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※ 引述《welerncom (777777)》之銘言: : 金庸說過蕭峰降龍掌是三人中最強的,也曾說過郭靖是他小說中男主角中最厲害的,其實 : 我覺得兩者並不衝突。 : 降龍十八掌在蕭峰之後有部分失傳,洪七公學到的一部分是師授,一部分是自己的心得, : 理論上到此時傳下來的降龍必定有殘缺,所以單以降龍來看蕭峰的最純。可是九陰真經並 : 非單純內功,你看老玩童在桃花島不小心學來的身法,黃藥師根本打不太到,對照郭靖後 : 來內功、輕功的大幅進步,以及射鵰末郭靖跟歐陽鋒的一串打鬥,有卸力技巧、招式、療 : 傷、易筋鍛骨篇的硬功、分筋縮骨篇的軟功,幾乎包含了各種武學的細節,非常全面。這 : 種全面就是郭靖最大的本錢,也是最容易讓人忽略的地方。一般人會覺得練了幾種很厲害 : 的絕招就超強,其實這就是盲點。 這不是盲點,說一個人厲害當然包含他全部武學 哪有那種只看一兩種的? : 為什麼會說喬峰會說很多比喬峰厲害的人都打輸他,而且輸的"心服口服",我認為關鍵就 : 在這裡。看喬峰對游坦之,內力輸,掌力輸,硬拼對掌難以取勝,所以攻擊下盤,也就是 : 游坦之最弱的地方,所以取勝。這就是全面,在小細節上勝過對方。至於聚賢莊一戰,其 : 時我不認為他是爆發,而是發起脾氣沒有顧慮,將實力完完全全展現而已。 蕭峰本來就比遊坦之利害,單挑會輸的話 那蕭峰去撞豆腐自殺好了 遊坦之最多是內力比蕭峰好但也沒比蕭峰高到那邊去 掌力頂多差不多,招式則是輸的一塌糊塗 事實上兩人直接對決蕭峰立刻大佔上風,只是對掌時身子會冷不舒服而已 比蕭峰厲害的人會打輸蕭峰,這個過程書上沒寫出來 因為蕭峰一出場就已經武功很高了 但個人猜想,那應該是蕭峰武學天分很高,所以可以臨陣進步 (這也不是稀奇事,金庸小說也有不少人因為戰鬥經驗而提升武學 尤其是最虎爛的華山殺人魔沖哥) 原本兩人交手前是對手比蕭峰武功高 但由於一時三刻沒能打敗蕭峰,蕭峰臨陣鎮進步又超越對手 也因為這種特性,才會讓對手認為終身都不可能再贏蕭峰 因為蕭峰天分高,讓他超車後自然沒機會再超回來 看看蕭峰第一次和蕭遠山比輕功,比了約2.5個時辰 跑了將近200里,蕭遠山自承,再跑一個時辰下去他就會輸了 換句話說,在那個時候,蕭峰大約要花300里才可以超車 結果大約過了大半年,少室山上,蕭遠山、蕭峰同時從半山亭出發追趕慕容博 半山亭到山門口頂多數里之間,慕容博先起步,蕭遠山追不上, 但蕭峰只是在山門口前就接近到慕容博身後數丈了 由於兩人都想追趕仇人不可能留力,所以蕭峰這大半年來 至少在輕功這方面又比他老爸強一些了 : 至於郭靖,其實他很少完全發揮實力,但是基本上在神鵰只要他"必須"認真打,幾乎都是 : 壓倒性的優勢。帶楊過上終南山,一開始打百人大陣似乎有被為難到,等到發現楊過失蹤 : ,馬上輕鬆破陣。一個人力到再大也不及百人,而他用左右互搏施展降龍,一邊用推一邊 : 用拉,然後在對方發力瞬間互換,這就是"巧",不就跟蕭峰鬥游坦之一樣,靠的是經驗、 : 臨場反應,而這些小細節就是他強的因素。就大小武那段更讓我認為他實戰一定遠勝法王 : ,即使內力掌力不一定會贏,綜合各方面的小細節就差很多。 : 像前幾篇狄雲丁典誰強,我認為丁典有利之處就在全面,內功兩者可能差不多,可是狄雲 : 沒輕功,經驗也不足,使用的是第一流的刀法也未必會贏,看他對花鐵幹就知道了,即使 : 武功大勝,在一些實戰上的細節尚未掌握,並未能輕鬆取勝,所以即使他有第一流的刀法 : 和內力,總體上也只能和丁典"未遑多讓",這就是經驗、全面的差別。 : 回來看郭靖喬峰這兩個真正一流的高手,其實他們都屬於幾乎沒有弱點的那種。看郭靖在 : 射鵰的表現,真實功力可能還比不上梁子翁,實際上真要打起來射鵰末的郭靖應該是贏定 射雕末郭靖的功力很強了 其實也不必到射雕末,他學全18掌+易筋斷骨篇之後就比梁子翁強了 那根本不是金庸講蕭峰對上內功招式都比他強的對手本意 這種情形比較類似,沒練重劍前的楊過打公孫止、霍都、武三通等 雖然楊過武功不如對手,但憑著武學天分及臨場反應 都可和對手周旋甚至獲勝 當然這也要在一定等級差距內,讓當時的楊過去打黃藥師,我想他天分再高也沒用 (打張戰神就不一定了,像趙敏都可險讓張無忌吃虧,小楊過說不定可險勝一招XD) 我想沒有人生來武功就是絕頂的,蕭峰一定也有等級低打怪練功期 只是蕭峰武功天分高,所以他類似楊過那種以小博大還獲勝的場景一定更多 : 了,甚至殺紅眼跟黃藥師打還能長時間不落下風。而由喬峰隔空取物的擒龍功,也可以發 沒有不落下風啦,殺紅眼的郭靖和黃藥師單挑, 黃藥師2.30招就逼的他難施手腳了 : 現他並非只會降龍硬打,也是能收能發的那種。這兩個人其實非常類似,大概蒙古人和契 : 丹人相性很合吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.158.104
EVA96:天生的戰鬥民族 09/18 19:01
ilikebulldog:小張:有必要每次都要說我嗎,又不是我的場? 09/18 19:29
siliver:其實那也是張無忌的低等打怪練功期啊 XD 09/18 19:31
siliver:老實講張無忌會這樣,就是因為他沒有真正的低等打怪練功期 09/18 19:32
siliver:,武功突然間爆升這麼多,經驗卻完全跟不上,這點段譽不是更 09/18 19:32
siliver:明顯?? 09/18 19:33
mycai:蕭峰掌力內力若是不如游坦之,很難想像冰蠶寒毒也只能讓蕭峰 09/18 20:12
mycai:冷一冷而已,蕭峰可不像段譽是百毒不侵的 09/18 20:13
mycai:拿比輕功比喻突破不大對,這又不是"臨陣"能突破的。能臨陣突 09/18 20:17
mycai:破的應該是招式的運用才比較有可能吧,就像令狐沖用九劍一樣 09/18 20:18
welerncom:你沒有看懂我說的,我整篇的重點就是在講"全面""細節" 09/18 20:21
welerncom:1.喬峰"覺得"對方比他強,代表對方有造成他的困擾 09/18 20:23
welerncom:可能對手內力強,可能招式厲害 09/18 20:23
welerncom:2.實際上他打贏了,事實就是喬峰比他的對手強 09/18 20:24
welerncom:3.對方心服口服,對方認定喬峰比自己強 09/18 20:25
welerncom:也就是說整體喬峰就是比較厲害,我舉游坦之那段就是在 09/18 20:26
welerncom:說這個。 09/18 20:26
welerncom:我說"一般人"的盲點,意思是很多人認為突然練了一套絕頂 09/18 20:27
welerncom:武學,角色本身就飛越性成長到和那套武學相同的水平,這 09/18 20:28
welerncom:是錯誤的,游坦之的內功暴增,但是他其他方面依然太弱, 09/18 20:29
welerncom:這就是不夠"全面"。 09/18 20:30
mycai:游坦之只是練就了絕頂"內功",何來武學可言? 09/18 20:44
