:23
→ wfelix:段一下子就功力就很高了 08/27 13:23
→ wfelix:可是灌爆在他依口氣吸七人時都沒提不是更怪 08/27 13:24
→ wfelix:其他場合都跟一開始一樣是別人送的 08/27 13:25
→ wfelix:早期唯一有抗力的就是鳩而已 08/27 13:25
→ wfelix:既然是別人送 那就沒差啊 08/27 13:26
→ XXPLUS:重點是你認為別人都是吸送自如，只是他們是選送，這差很大 08/27 13:38
→ XXPLUS:用這種觀點讀完天龍也不是不行,只是需要腦補去自行想像危機 08/27 13:43
→ XXPLUS:一邊看一邊驚疑"萬一他們倒吸,段譽不就慘了"這種旁白都不提 08/27 13:44
→ XXPLUS:的危機情勢。 08/27 13:44
→ XXPLUS:順便還要腦補為啥無崖子要把解珍攏者內力化光後，再傳北冥 08/27 13:47
→ XXPLUS:或為啥練北冥者必先散功，倒吸北冥來用卻不必散功.這類問題 08/27 13:50
→ XXPLUS:讀起來會很爽，因為有太多結要靠腦力去打開了，不錯的鍛鍊~ 08/27 13:51
→ tonyhsie:@wfelix 並不是練功途徑跟別人相反 就自然可以吸對方內功 08/27 14:06
→ tonyhsie:不然歐陽鋒逆練九陰真經 那麼不講別的內功 遇到正版九陰 08/27 14:06
→ tonyhsie:難道歐陽鋒就吸得到對方內力? 08/27 14:07
→ tonyhsie:"另外依照段譽的例子，氣海會承受不住，是雙方內力天差地 08/27 14:09
→ tonyhsie: 遠時才可能發生。" <= 這就是原文 海水江河在講的問題 08/27 14:10
→ XXPLUS:wfelix的想法是把北冥簡單化，就是大家來拔河，力強者勝 08/27 14:21
→ XXPLUS:但這個簡單的假設，會連帶讓其他許多環境設定更加複雜難解 08/27 14:22
→ tonyhsie:北冥本身有特殊之處吧 如果把它的特長 解釋成"把對方拉進 08/27 14:33
→ tonyhsie:內力拔河比賽 勝者可取敗者內力" 那麼整個感覺就很莫名.. 08/27 14:34
→ mycai:旁白一開始就說過兇險莫甚了，何來旁白提都不提的危機。海水 08/27 15:33
→ mycai:倒灌江水，海水固然沒了，江河難道會沒事？這些都是最初對北 08/27 15:34
→ mycai:冥的描寫就已經寫出來了，已知的東西當然後面沒有必要再提。 08/27 15:34
→ mycai:而就算用灌暴來解釋，書中旁白就有說明灌暴危機了嗎？那麼以 08/27 15:36
→ mycai:這點來質疑若不是有預設立場就是心中已有成見了。 08/27 15:38
→ tonyhsie:用江河枯竭來解釋海水倒灌之禍 語意跟邏輯都說不通 08/27 15:42
→ XXPLUS:"兇險莫甚"並非在段譽打架時，作者在旁敘述場面用的文字 08/27 15:46
→ XXPLUS:還是有人對旁白兩字，有他獨到且新開創的見解?? 08/27 15:50
→ mycai:也就是個筆誤而已，重點難道不是討論的內容而是在這上面？ 08/27 17:10
→ wfelix:原文講的問題 是「若對方內力勝己」 而不是天差地遠 08/28 11:37
→ wfelix:金庸花了很大心力解釋初期段譽內力弱於對方時能吸 08/28 11:38
→ wfelix:然後又提到過一陣子，段譽內力贏過對方 08/28 11:39
→ wfelix:對方就被段譽拉著走，很顯然 那就是在拔河啊 08/28 11:39
→ wfelix:你強我弱，得靠對方送 己強彼弱就不必了，我拉力比較強 08/28 11:40
→ wfelix:不然郁光標比段譽強，他還拼命用力主動送 08/28 11:41
→ wfelix:怎麼金庸說這是段譽好運而不是準備掛了 08/28 11:41
→ wfelix:再提到北冥和一般不同，這是小說寫的 08/28 11:42
→ wfelix:小說就是說他這樣就能吸收真氣 08/28 11:42
→ wfelix:逆練九陰為何不行我就不知道了，硬要說的話可說歐陽鋒逆練 08/28 11:43
→ wfelix:是上下顛倒不是前後顛倒，他出力時，內力還是往外送啊 08/28 11:44
→ wfelix:另外段譽吸太多後差點掛了在於他不會用內力 08/28 11:48
→ wfelix:更別說北冥神功他只練入門一脈 之後的運功法也只會那一套 08/28 11:48
→ wfelix:段正明教他怎把真氣收起來後馬上就沒事 08/28 12:01
→ wfelix:令狐沖化解真氣也要花三年 段譽一個晚上就搞定 08/28 12:05
→ tonyhsie:再回去看原文那段怎麼寫的吧 郁光標一開始就遠勝段譽 08/28 14:19
→ tonyhsie:"若對方內力勝己" 這又是哪一回的旁白講的? 08/28 14:20
→ tonyhsie:敵強我弱 得靠對方送 意思是對方收內力 自己就吸不到 08/28 14:22
→ tonyhsie:怎麼會變成 對方收內力 北冥就會反被對方吸走 這種理論? 08/28 14:22
→ tonyhsie:內力運勁法門 就只有穴道前後的差異 要怎麼上下顛倒? 08/28 14:24
→ tonyhsie:"北冥和一般不同" 對,"北冥這樣就能吸收真氣" 對 08/28 14:25
→ tonyhsie:但是小說根本沒講 "敵強我弱 北冥內力反而會被對方吸" 08/28 14:26
→ tonyhsie:如果你要用"內力運勁跟常人相反"來解釋北冥的特異之處 08/28 14:27
→ tonyhsie:那可以想想 為何北冥是吸功 逆練九陰不是 差異又在哪? 08/28 14:27
→ tonyhsie:可見北冥並非只是運勁相反 它本身就有"吸人功力"的屬性 08/28 14:29
→ tonyhsie:對上其它沒有這種屬性的內功 根本沒有被吸的可能 08/28 14:30
→ tonyhsie:這也不是金庸小說這樣而已 唬爛到爆的各改編港爛 從來也 08/28 14:31
→ tonyhsie:沒有哪一本演過 "吸功不成反被吸" 的劇情.... 08/28 14:32
→ XXPLUS:看法同樓上，不過可以開始用回文的 08/28 14:45
→ XXPLUS:畢竟W和M抱持著"吸人不成反被吸"的論點，已行之有年 08/28 14:46
→ XXPLUS:都已經有感情了，別人再怎麼講也沒用，不可能放棄啦 08/28 14:47
→ XXPLUS:推文這麼落落長，大概也只有這兩位願意看完，回文比較有效 08/28 14:49
→ XXPLUS:畢竟只要別再讓更多人誤會"吸人不成反被吸"是原著設定就夠 08/28 14:50
→ XXPLUS:如果TONY兄是為了扭轉M和W認知而推文，那可能真的會推到死 08/28 14:54
