→ sougly:趙志敬我覺得還好 畢竟徒弟不是他自己選的 而且他好弱 11/14 22:22
→ chrisstar:真正的惡師要屬戚長發才是 11/14 22:24
推 maddman:怎麼可以忘記岳不群？ 11/14 22:31
推 spko:其實岳不群、成崑、滅絕這三人在收徒的前期都算是好師父 11/14 22:33
推 senjor:他另外一隻手的食指跟中指交叉就好啦。 11/14 22:34
→ spko:三人都是在後期才因為外在的因素而把徒弟當作棋子用 11/14 22:34
推 siliver:跟這些人比,趙志敬還真善良..... 11/14 22:34
→ spko:但前期應該都算是良師，成崑算是把謝遜教到成才 11/14 22:35
→ spko:令狐冲原本已是五嶽第二代首徒，周芷若早早就獲傳九陽功 11/14 22:36
→ spko:比起這三人，真正稱得上惡師的應該要把丘處機算進來 11/14 22:37
→ spko:上面那三人最起碼是後期才改變初衷 11/14 22:37
→ spko:丘處機是從一開始就沒把楊康的人生當回事，只是為了賭約 11/14 22:38
→ spko:在我看來丘處機跟戚長發一樣渾蛋，收徒的立意都不正 11/14 22:39
推 senjor:我反倒是結果論，立意如何不說，重點是有沒有好好教。 11/14 22:42
→ senjor:洪七公的立意還只是為了多吃幾頓好吃的咧。 11/14 22:42
推 siliver:沒錯,丘處機還是很認真的教,也沒有要利用楊康甚麼事,居然 11/14 22:47
→ siliver:還會比成昆這些人還壞,噗. 11/14 22:47
推 mayanino:滅絕也是很認真的教呀,對她來說她也只是要徒弟"除惡"罷了 11/14 22:49
→ mayanino:但強迫又不尊重別人意志,就和丘處機一樣啦 11/14 22:50
推 senjor:我只是說立意不是重點 XD 11/14 22:59
→ maikfan:個人倒不覺得岳不群前期立意良善 畢竟華山大鬥劍之後人才 11/14 23:05
→ maikfan:凋零 若不認真教恐怕勢力單薄 雖然教了也沒多強就是 11/14 23:06
推 Raist:古代本來就沒人在講什麼幸福的阿 爸媽都不理會子女幸福了 11/14 23:15
→ Raist:更不用說是師徒之間了 11/14 23:15
推 OROCHI97:推樓上 像郭嘯天楊鐵心這樣指腹為婚的更慘 11/14 23:16
→ OROCHI97:都還沒出生 人品 長相 個性啥的都不知道就要結婚 11/14 23:17
→ OROCHI97:還蠻悲劇的 但古代婚姻的確都是父母之命媒灼之言居多 11/14 23:17
→ OROCHI97:那有像現在啥終生大事 一生幸福的... 11/14 23:18
→ OROCHI97:話說我覺得楊康要演成女的才好看阿.... 11/14 23:18
→ OROCHI97:那郭母 丘處機 甚至七怪 楊鐵心都要郭靖娶楊康 11/14 23:19
→ OROCHI97:而大汗又要郭靖娶華爭 郭靖誰都不愛 愛的是黃蓉 11/14 23:19
→ OROCHI97:光想就好鄉土劇的感覺.... 11/14 23:19
推 pejaforever:康熙應該算好師父吧? 11/14 23:52
推 TWemperor:連城的的師父最差勁吧 人品差還武功低 11/15 00:40
推 nra7346:丘處機明明就還不錯~是楊康自己壞... 11/15 08:09
推 jimpon:徒弟不爭氣還怪師父差~~丘處機真衰 11/15 08:35
推 newtypeL9:康熙只收了一個最後被逐出門牆的弟子，在當師父這方面 11/15 08:42
→ newtypeL9:的成就不算很高XD 11/15 08:42