JOJOJIMJIM:我認為不能用蕭峰接下游坦之的掌力 就認為他們內力差 09/18 21:37
JOJOJIMJIM:不多 要知道如我第一篇所說的 蕭峰因體質關係 外功 09/18 21:38
JOJOJIMJIM:掌力很猛 所以還打成平手的話 內功的加分應該比較少 09/18 21:38
OROCHI97:我懂樓上意思 假如蕭峰跟小張對掌平手 可以視為小張內力 09/18 21:45
OROCHI97:贏過蕭峰 畢竟如果兩人內力同等 以小張的體格跟蕭峰的體 09/18 21:46
OROCHI97:格 外功肯定大輸 小張整隻手骨從後面插出來這樣... 09/18 21:46
mycai:蕭峰的外功用的同樣是內力,而且內力也同樣需要筋骨體質發揮 09/18 21:59
mycai:若是指不用內力下的外功威力,當運了內力了也就沒了。不見高 09/18 22:00
mycai:手比拼內力時,沒有內力的那隻手是完全沒力氣的嗎。 09/18 22:00
Rain0224:金庸對外功少有著墨,五絕等級的外功會是如何,只有洪七 09/18 22:02
Rain0224:公能當參照 09/18 22:03
Rain0224:洪七公能輕易的將歐陽克的扇子揉成一團,換作是其他非主 09/18 22:04
Rain0224:修外功的人,威力能到什麼程度是未知數 09/18 22:05
OROCHI97:我記得歐陽克被石頭壓到那段 有提到要是歐陽峰沒害洪七公 09/18 22:07
OROCHI97:以他的外功肯定有辦法救歐陽克的 09/18 22:07
OROCHI97:有五絕級內力的歐陽峰尚且束手無策 可見五絕級外功絕對也 09/18 22:08
OROCHI97:亞於內功 09/18 22:08
mycai:推巨石那段是說加上外功登峰造極的七公後,「四人」合力可以 09/18 22:30
mycai:救歐陽克好不好。 09/18 22:31
fff417:推華山殺人魔沖哥 09/18 22:31
JOJOJIMJIM:我想你搞錯內力的跟外功的關係了 兩者是相輔相成沒錯 09/18 22:40
JOJOJIMJIM:但是外功剛猛的人如果內力稍弱 對掌時還是會有打平的 09/18 22:41
JOJOJIMJIM:機會 並不是運上內力之後外功的部分就消失 09/18 22:42
JOJOJIMJIM:而且你都說了是"比拼內力" 空著的手外功再強當然也沒力 09/18 22:43
mycai:空著的手只要能動就可以打人,但實際就是不能,無關內力不內 09/18 22:51
mycai:力。就像天生神力的高手失去內力一樣就全身無力,因為不用內 09/18 22:51
mycai:功還是外功,用的都是同一分的力,只是運用方法不同。 09/18 22:52
JOJOJIMJIM:那照你這麼說 洪七公外功再剛猛 ㄧ掌擊出只要催動內力 09/18 23:17
JOJOJIMJIM:他的掌力就完全跟"外功剛猛"無關 只要內力跟他相若的人 09/18 23:18
JOJOJIMJIM:就接的下來? 這根本說不通啊!外功猛的人 ㄧ掌打在身上 09/18 23:19
JOJOJIMJIM:跟只靠內力一吐的掌力 傷害根本就不同 09/18 23:20
JOJOJIMJIM:兩個人內力相若 如果其中一人內外兼修 筋骨強健 他的掌 09/18 23:21
JOJOJIMJIM:力肯定比只修內功的人猛 09/18 23:22
OROCHI97:樓上J大這裡為了不讓蕭峰神般的形象受玷污啥奇怪的腦補 09/18 23:26