→ XXPLUS:用回文的讓其他人看看就好了，起碼可以阻止災情蔓延 08/28 14:57
→ tonyhsie:我也知道不可能改變wfelix 畢竟是多年老"戰"友了 XDDD 08/28 15:13
→ tonyhsie:只是回文太花時間了 推文當作聊天 大家講一講就算了 :D 08/28 15:14
→ wfelix:若對方內力勝於我是第二回旁白寫的，也是戰文的由來 08/28 16:09
→ wfelix:也是你主張倒灌入江河得凶險莫甚 是被灌爆的由來 08/28 16:10
→ wfelix:可是你也知道你的凶險要建立在天差地遠之上 08/28 16:10
→ wfelix:上面打太快打錯，不是旁白，是原文 密岌的原文 08/28 16:12
→ wfelix:可是密岌根本提都沒提差太遠才有危險啊 08/28 16:13
→ wfelix:再者結合段譽一開始吸人的情境 郁光標遠勝他 可是他被郁光 08/28 16:13
→ wfelix:標出力硬灌卻沒事 08/28 16:14
→ wfelix:很顯然，這和你的解讀有衝突 對方內力勝己 卻不能灌爆段譽 08/28 16:14
→ wfelix:另外回文的話，那才叫災情蔓延吧！以這篇推文的長度 08/28 16:16
→ wfelix:若是回文的話早就洗版了 08/28 16:16
→ wfelix:而且你既然知道，正常情形下 內力輸人是吸不到人的 08/28 16:17
→ wfelix:哪來的灌爆？更別提，你硬灌除非你勝過非常多 08/28 16:18
→ wfelix:否則就算我只有你八成功力，稍微撐一下 你送一成過來我就和 08/28 16:18
→ wfelix:你平手了。段譽一開始就是這樣啊 他吸了一個人的九成多 08/28 16:19
→ wfelix:另一人過來一出力，又給了一成 段譽馬上又超過對手 08/28 16:20
→ wfelix:若單純只是內力勝己的話，哪來的凶險啊 08/28 16:20
→ wfelix:至於差太多會有風險，那叫廢話 08/28 16:21
→ tonyhsie:對方收內力你當然吸不到 那對方如果送內力咧? 就像郁光標 08/28 16:21
→ wfelix:誰不知道郁光標打段延慶會凶險莫甚 08/28 16:21
→ wfelix:對方送內力就是爽到段譽啊，大禮咧哪來的凶險 08/28 16:22
→ tonyhsie:被吸功一種解決方法就是反送對方功力 灌爆對方 不是? 08/28 16:22
→ wfelix:不是，郁光標送下去就是自己掛點 段譽爽到 08/28 16:23
→ tonyhsie:你要說北冥秘笈在講廢話 那是你的自由 但是要說江河會被 08/28 16:23
→ wfelix:像這種郁光標一開始贏很多的 送下去讓段譽爽而已 08/28 16:23
→ tonyhsie:大河吸走 那就超出原文範圍太多了 08/28 16:23
→ wfelix:北冥密岌那段話不論怎麼看，都是在提醒使者不要打內力贏過 08/28 16:24
→ tonyhsie:"膻中穴內鬱悶難當，胸口如欲脹裂" 就是段譽吸太多內力 08/28 16:24
→ wfelix:自己的對手，而不是贏過自己非常非常多的對手 08/28 16:24
→ tonyhsie:的問題啊 如果不是段正明幫他解決 他遲早會掛點 08/28 16:25
→ wfelix:轉一下就沒事了 08/28 16:25
→ tonyhsie:沒打你怎麼知道對方內力贏你還輸你 不就更奇妙了? 08/28 16:25
→ wfelix:對啦，不會內力到幾乎天下無敵，才幾個時辰就解決 08/28 16:25
→ tonyhsie:照你邏輯 北冥每場戰鬥都是在賭對方內力輸己? 08/28 16:26
→ wfelix:所以要小心撿對手啊，撿程度差一級的 那種不難判斷 08/28 16:26
→ tonyhsie:不然就會被倒吸? 你可以想想 有這種設定合理嗎? 08/28 16:26
→ wfelix:撿到一定程度以上後 要找贏過自己的就很難了 08/28 16:27
→ wfelix:很合理啊，你那種設定才不合理 08/28 16:27
→ wfelix:都吸到接近天下無敵的真氣了，還要幾個時辰後才會發作 08/28 16:27
→ wfelix:的危險才叫不合理 08/28 16:27
→ tonyhsie:合理就見鬼了 你根本沒辦法判斷誰內力比你少吧 08/28 16:28
→ wfelix:更別提段譽發作的原因是指會一種運功法，只會把真氣放在同 08/28 16:28
→ wfelix:一個地方 08/28 16:28
→ tonyhsie:你1000 對方1001 最好是你可以判斷對方贏或輸 08/28 16:28
→ wfelix:你1000，對方600 很容易看出來吧！ 08/28 16:29
→ wfelix:誰叫你去對1001的打 打600的再用不就好了 08/28 16:29
→ tonyhsie:灌爆至少還有郁光標7人的例子 被倒吸完全是自己想像 08/28 16:29
→ tonyhsie:又不是你不想打 對方就不會找你打.... 08/28 16:30
→ wfelix:而且段譽根本不會用，他都是無意識中使出來的 08/28 16:30
→ wfelix:你可以不要用啊，任我行也不是每招都用吸星大法的 08/28 16:31
→ wfelix:郁光標是哪門子的例子？灌到自己掛點，對方沒事叫例子？ 08/28 16:31
→ tonyhsie:"判斷對方內力輸己 於是發動北冥" <= 書裡根本沒這種劇情 08/28 16:32
→ tonyhsie:"則海水倒灌而入江河，凶險莫甚，慎之，慎之。"=>郁光標 08/28 16:33
→ wfelix:因為學的主人翁是段譽啊 你也知道他無法控制 08/28 16:33
→ wfelix:你是說郁光標凶險莫甚囉？功力被吸乾了當然凶險莫甚 08/28 16:33
→ tonyhsie:段譽凶險莫甚的情節 我想不用複習 你應該也很熟 08/28 16:33
→ wfelix:段譽哪來的凶險？他直到吸乾郁光標都沒事啊 08/28 16:33
→ tonyhsie:"膻中穴內鬱悶難當，胸口如欲脹裂" <= 這不叫凶險? 08/28 16:34
→ wfelix:我從來都不覺得他吸光郁光標的整個過程有什麼凶險 08/28 16:34
→ wfelix:只是感覺算哪門子的凶險？ 08/28 16:34
→ XXPLUS:我可以問一下發生倒吸現象之後的設定嗎??腦補之樂樂無窮啊~ 08/28 16:35
→ tonyhsie:噗 原文的凶險例子 你不覺得凶險 那我也不知道要怎麼講了 08/28 16:36
→ wfelix:原文事後段譽一點事情也沒有，你也可以腦補成凶險？ 08/28 16:37
→ wfelix:相對於對方七人，內力被抽乾 段譽只是覺得漲一漲而已 08/28 16:37
→ tonyhsie:有人幫他解決啊? 你漏看了嗎? 08/28 16:37