推 siliver:因為楊龍的關係,丘一整個被神鵰迷討厭 XD 11/15 08:45
→ newtypeL9:三版追加了一段劇情，是江南七怪討論要不要帶著郭家母子 11/15 08:56
→ newtypeL9:回江南，當時郭靖還不是金刀駙馬，他要走也不會有人攔 11/15 08:56
→ newtypeL9:不過江南七怪說江南日子太舒服，要教武功的話還是嚴苛一 11/15 08:58
→ newtypeL9:點的地方好，於是就整組人留在蒙古，相較之下把楊康一個 11/15 08:59
→ newtypeL9:人留在王府裡的丘處機實在欠考慮，何況他在楊康身上用的 11/15 08:59
→ newtypeL9:時間還非常少 11/15 09:00
→ newtypeL9: (跟七怪比起來) 11/15 09:01
→ siliver:誰能跟七怪比啊,七怪根本離不開蒙古啊 XD 11/15 09:17
→ siliver:照這種說法,七公放在郭黃二人的時間也很少啊(茶). 11/15 09:18
推 newtypeL9:七公可沒跟誰打賭要把郭靖養大還教他一身好武功= = 11/15 09:44
推 nra7346:你要把人帶出金朝的王府也要問問人家老子同不同意吧...= = 11/15 09:50
→ nra7346:而且丘又不是王府的人~怎麼可能像七怪一樣~沒事都跟在身邊 11/15 09:51
→ Gaujing:我覺得全真七子都很討厭 11/15 09:59
→ nra7346:是說不要說人家老王爺同不同意...楊康自己應該都不願意了~ 11/15 10:00
推 evilraistlin:我覺得岳不群當師父還算ok 他門下弟子人品還算不錯 11/15 10:13
→ evilraistlin:雖然武功不怎麼樣 但老岳自己也不強 他已經盡力了 11/15 10:13
→ evilraistlin:比那種藏招的 收了亂教一通的 好很多吧... 11/15 10:14
推 newtypeL9:丘處機如果決定要帶楊康走應該只會徵求包惜弱的同意吧 11/15 10:22
→ newtypeL9:他會去管金人的意見嗎？楊康則當然是硬帶走再告訴他身世 11/15 10:23
→ newtypeL9:(當然這也要得到包惜弱同意） 11/15 10:23
推 nra7346:然後被金朝通緝天下~還要帶著一個隨時會背叛他的包袱逃亡? 11/15 10:26
推 newtypeL9:當時金朝已經管得到全真教了嗎？ 11/15 10:28
推 nra7346:楊康原本對丘就不心服~沒來由地被人強行綁走~也一定會趁機 11/15 10:29
→ nra7346:逃亡...可以啊~全真道的根據地在金朝的勢力範圍... 11/15 10:29
→ newtypeL9:單然是帶回重陽宮啊，他殺了那麼多貪官惡吏也不見有事 11/15 10:30
→ newtypeL9:恕在下書沒看熟，請問何以得知重陽宮在金朝的管轄地內？ 11/15 10:31
推 nra7346:結果引發金軍圍剿終南山~全真古墓兩派提早GG...Yeah~ 11/15 10:31
推 nra7346:終南山在長安一帶... 11/15 10:35
→ newtypeL9:所以到底是重陽宮已在金朝的管轄地內，還是你認為完顏 11/15 10:36
→ newtypeL9:洪烈會為了包楊二人出兵？ 11/15 10:37
推 puff123:怎沒有人討論黃蓉啊，覺得她對楊過......咳咳 11/15 10:46
→ Gaujing:在生活優渥的地方 突然被告知當道士 要努力練功打架 11/15 10:50
→ Gaujing:這一點也不尊重當事人 11/15 10:50
推 hitoma:黃蓉是.....教念書的師傅嗎 11/15 10:59
推 newtypeL9:連結看了，所以我是以小說中丘處機到處殺貪官污吏也沒事 11/15 11:10