OROCHI97:都會出現的XD 基本上你前面用蕭峰外功加乘去說他內功不如 09/18 23:27
OROCHI97:游就要有心理準備了 "不可質疑你的 武神蕭峰" 09/18 23:27
OROCHI97:在蕭迷眼中 蕭峰什麼都不可以輸!! 打籃球也要贏JORDAN!! 09/18 23:28
mycai:外功是重在運勁使力的法門,但這使的"力"本來就不一定是內力 09/18 23:32
mycai:而要發揮強大的內力同樣需要筋骨強健,楊過就是最好的例子。 09/18 23:33
mycai:楊過以堪比五絕的內功根基卻只表現出孫不二的程度,直到吃了 09/18 23:34
mycai:蛇膽「強筋健骨」之後,內力才真有五絕等級,要發揮內力怎會 09/18 23:34
mycai:不需要筋骨體格的強大。內力只是不要求肌肉,可不是不要求體 09/18 23:35
mycai:魄! 09/18 23:35
JOJOJIMJIM:書中沒敘述的 張戰神 只強調悟性 沒提過他鍛鍊筋骨 或 09/19 01:20
JOJOJIMJIM:修練外功 還有覺遠也是 段譽也是 請別再說高深內功需要 09/19 01:21
JOJOJIMJIM:筋骨強健這種有點自圓其說的方式 書中也沒說外功就是運 09/19 01:22
JOJOJIMJIM:勁法門 這萬萬不可跟扎實苦練的外功混為一談 外功是外 09/19 01:23
JOJOJIMJIM:功 筋骨強健歸筋骨強健 這兩者本質上就不同 09/19 01:24
JOJOJIMJIM:筋骨強健是增強外功威力的條件 但是內功也能提升外功威 09/19 01:26
JOJOJIMJIM:力 這就是內外兼修 或說是內外相濟 是相輔相成的 09/19 01:27
JOJOJIMJIM:抱歉我想了一下 雖然我剛才舉的幾位內功都可以達到很高 09/19 01:30
JOJOJIMJIM:境界 但是如果這幾位在外功上多下苦功 招式上的威力應 09/19 01:31
JOJOJIMJIM:該是會提升的 就拿張戰神來說 如果他修練降龍掌這樣的 09/19 01:32
JOJOJIMJIM:外功 又肯下苦功鍛鍊 那他才能到達內外兼修的程度 雖然 09/19 01:33
JOJOJIMJIM:剛猛的外功跟他本身武功的路子不合 應該是沒辦法 09/19 01:33
wfelix:對手比他強不是蕭峰覺得,是旁白寫的 09/19 12:30
wfelix:歐陽克的扇子揉成一團沒啥吧! 09/19 12:32
wfelix:內功好也辦的到,陸菲青就把鐵琵琶揉成一鐵棍 09/19 12:33
wfelix:當時是形容他武當內功很厲害而不是外功 09/19 12:34
NuCat:1.張無忌出山洞用過縮骨功 不能說他完全不懂鍛鍊筋骨 09/19 15:29
NuCat:2.張無忌用過剛猛至極的硬功把人像砲彈一樣打出去 09/19 15:30
NuCat:那時候張三豐還叫一聲"不好 這樣蠻打和太極拳理完全相反" 09/19 15:30
NuCat:九陰都能搭配降龍掌發揮極大功效了 九陽為何不可? 09/19 15:31
NuCat:作者雖然沒寫到 但完全以結果論斷定九陰適合降龍掌 九陽不 09/19 15:32
NuCat:適合 未免太過武斷 09/19 15:33
bond30422:戰神就是戰神.... 09/19 19:27
potter1529:突然看到這篇,說的不壞 10/29 23:56
sneak: 適合 未免太過武斷 https://muxiv.com 11/04 09:30