→ wfelix:還可以輕鬆落跑 如果是兩人對決 一人全身無力 動都不能動 08/28 16:38
→ wfelix:沒人幫他解決啊，段譽最後出問題是萬劫谷那次 08/28 16:39
→ tonyhsie:原文 胸口要脹裂了 你腦補成 漲一漲而已 不覺得過頭了嗎 08/28 16:39
→ wfelix:七弟子那次根本一點事情也沒有 08/28 16:39
→ wfelix:不覺得，因為他大喊幾聲就沒啥事了 08/28 16:39
→ wfelix:如果段譽是和對手對決，頂多「自己覺得」胸口發漲 08/28 16:41
→ wfelix:但可以行動自如，可是對手卻是軟攤在地，動都不能動 08/28 16:41
→ wfelix:所以我不知道你說郁光標那次凶險莫甚是怎麼來的 08/28 16:43
→ wfelix:另外，胸口發漲本來就是真氣多了之後的正常反應 08/28 16:43
→ wfelix:段正明有提過，如果段譽當時不是武學完全外行 08/28 16:44
→ wfelix:讓段正明沒看出真相的話，事情早就可以解決了 08/28 16:45
→ wfelix:當然，那是作者故意的，不然段譽怎麼去天龍寺學六脈 08/28 16:45
→ tonyhsie:七弟子內力太低 所以凶險一下就過去 但地道裡就不一樣了 08/28 16:50
→ tonyhsie:不過我還是很好奇 倒吸這個原文,其他小說跟港漫都沒有的 08/28 16:51
→ tonyhsie:設定,又怎麼跑出來的? 08/28 16:51
→ wfelix:內力太低是你自己腦補吧 08/28 17:11
→ wfelix:明明密岌設定是內力勝己 08/28 17:11
→ wfelix:結果郁光標相對於段譽是遠勝，整個人都被吸乾 段譽也沒事 08/28 17:12
→ wfelix:沒什麼，因為倒吸符合場面啊 08/28 17:12
→ tonyhsie:沒問題的 不如說說你腦補中的倒吸是怎麼一回事吧? 08/28 17:12
→ wfelix:至少我周遭的人都是解讀成倒吸的 ，被灌爆是上網後才看到的 08/28 17:13
→ tonyhsie:包括誰被倒吸了? 倒吸之後 吸了北冥之人要怎麼處理北冥 08/28 17:13
→ tonyhsie:真氣? 08/28 17:13
→ wfelix:很簡單的，北冥神功有搭橋功能 透過這種特殊途徑 08/28 17:14
→ tonyhsie:都可以講一講 應該蠻多原文沒有的觀點可以讓你補充 08/28 17:14
→ wfelix:的真氣，就會變成可以用的真氣 08/28 17:14
→ wfelix:而不會像蕭峰給阿朱阿紫真氣一樣 一陣子就消失了 08/28 17:15
→ wfelix:北冥不論是正向還是逆向都有這功能 08/28 17:16
→ wfelix:正向：段譽吸人 逆向 無涯子送功力 08/28 17:16
→ wfelix:吸了北冥的人體內就有可以運用的內力 要怎麼用隨便啊 08/28 17:17
→ tonyhsie:正逆都不是倒吸 所以? 08/28 17:17
→ wfelix:虛竹會去煩惱內力怎麼用嗎？他用少林的運功出掌方式不也行? 08/28 17:17
→ tonyhsie:吸功有處理外來真氣的法門 一般內功沒有 所以? 08/28 17:18
→ wfelix:因為小說沒發生啊 但是「逆」可以看成倒吸 08/28 17:18
→ wfelix:沒有也沒關係，虛竹也沒有處理外來真氣法門 08/28 17:18
→ tonyhsie:逆運跟倒吸攪在一起就有問題了 逆運是user自願 08/28 17:19
→ wfelix:只是這是由對方主動給，就如段譽的第一拳內力 08/28 17:19
→ tonyhsie:虛竹少林內力被洗掉 只剩北冥真氣 當然沒問題 08/28 17:19
→ wfelix:段譽第一拳內力也是對方主動給 效果和段譽主動吸有差別嗎？ 08/28 17:20
→ wfelix:虛竹為何沒問題？他當時有學過逍遙派內功嗎？ 08/28 17:20
→ tonyhsie:因為他已經沒有自己的真氣了 很難懂? 08/28 17:21
→ wfelix:他當時懂逍遙派的內功運法嗎？完全沒基礎的他 08/28 17:21
→ tonyhsie:如果你還有自己的真氣 跟北冥運勁法門又不同 那怎麼處理? 08/28 17:21
→ wfelix:無崖子真放心，要他從擂鼓山跑到雲南找人指點 08/28 17:21
→ wfelix:哪需要怎處理，北冥又不是不能用別種運勁法門 08/28 17:22
→ wfelix:虛竹有北冥真氣之後，他懂北冥的運勁法門嗎？ 08/28 17:22
→ wfelix:完全不會啊，他會的也只是少林的運勁法門 08/28 17:22
→ wfelix:他還不是用得很快樂 08/28 17:23
→ wfelix:無涯子洗掉虛竹內力又如何？他有洗掉虛竹的記憶嗎？ 08/28 17:23
→ tonyhsie:因為他只有一種真氣啊 愛怎麼用隨他 08/28 17:23
→ wfelix:虛竹本身是懂內功的（他會的程度雖然不高但還是懂） 08/28 17:24
→ wfelix:那就對了，本來就是愛怎麼用隨他 08/28 17:24
→ tonyhsie:但是別種內功根本沒有處理"外來真氣跟自有真氣並存" 08/28 17:24
→ tonyhsie:的能力 08/28 17:24
→ wfelix:看看段譽，還不是把那些亂七八遭的內力 以段家心法通通收起 08/28 17:25
→ wfelix:段譽不也沒學過？用別套內功收起來也沒出事啊？ 08/28 17:26
→ tonyhsie:至於打架前先看誰內力高 也是不可行的設定 08/28 17:26
→ wfelix:北冥有處理的法門才是你的腦補吧 08/28 17:26
→ tonyhsie:段譽有凌波啊? 08/28 17:26
→ wfelix:就算北冥真的有啦，至少段譽沒學過 他只學會吸 沒學吸完後 08/28 17:27
→ wfelix:如何處理。 08/28 17:27
→ tonyhsie:要腦補倒吸不是不行 要補的地方超級多而已啊 08/28 17:27
→ wfelix:凌波又不是處理，段家心法才是 08/28 17:27
→ wfelix:至少補的起來，比你內力遠勝的人吸乾都沒事好多了 08/28 17:27
→ tonyhsie:回憶一下郁光標第一拳 段譽怎麼處理的吧 08/28 17:28
→ wfelix:那只是放起來 又沒處理 08/28 17:28
→ wfelix:那種有內功的都會，把真氣運一週天又如何？ 08/28 17:28
→ tonyhsie:你補的高興就好啦 反正原文沒寫 海水倒灌講成江河枯竭 08/28 17:28
→ wfelix:難道會內功的不會搬運週天喔？ 08/28 17:29
→ tonyhsie:這樣你覺得解讀得通 那也是一種腦補的境界 08/28 17:29