→ newtypeL9:來判斷把楊康帶走OK，而nra是以史實角度來認為帶走楊康 11/15 11:10
→ newtypeL9:重陽宮就會完蛋，這樣的討論的確不會有交集，失禮了 11/15 11:11
→ newtypeL9:不過這種作法的確是很不尊重楊康沒錯XD 11/15 11:11
→ wfelix:其實丘處機不算差啦，楊康武功在三代全真弟子少說也前三名 11/15 11:52
推 lifehunter:丘處機明明就殺人不手軟 但多次潛入王府都沒殺完顏鴻烈 11/15 12:03
→ lifehunter:為的就是讓他當楊康的便宜老爸 省的自己還要照顧他嘛 11/15 12:03
→ s19790824:一個人要逃避追緝容易，整個全真教要跟朝廷為敵就難了。 11/15 12:29
→ wfelix:『當時的』完顏洪烈好歹算是義弟老婆家破人亡時 11/15 12:33
→ wfelix:救了包惜弱還把楊康拉拔長大的人 11/15 12:34
→ wfelix:丘處機是要用啥名義去宰了他？ 11/15 12:35
推 newtypeL9:「好金狗！納命來！」 (丘處機有時候是不聽人講話的XD) 11/15 12:36
推 siliver:說到底,丘一開始也不知道這事是完顏洪烈搞的(攤手). 11/15 12:38
推 Gerrard1004:一點都不認同丘比前面幾位差........... 11/15 12:54
→ Islo:說便宜老爸也太扯.楊康又不是邱生的.也沒人託他養.... 11/15 12:54
→ Gerrard1004:成昆跟岳都是人渣耶= =滅絕也是莫名奇妙 這樣就要殺弟 11/15 12:54
→ Gerrard1004:子.... 11/15 12:54
→ amaranth:當時完顏洪烈戲做得很足,表面:郭楊兩家被南宋狗官抄家滅 11/15 12:55
→ Gerrard1004:趙志敬也是個卑鄙小人.... 11/15 12:55
→ amaranth:口,完顏洪烈感恩圖報救走兩人,吃好住好又把楊家孤兒視同 11/15 12:55
→ amaranth:己出,除了他是金人之外,還真的沒有殺他的理由 11/15 12:56
→ Gerrard1004:全真七子我最討厭的是孫不二跟郝大通 其他幾個倒是還 11/15 12:56
→ Gerrard1004:好~ 11/15 12:56
→ Gerrard1004:說到江南七怪...每次看到柯瞎子我就有氣....XD 11/15 12:58
→ Gerrard1004:老糊塗又是非不分 11/15 12:58
推 newtypeL9:郝大通殺了孫婆婆講幾句場面話就想交代過去，讓我相當不 11/15 13:27
→ newtypeL9:齒他的為人 11/15 13:27
→ chrisstar:郝大通跟孫不二算是七子末段班的 越弱越跩 11/15 13:38
推 bobju:滅絕師大很了不起的啊~ 最後向周芷若下跪, 只求為天下蒼生著 11/15 13:43
→ bobju:想, 殺掉張無忌這魔頭. 她雖是矯枉過正, 但格局是挺大的. 11/15 13:44
→ bobju:成崑下謝遜下跪? 再怎想都不可能, 岳不群向令狐沖下跪? 只怕 11/15 13:45
→ bobju:是為了保命, 跟滅絕比起來可差得多. 11/15 13:46
推 nra7346:滅絕跟丘都是堅持自己大義又性格剛烈的人~ 11/15 13:57
→ nra7346:要說差就是態度強硬、思考也比較呆板一點~ 11/15 13:58
→ j73596:丘處機我行我素慣了 根本沒考慮楊康立場跟他好好溝通 11/15 15:26
→ j73596:說起來楊康的結局一是他太過小聰明 二是根本沒人信任他 11/15 15:26
→ j73596:三是他不是主角 才會造成悲劇的 11/15 15:27