→ wfelix:我哪時提到江河枯竭了？ 08/28 17:29
→ wfelix:這才是你的腦補 08/28 17:29
→ tonyhsie:現實生活你何時看到海水倒灌會讓江河枯竭呢? 08/28 17:29
→ wfelix:別把別人沒講過的話硬塞 08/28 17:30
→ tonyhsie:不然你倒是說說 倒吸 跟海水倒灌 關聯性在哪? 08/28 17:30
→ wfelix:關連性就是水當成內功啊，北冥就是海嗎 08/28 17:31
→ tonyhsie:郁光標第一拳 段譽就是用凌波處理的 何來不是處理之說? 08/28 17:32
→ tonyhsie:然後呢? 08/28 17:33
→ wfelix:郁光標的第一拳哪來的凌波 金庸明明說以一小週天後就永存 08/28 17:34
→ wfelix:之後是練內功，又不是化解不同門派真氣 08/28 17:34
→ wfelix:萬劫谷後他真氣發作時，也是走凌波啊，一點用也沒有 08/28 17:35
→ wfelix:段家心法醫下去馬上搞定 08/28 17:35
→ wfelix:重點在於怎麼把真氣好好收起來用而已 08/28 17:35
→ wfelix:其他人又不像段譽都不會內功，用自己的來就行了 08/28 17:36
→ wfelix:哪會出什麼問題？凌波根本不是必備品 還是你認為沒凌波 08/28 17:36
→ tonyhsie:"關連性就是水當成內功啊，北冥就是海" <= 應該還沒講完? 08/28 17:36
→ wfelix:那些真氣就不能收？ 08/28 17:37
→ wfelix:剛剛當機 08/28 17:37
→ wfelix:北冥就是北海 所以海代表北冥 08/28 17:37
→ wfelix:水是內功，百川匯海 就是北冥的人吸收內力 08/28 17:37
→ wfelix:海水倒灌入江河 也就是北冥的內功送給江河那一方 08/28 17:38
→ wfelix:這樣清楚了嗎？ 08/28 17:38
→ tonyhsie:可以拿現實來對照你的比喻 海水倒灌 結果是海水變河水嗎? 08/28 17:40
→ tonyhsie:這樣講得通嗎? 08/28 17:40
→ wfelix:北海可以啊 08/28 17:40
→ wfelix:北海是淡水喔 08/28 17:40
→ wfelix:海水灌入江河，當然是江河的水量就暴增啊 08/28 17:41
→ wfelix:北冥神功自認是北海 又不是太平洋 08/28 17:42
→ tonyhsie:北海是淡水是什麼意思 08/28 17:43
→ wfelix:北海就是貝加爾湖啊，貝加爾湖水灌入江河後，你會說那是貝 08/28 17:44
→ wfelix:加爾湖水嗎？ 08/28 17:44
→ wfelix:還不是一樣算那條江的 08/28 17:44
→ tonyhsie:北海就是貝加爾湖 這又是什麼意思? 08/28 17:46
→ tonyhsie:貝加爾湖水灌入江河 兩岸必然氾濫成災 那還是貝加爾湖水 08/28 17:48
→ tonyhsie:有人會說 這是江河之水造成的嗎? 08/28 17:49
→ tonyhsie:把北冥解釋成使用者是海 不能說你錯了 但是語意不太對 08/28 17:51
→ tonyhsie:北冥練到大成 "大舟小舟無不載 大魚小魚無不容" 當然是海 08/28 17:52
→ tonyhsie:但是對初練之人來說 他的北冥還沒有海的境界 就像段譽 08/28 17:52
→ tonyhsie:跟郁光標 你說段譽是海 郁光標是江河 道理何在? 08/28 17:53
→ tonyhsie:就拿原文來說 "且夫水之積也不厚，則其負大舟也無力。覆 08/28 17:55
→ tonyhsie:覆杯水於坳堂之上，則芥為之舟；置杯焉則膠，水淺而舟大 08/28 17:55
→ tonyhsie:也。』 這邊講的就是內力低的情況 它有自比為海嗎? 08/28 17:56
→ wfelix:段譽是海沒錯啊 ，他接郁光標內力時有說那是百川匯海的道理 08/28 17:57
→ wfelix:管你內力高低，練北冥的那一方就是海啊 08/28 17:57
→ wfelix:按照你的解釋，他吸郁光標內力時 書上不該講那是百川匯海 08/28 17:58
→ wfelix:而該用海水倒灌形容吧！ 08/28 17:58
→ wfelix:可是沒有啊，金庸還是寫百川匯海啊 08/28 17:59
→ wfelix:你說沒出現過倒吸，那是當然的 因為就真的沒出現啊 08/28 17:59
→ wfelix:除了北冥那一段話之外，金庸也沒寫過海水倒灌啊 08/28 18:00
→ wfelix:兩者同樣都屬於設定中但沒出現的 08/28 18:00
→ wfelix:如果照你解釋，那應該要出現海水倒灌的形容啊 08/28 18:00
→ meaumeau:亂入一下,兩位把海和河當成是2個不同人,但會不會指同1人, 08/28 18:00
→ wfelix:怎麼金庸還是寫百川匯海？ 08/28 18:00
→ meaumeau:海是膻中氣海, 河是指經脈 08/28 18:01
→ wfelix:再者以北冥的大小（比台灣還大）是有那種舟魚不能不能容承 08/28 18:02
→ tonyhsie:@meaumeau "然敵之內力若勝於我，則海水倒灌而入江河" 08/28 18:06
→ tonyhsie:被灌爆的形容有出現啊 旁白有講 如果不是郁光標 是岳老三 08/28 18:10
→ wfelix:上面寫錯了，北冥比台灣小一些 08/28 18:11
→ tonyhsie:"段譽全無內力根基，膻中氣海不能立時容納，非經脈震斷、 08/28 18:11
→ meaumeau:就我膻中海被塞爆了, 漫出來了, 在各經脈亂跑,不受控制 08/28 18:11
→ tonyhsie: 嘔血身亡不可" 08/28 18:11
→ wfelix:那又不是用北冥神功吸人，是被人打一拳 08/28 18:11
→ wfelix:沒有內力根基的人 被岳老三打一拳 經脈震斷很正常啊 08/28 18:12
→ wfelix:哪需要什麼不受控制？沒內力的人被岳老三一拳被打死 08/28 18:12
→ wfelix:很意外嗎？ 08/28 18:13
→ tonyhsie:"膻中氣海不能立時容納" <= 略過這句? 08/28 18:13
→ wfelix:那只是說他來不及吸收，被打死 不是吸太多 灌爆 08/28 18:14
→ wfelix:就好像30的拳力就可以打死段譽 08/28 18:15
→ wfelix:岳老三一拳500，段譽氣海只能瞬間吸收30 ，一拳下來 08/28 18:15
→ wfelix:470的拳力打在段譽身上，不死才有鬼 08/28 18:16
→ wfelix:段譽當時又不是在吸 08/28 18:16
→ tonyhsie:膻中氣海不能立時容納 就是氣海被灌爆啊 搭配前文段譽收 08/28 18:16
→ tonyhsie:郁光標的一拳內力在氣海來看 就更清楚了 08/28 18:16
→ wfelix:他是說他經脈震斷，不是氣海塞爆 08/28 18:17
→ wfelix:段譽的氣海有容納的能力（才剛練，容納力少可以理解） 08/28 18:18
→ wfelix:郁光標一拳下去，被容納，段譽完全沒事 08/28 18:18
→ wfelix:郁光標遠勝段譽喔，符合內力勝己條件 沒有海水倒灌 08/28 18:19
→ tonyhsie:氣海不能容納 那就是被塞爆 散到經脈 所以經脈也震斷 08/28 18:19
→ wfelix:若是岳老三，一拳下來，無法立刻吸收 剩餘拳力當然就造成 08/28 18:19
→ tonyhsie:氣海能容納 還會經脈震斷嗎? 08/28 18:19
→ wfelix:殺傷力，就跟打在一般沒練北冥的人一樣的效果 08/28 18:19
→ wfelix:氣海不能力時容納，他連吸收都沒有哪來塞爆？ 08/28 18:20
→ tonyhsie:哦 原來南海鱷神一拳打在段譽膻中氣海 不會塞爆啊? 08/28 18:21
→ wfelix:不會，是直接把段譽打死 08/28 18:21
→ wfelix:段譽連吸收的機會都沒有 08/28 18:22
→ tonyhsie:嗯嗯 了解 "膻中氣海不能立時容納" 好像寫假的一樣... 08/28 18:22
→ wfelix:沒有寫假的，只是你的解讀和我不同 08/28 18:22
→ wfelix:你認為岳老三的拳力，一定要老老實實的先進去段譽的氣海 08/28 18:23
→ wfelix:氣海太小塞不下後，才能從氣海跑出來傷害段譽 08/28 18:24
→ tonyhsie:市府捷運站不能立時容納跨年人潮 所以捷運站有沒有塞爆咧 08/28 18:24
→ wfelix:我認為是，岳老三的拳力太大，對當時的段譽而言根本連塞 08/28 18:24
→ tonyhsie:原文是一拳打在膻中穴上.... 08/28 18:25
→ wfelix:連塞都塞不進去，(不能立時容納 是這意思) 08/28 18:25
→ wfelix:打在膻中又如何？那是拳頭又不是指力 08/28 18:26
→ wfelix:捷運跨年人潮不是同時來的 08/28 18:27
→ wfelix:這就像有團10萬人團來到某站，進都進不去 08/28 18:28
→ tonyhsie:打在膻中所以內力沒有跳過氣海的可能性... 08/28 18:28
→ wfelix:可能啊。小巨蛋排隊人潮甚多交通大打結 08/28 18:29
→ wfelix:裡頭可不一定滿了 08/28 18:29
→ wfelix:那只是一次來太多沒辦法「瞬間]消化 08/28 18:30
→ wfelix:可不一定是裡頭已經滿座了 08/28 18:30
→ wfelix:那拳力又不是要全部擠進氣海，你打人一拳 08/28 18:31
→ wfelix:有說一定要透過氣海傷他嗎？ 08/28 18:31
→ tonyhsie:你講的情況 一樣叫作"塞爆"小巨蛋啊... 08/28 18:32
→ tonyhsie:他就打在氣海上面啊 什麼叫"一定要透過氣海傷他"? 08/28 18:33
→ wfelix:小巨蛋裡頭還沒滿算啥塞爆？ 08/28 18:33
→ wfelix:來不及進去，結果在外頭造成大打結 08/28 18:34
→ tonyhsie:我就打在氣海上了 不透過氣海 難道拳力自己會跳過? 08/28 18:34
→ tonyhsie:容納不下就叫塞爆啊 誰管你裡面還有沒有空位? 08/28 18:34
→ tonyhsie:從外面看起來 小巨蛋就是塞爆了 難道你還要進去點人頭? 08/28 18:35
→ wfelix:那就是你我定義不同了 08/28 18:35
→ wfelix:就個人來看，岳老三打段譽氣海一拳，會把段譽打死，跟什麼 08/28 18:36
→ wfelix:北冥無關。因為段譽當時根本還不會 08/28 18:36
→ wfelix:也就是打在氣海上一拳 管你有沒有練北冥，都是一樣結果 08/28 18:37
→ wfelix:如果你堅持打在膻中既受透過氣海傷敵 08/28 18:37
→ wfelix:那這只是正常的傷敵結果，而不是吸太多被塞爆 08/28 18:37
→ tonyhsie:結果一樣過程不一樣 打在郁光標身上 就沒有膻中氣海那句 08/28 18:38
→ tonyhsie:從郁光標第一拳可知 這也是北冥取敵內力的一種方式 08/28 18:38
→ tonyhsie:只是一般情況下不會發生而已 一旦發生了 一樣可取敵內力 08/28 18:39
→ tonyhsie:一樣會有敵之內力遠勝於己時的問題 08/28 18:39
→ wfelix:那不是北冥的方式，金庸有說當時段譽還不會 08/28 18:41
→ wfelix:就像異種真氣太多是吸星的毛病，但吸星取敵內力決不是 08/28 18:42
→ wfelix:令狐沖收桃谷六仙那種方式 08/28 18:42
→ wfelix:你只是把還不會的情況套到北冥的狀況 08/28 18:43
→ wfelix:段譽真正用北冥吸人內力是七弟子那段 08/28 18:43
→ tonyhsie:那是北冥的方式 換成郁光標被段譽一拳打在膻中 對照便知 08/28 18:45
→ tonyhsie:如果不是北冥 又何能吸收那一拳內力為己用 08/28 18:46
→ wfelix:可是段譽當時還不會啊 08/28 18:47
→ tonyhsie:"他修習神功不過數次，可說全無根基" <= 開始練北冥了 08/28 18:48
→ wfelix:所以段譽那時的情況不能以正常北冥來看待 08/28 18:49
→ wfelix:全無根基就不必看了？然後他練的時候全無內息也無法通經脈 08/28 18:49
→ wfelix:就忽略了嗎？ 08/28 18:49
→ wfelix:穴道按一按想一想就可以吸內力了？ 08/28 18:50
→ tonyhsie:他不是用這股內力去跑了任脈跟手太陰肺經了嗎? 08/28 18:50
→ tonyhsie:而且他不是完全沒練北冥 旁白說"不過數次" 08/28 18:51
→ wfelix:我是說在那股內力之前，所以我才認為後來那次才算北冥方式 08/28 18:51
→ wfelix:沒內力練也沒用啊，所以才全無根基啊 08/28 18:52
→ tonyhsie:有用啊 你打在郁光標身上 內力不會變他的 08/28 18:53
→ wfelix:他練的方是就是在通經脈，可是他完全沒內力不能通啊 08/28 18:53
→ tonyhsie:那為什麼打在段譽身上會變他的? 不就是因為段譽練北冥嗎 08/28 18:53
→ wfelix:會變段譽的是他後來走了一週天 08/28 18:53
→ wfelix:走那一週天是北冥方式 08/28 18:54
→ wfelix:我比較傾向於那過程像令狐沖 桃谷先給異種真氣 他再去散功 08/28 18:54
→ wfelix:真氣就可以用了，一般人被打進真氣是不能用的 08/28 18:55
→ wfelix:金庸也提到他以北冥方式走了一周天後才永存體內 08/28 18:55
→ tonyhsie:"郁光標這一拳所含的內力，已盡數送入了他的膻中氣海，積 08/28 19:01
→ tonyhsie:儲了起來" 這裡不是北冥的功用? 08/28 19:01
→ tonyhsie:如果他不是練北冥的話 一拳打在膻中並不會積下內力 08/28 19:05
→ tonyhsie:也沒有以之運行一周天的可能了 08/28 19:05
→ wfelix:可那不是正常的功用，你不能套正常版的風險 08/28 20:03
→ wfelix:而且這也和「內力勝己」的描述有差別 08/28 20:04
→ wfelix:這是完全不會碰到高手的場合 08/28 20:04
→ wfelix:如果你堅持這樣可以套用，那我就不懂逆運為何不能套用倒吸 08/28 20:05
→ wfelix:一樣是主客異位，主動吸變成主動給 08/28 20:05
→ wfelix:反過來「被倒吸和自己主動給」 08/28 20:06
→ wfelix:前者可以套，後後者不能套？ 08/28 20:06
→ wfelix:既然可以把對方塞進的真氣看成北冥吸人一樣效果 08/28 20:08
→ wfelix:那逆運北冥送人真氣和運北冥被反吸不是一樣？ 08/28 20:08
→ wfelix:所有的疑問，看虛竹有沒有問題就知道了 08/28 20:08
→ wfelix:虛竹沒有北冥的運功法，得到北冥真氣後 使用少林派的運功 08/28 20:09
→ wfelix:方式也沒出過問題。 08/28 20:09
→ wfelix:無涯子可沒教北冥的運功法，依照無涯子本意 08/28 20:10
→ wfelix:虛竹要走到雲南才能遇到指點他功夫的人，這不知道要過多久 08/28 20:10
→ wfelix:這中間通通要用少林的運功方式來運使這些真氣 08/28 20:10
→ wfelix:無涯子洗去虛竹內力，可沒洗掉虛竹記憶 08/28 20:11
→ wfelix:虛竹在遇到童姥之前，會的還是少林寺的 08/28 20:11
→ wfelix:他出掌打牆，展輕功奔跑 救童姥等都是用少林派的武功 08/28 20:12
→ wfelix:只是內力是北冥真氣而已 08/28 20:12
→ wfelix:段譽更扯了，他吸進去的內力還保有原來屬性 08/28 20:15
→ wfelix:脈象同時呈現三大惡人的陰毒內力也有黃眉僧的陽剛內力等 08/28 20:16
→ wfelix:北冥沒辦法化解（就算有方法也被段譽撕掉了，段譽沒學過就 08/28 20:17
→ wfelix:是了。）可是段家心法下去，這些亂七八糟的內力也是照收 08/28 20:17
→ wfelix:你所擔心的異種真氣問題，在天龍世界是不存在的 08/28 20:18
→ tonyhsie:前面就講過了 倒吸的吸力是誰發動的? 兩方都不可能 08/28 20:20
→ wfelix:貝加爾湖水流到葉尼塞河，就是葉尼塞河水了 08/28 20:20
→ tonyhsie:這跟逆運正運完全是不同情況 08/28 20:20
→ wfelix:拉扯力是存的，鳩摩智有示範過，只是當時的他拉不動段譽 08/28 20:20
→ wfelix:只是你不願意承認而已 08/28 20:21
→ tonyhsie:段譽有練北冥 他不會吸 不懂化解 但是有北冥底子在 08/28 20:21
→ tonyhsie:其它人沒有啊 沒有北冥底子會不會有異種真氣問題? 08/28 20:22
→ wfelix:不然段正明如何把吸走他內力的力量，和來自鳩摩智的力量抵 08/28 20:22
→ wfelix:消？ 08/28 20:22
→ tonyhsie:鳩摩智有吸到北冥嗎? 08/28 20:22
→ wfelix:什麼叫有底子？天龍哪時提到異種真氣問題你告訴我啊？ 08/28 20:22
→ wfelix:你這不是明知故問？鳩摩智功力比段譽高嗎？ 08/28 20:23
→ tonyhsie:你找不出倒吸的例子 但是原文有氣海承受不住的例子 08/28 20:24
→ wfelix:因為沒發生啊 08/28 20:24
→ tonyhsie:那你不能怪我啊 鳩摩智例子再接近 他還是沒吸到北冥啊? 08/28 20:24
→ wfelix:原文把內力給人說成百川匯海你又無視了 08/28 20:24
→ tonyhsie:原文海水倒灌 你解釋成海水變河水 也與現實不符啊 08/28 20:25
→ wfelix:你不是說那應該是海水倒灌嗎？ 08/28 20:25
→ wfelix:貝加爾湖水流入葉尼塞河本來就變成河水啊 08/28 20:26
→ tonyhsie:海水倒灌 不是湖水流入 08/28 20:26
→ wfelix:尼羅河水來自坦那湖，但大家都說尼羅河水氾濫 08/28 20:28
→ wfelix:北冥就是北海啊 08/28 20:28
→ wfelix:北冥神功被你改名了，只能是一般海？ 08/28 20:28
→ wfelix:明明他就是冥海，只是個大湖而已 08/28 20:29
→ wfelix:裡頭引用的是莊子，形容的也是北海啊 08/28 20:29
→ wfelix:名稱直接講是北海，要套現實，那就拿現實來講啊 08/28 20:29
→ wfelix:現實他就是一個湖，只是古人以海稱呼的大湖 08/28 20:29
→ wfelix:就跟洞庭湖水灌入長江一樣，也是變成長江水啊 08/28 20:31
→ wfelix:要談現實，等金庸把北冥改成太平洋神功再來實現你的理論啊 08/28 20:32
→ wfelix:至少從鳩摩智這邊可以發現到，當他抗拒時也可以形成一股反 08/28 20:34
→ tonyhsie:既然要講 就拿貝加爾湖倒灌的情況來講如何? 08/28 20:34
→ wfelix:力。只是鳩摩智功力低於段譽，所以吸不到段譽 08/28 20:34
→ tonyhsie:一直講湖水順流而入河水 那不就跟原文 百川匯海相反了嗎? 08/28 20:34
→ wfelix:就算倒灌後來也會算那條河的 08/28 20:35
→ tonyhsie:倒吸北冥始終就是腦補啊 鳩摩智就是沒倒吸到 那麼一直 08/28 20:35
→ tonyhsie:提他也沒有意義啊 還是你有其它論點要以他為例?> 08/28 20:36
→ wfelix:還有，長江水可入洞庭湖，洞庭湖水也可以入長江 08/28 20:36
→ tonyhsie:順流而入 那就不叫倒灌 對嗎? 08/28 20:36
→ wfelix:你的灌爆不也一樣沒發生？而且還真的有一群功力勝過段譽的 08/28 20:36
→ wfelix:人來灌，灌到自己沒力了。段譽還活跳跳得 08/28 20:37
→ wfelix:然後書上說，那叫百川匯海 08/28 20:37
→ wfelix:而不是海水倒灌。 08/28 20:38
→ wfelix:倒吸沒發生過，所以書上後來都沒提過海水倒灌（合理） 08/28 20:38
→ wfelix:功力勝己的人給功力，有發生 但書上卻沒提海水倒灌 08/28 20:38
→ tonyhsie:問題是書上有講岳老三輸入內力到段譽氣海會發生什麼事 08/28 20:39
→ wfelix:這不合理，所以你的解讀是錯的 08/28 20:39
→ wfelix:那是正常北冥的狀況不一樣 08/28 20:39
→ tonyhsie:這可以解釋灌爆 (可能你不想接受) 至於倒吸 完全沒有 08/28 20:39
→ wfelix:至少七弟子那時候 百川匯海 08/28 20:39
→ wfelix:萬劫谷那段，百川匯海 08/28 20:40
→ wfelix:怎麼不說倒吸可以解釋那兩段，你的卻不行？ 08/28 20:40
→ tonyhsie:沒人倒吸啊 還是你倒吸又有新見解了? 08/28 20:40
→ wfelix:至少倒吸說不會出現矛盾的情況，你的卻會啊 08/28 20:40
→ wfelix:因為書上讓段譽很幸運，所以不會遇上倒吸的場合 08/28 20:41
→ tonyhsie:這就跟你拿天龍沒有異種真氣來說嘴一樣 天龍也沒有倒吸啊 08/28 20:41
→ wfelix:但的你說法，在萬劫谷和七弟子那兩次就該發生風險 08/28 20:41
→ tonyhsie:對啊 所以呢 段譽也很幸運 不會遇上異種真氣的場合 08/28 20:42
→ wfelix:天龍有把沒有發生倒吸的原因解釋清楚 08/28 20:42
→ wfelix:但天龍沒有把沒有發生異種真氣的原因說明 08/28 20:42
→ tonyhsie:然後依你之論調 天龍有倒吸 所以也會有異種真氣囉 08/28 20:42
→ wfelix:偏龍更沒有把沒有發生倒灌的原因說明（七弟子時） 08/28 20:43
→ wfelix:天龍有異種真氣啊，但沒說異種真氣會作怪 08/28 20:43
→ wfelix:只要會內功的人，有異種真氣沒差 08/28 20:43
→ tonyhsie:天龍也不是解釋為何沒有倒吸 是根本就沒有倒吸的可能性啊 08/28 20:43
→ wfelix:條件是經由北冥給的，不管是正吸還是倒吸 08/28 20:44
→ tonyhsie:倒是說說 除了海水倒灌那段 那裡原文有暗示可能倒吸? 08/28 20:44
→ wfelix:根本沒有事你自己想的，把他看成好沒發生也是一樣說的通 08/28 20:44
→ tonyhsie:段譽也很幸運 不會遇上異種真氣作怪的場合 <=照樣可以套 08/28 20:45
→ wfelix:海水倒灌那段就夠了 08/28 20:45
→ wfelix:海水倒灌是對方有收回功力 段譽沒遇過 唯一遇上的一次 08/28 20:46
→ tonyhsie:塞爆除了倒灌以外 還有岳老三那一段可供註解 08/28 20:46
→ wfelix:他自己內力又比對方強 08/28 20:46
→ tonyhsie:倒吸完全沒有 08/28 20:46
→ wfelix:可是七弟子那段你就出現矛盾，因為出現應該倒灌的場合 08/28 20:46
→ tonyhsie:更不用提倒吸必備的 "使用北冥前必留意雙方內力多寡" 08/28 20:46
→ wfelix:卻沒發生倒灌，反倒是百川匯海 08/28 20:47
→ tonyhsie:完全沒發生過 08/28 20:47
→ wfelix:奇怪了，北冥不是說遇上內力勝己會很危險？ 08/28 20:47
→ wfelix:那不就是暗示使用者，使用前要注意與對手的內力高低？ 08/28 20:47
→ tonyhsie:沒發生倒灌 那你應該怪北冥秘笈寫錯了...是秘笈寫倒灌 08/28 20:48
→ wfelix:還是那段內力勝己是寫來純參考的？ 08/28 20:48
→ wfelix:又變成密岌寫錯了咧，依照我的解釋 是根本沒遇上會發生倒 08/28 20:48
→ tonyhsie:不一樣 倒吸說 北冥真氣會被強者吸走 灌爆說 不會被吸走 08/28 20:48
→ wfelix:灌的場合，所以金庸才沒寫啊 08/28 20:48
→ wfelix:哪來的不同？北冥密岌是說「對方內力勝己」海水倒灌，危險 08/28 20:49
→ wfelix:看到密岌這樣寫，難道你不必注意使用對象的內力高低？ 08/28 20:50
→ tonyhsie:其實你用主角好運 所以沒發生來解釋 倒吸為何沒發生 08/28 20:50
→ wfelix:還是管他的吸了再說，倒灌發生再說吧！ 08/28 20:50
→ wfelix:倒吸沒發生就是對方給內力啊 08/28 20:50
→ tonyhsie:這個論點成立的話 你的質疑也都不存在了 因為好運 所以 08/28 20:50
→ wfelix:但灌爆沒發生就不對，我找不出解釋啊 08/28 20:50
→ tonyhsie:倒灌也沒發生 不是嗎? 08/28 20:51
→ wfelix:主角好運的前提是對方給內力（這是金庸強調的） 08/28 20:51
→ wfelix:對方給內力可以避免倒吸的發生，但不能避免灌爆發生 08/28 20:51
→ tonyhsie:當然不同啊 倒吸的話 北冥user就變內功0了 非倒吸不會 08/28 20:51
→ tonyhsie:兇險程度天壤之別耶... 08/28 20:52
→ wfelix:所以用倒吸說，可以用好運解讀（對方給內力，段譽好運）y 08/28 20:52
→ wfelix:灌爆說卻不能，因為一切條件都具備了，對方主動給應該灌更 08/28 20:52
→ wfelix:快，結果還是百川匯海。 08/28 20:53
→ wfelix:我不同意灌爆說是因為應該發生卻沒有發生 08/28 20:53
→ wfelix:我也知道倒吸說沒有發生過，但就因為沒有發生所以才是對的 08/28 20:53
→ wfelix:因為段譽本來就沒遇過啊 08/28 20:54
→ tonyhsie:這是主角威能沒錯啊 若不會灌爆 何必提岳老三跟氣海之說? 08/28 20:54
→ wfelix:段譽所有吸人內力場合都不會發生倒吸，金庸都讓條件不足 08/28 20:54
→ wfelix:七弟子呢。萬劫谷呢？萬劫股拿到的功力可是遠勝岳老三 08/28 20:55
→ wfelix:一樣不會爆。 08/28 20:55
→ tonyhsie:七弟子用內力平平解套 萬劫谷就是往六脈神劍演了啊 08/28 20:56
→ wfelix:岳老三一拳也沒七弟子總和多啊 08/28 20:57
→ wfelix:不是說一拳就該爆了？ 08/28 20:57
→ tonyhsie:七弟子不是合力一擊啊 原本郁光標遠勝段譽 但後來就沒了 08/28 20:58
→ wfelix:萬劫谷只要會導引法，完全不會有問題 08/28 20:58
→ tonyhsie:後來段譽吸完郁光標 再吸第2 就已經不是強弱懸殊了 08/28 20:59
→ wfelix:怎麼又變成全力一擊啊 08/28 20:59
→ tonyhsie:再吸完第2 後面都是順勢而為了 08/28 20:59
→ wfelix:所以氣海容量吸進來就馬上擴大，那哪來灌爆 08/28 20:59
→ wfelix:反正吸一吸就變大了 08/28 21:00
→ tonyhsie:這跟岳老三一拳下去 怎麼類比? 08/28 21:00
→ wfelix:就算對方功力比你強也不可能一拳就是全身的功力一起送出去 08/28 21:00
→ wfelix:那北冥那段話不就成了廢話？ 08/28 21:00
→ wfelix:完全不必注意的風險 08/28 21:01
→ tonyhsie:灌爆都是講短時間注入大量功力吧....海水倒灌也是短時間 08/28 21:01
→ wfelix:你要怎麼大量？你知道這要差多少嗎？ 08/28 21:01
→ tonyhsie:岳老三一拳也比郁光標七人強多了 我也不懂這要怎麼比 08/28 21:02
→ wfelix:就向黃河四鬼去挑戰黃藥師一樣，要注意危險？神經啊 08/28 21:02
→ tonyhsie:七個廢材全力 也比不上二,三線高手的一拳吧 08/28 21:02
→ wfelix:最好他一拳比七人總和還多啦 08/28 21:02
→ wfelix:七個廢材又不可能把全身功力一起送出去 08/28 21:03
→ wfelix:段譽是吸了七個廢才全部功力耶 08/28 21:03
→ tonyhsie:所以你覺得七個廢材全力>岳老三一拳? 這不知道要怎麼看 08/28 21:05
→ wfelix:七個廢才全力一拳，不如岳老三 08/28 21:05
→ tonyhsie:我個人感覺 不但輸 而且輸很大 08/28 21:06
→ wfelix:但七個廢才全部功力>岳老三一拳包含的內力 08/28 21:06
→ wfelix:七個廢才不可能一拳就把功力打光，假設他們打一拳耗費1％ 08/28 21:07
→ wfelix:那就是七個廢才一百拳>岳老三一拳 08/28 21:07
→ wfelix:段譽吸七弟子時，根本沒時間把內力放到別的地方 08/28 21:08
→ tonyhsie:七人全部功力也不見得及得上岳老三一拳啊 08/28 21:08
→ wfelix:也就是七弟子的總和內力同時存在於氣海 08/28 21:08
→ tonyhsie:四大惡人之二 < 無量劍7廢材弟子? 08/28 21:09
→ wfelix:沒那麼離譜，段譽有七弟子功力時，金庸有說不弱了 08/28 21:09
→ wfelix:你是認為岳老三一拳包含他幾成內力啊？ 08/28 21:10
→ wfelix:金庸有說高手打個幾百掌是合理的 08/28 21:11
→ wfelix:就當他一拳是1％好了，七弟子總和比不上岳老三1％？ 08/28 21:11
→ tonyhsie:七弟子內力假設贏岳老三好了 全中國不曉得有多少門派 08/28 21:12
→ wfelix:還是岳老三一拳就跟小傑的石頭一樣 包含了20％的內力？ 08/28 21:13
→ tonyhsie:每個門派找廢材吸一吸 累績幾十個岳老三 那就夠威了 08/28 21:14
→ wfelix:對啊，所以前提是注意內力高低這也沒差不是？ 08/28 21:23
→ wfelix:自己功力先練好一點，再出去吸 吸的時候注意對象 08/28 21:24
→ wfelix:專挑嚴婆婆或是王語嫣這種只有淺淺內力的人下手 08/28 21:25
→ wfelix:慢慢提升廢才標準，很快就變成大高手了 08/28 21:26
→ wfelix:強如張戰神也比不上24個廢材啊 08/28 21:26
→ tonyhsie:個人認為廢材功力有限 1000個廢材也比不上一個2線... 08/28 21:31
推 QQmother:你的內力滿出來了 那我就漫出來了 08/28 22:13
→ wfelix:張戰神打24個廢才時可沒這麼說 08/28 22:17
→ wfelix:他說他功力再強也比不上24人總和 08/28 22:17
→ wfelix:只是正常狀況，24人不可能可以完全合力 08/28 22:18
→ tonyhsie:24個廢材是講哪一場 @@ 08/28 22:22
→ wfelix:趙敏去婚禮場合鬧 張無忌跟趙敏走人 途中遇到一些人攔截 08/29 00:11
→ wfelix:有遇到24個番僧 以併體連功法和張戰神比內力 08/29 00:12
→ wfelix:張無忌認為不會贏，就想辦法讓他們不能一次24人一起聯手 08/29 00:13
→ wfelix:認真說來那些人沒有多廢，不過張戰神既然可以瞬間就打掉 08/29 00:22
→ wfelix:許多人的兵器，和張無忌相比是廢才也沒錯 08/29 00:23
→ tonyhsie:廢才也是有等級差的 番僧比郁光標強不知道幾十幾百倍啊 08/29 02:56
→ tonyhsie:一個是成群出來攔戰神主角 一個負責關沒武功的主角... 08/29 02:58
→ wfelix:問題是張戰神地位是喬峰級的 08/29 09:15
→ wfelix:郁光標比較對像是岳老三，相對於喬峰也是廢才啊 08/29 09:16
→ wfelix:郁光標是比不上番僧，但岳老三也是遠不如戰神啊 08/29 09:17
→ mycai:岳老三全力的一拳當然就是100%的內力，不然也不會有高手把內 08/29 17:17
→ mycai:力集中在一手時另一手就跟廢了一樣的情況了，比起mp值，內力 08/29 17:18
→ mycai:更接近於str值。 08/29 17:18
→ wfelix:岳老三全力一擊是他的能打一拳的全部內力 08/31 22:01
→ wfelix:但決不是他本身的100％內力。 08/31 22:01
→ wfelix:滅絕10成功力一掌打在張無忌身上，金庸說她只是損失了一掌 08/31 22:02
→ mycai:書中沒說滅絕損失了一掌的內力吧。而且滅絕也沒有外發內力。 08/31 22:41
→ wfelix:書上說滅絕那一掌的內力全部如江湖入海 09/01 11:17
→ wfelix:如果一掌等於全部功力，那滅絕打一掌之後就喪失全部內力？ 09/01 11:18
→ wfelix:蕭峰用全力一擊打在阿朱身上，蕭峰打完那掌也沒有喪失功力 09/01 11:22
推 tonyhsie: 14年後再重看這篇 我還是抱持一樣想法 沒"倒吸"這種事 11/30 10:50
→ tonyhsie: 就不知道 wfelix 跟 mycai 想通了沒？ 11/30 10:51