→ wfelix:樓上，那只是書上沒寫出來而已 11/15 15:28
→ wfelix:洪七公也很少對郭靖好好溝通過 11/15 15:29
→ wfelix:這兩人相處在一起的時間都還不到4個月咧 11/15 15:29
→ wfelix:結果洪七公對裘千仞講的一段話就可以點醒郭靖 11/15 15:30
→ wfelix:反倒是他從小相處的成吉思汗等影響不了他 11/15 15:31
推 nra7346:一般不會說有強烈道德約束的人"我行我素"吧... 11/15 15:33
推 nra7346:說他沒考慮楊康的立場~不如說他根本沒料到楊康的立場， 11/15 15:36
→ nra7346:完全就超過他所能想像、理解的範圍... 11/15 15:37
推 siliver:的確,丘和楊康的價值觀天差地遠...... 11/15 17:27
推 Savior09:滅絕師大是怎麼回事...師大躺著也中槍 11/15 18:11
推 goodcial:滅絕本身個性就那樣吧,跟是不是師父沒有關係 11/15 18:42
→ goodcial:滅絕也花了不少心血在周芷若身上,當然要想好後路 11/15 18:45
→ goodcial:前面又有一個紀曉芙,如果周芷若再跟魔教的跑了,她真的會 11/15 18:46
→ goodcial:變成厲鬼XD 11/15 18:46
推 QQmother:因為滅絕年輕時有被魔教的人強姦過 所以才會很偏激 11/15 19:14
→ siliver:樓上的資料來源是哪啊@@? 11/15 19:17
→ wfelix:基本上，初版的設定 滅絕的初戀情人被謝遜殺了 11/15 19:31
→ wfelix:第二情人孤鴻子又被楊逍氣死，之後她才出家的 11/15 19:31
→ wfelix:所以她恨魔教是可以理解的 11/15 19:32
推 Savior09:滅絕被xx..寫成同人似乎不錯看 年輕正妹被xx後變成妖尼姑 11/15 19:34
→ bobju:慘了,我大概是受到刀大刃太嚴重影響,大跟太都混淆了. 11/15 20:40
推 Jabez:師大何辜XDDDD 11/15 20:43
推 Savior09:刀太 11/15 22:27
推 CarlosArroyo:男人表示壓力很大 11/15 23:26
推 ice2240580:滅绝帥大 11/16 05:33
推 eudamonia4u:我倒覺得孫婆婆的死是自找的，郝大通基本上沒錯。 11/16 06:38
推 Savior09:郝大通明明被小龍女言語擠兌到差點自刎 11/16 06:59
→ Savior09:不錯了啦 事實上他根本衰小 被一個老番婆偷襲 11/16 07:00
→ Savior09:不小心反擊力道過大打死了她 還差點被逼到自殺 11/16 07:00
→ Savior09:蕭峰還不是差點打死阿紫...偷襲高手本來就要有死的覺悟 11/16 07:02
→ Savior09:最好人家反擊還有辦法顧及力道 11/16 07:02
→ newtypeL9:他是打不贏+被言語擠才自刎的，如果打得贏我才不信他會 11/16 07:39
→ newtypeL9:自刎，郝當初可是對屍體躹個躬就想了事了 11/16 07:41
→ lijay:郝算修養不錯的 誤殺孫婆婆我不覺得他有什麼錯 11/16 08:03
推 Kondou:丘處機連作人道理都沒教 還突然叫他殺養父 11/16 10:15
→ Kondou:古人都說生的放一邊，養的恩情較大天 道人竟然不懂 11/16 10:16
→ Kondou:楊康會出是丘處機要負責 當師父就要對徒弟付全責 11/16 10:18
→ tony332976:喬峰被知道是契丹人 十幾年仁義名聲還不是被一筆抹殺 11/16 10:22
→ tony332976:那個年代 國仇已經凌駕一切之上了 11/16 10:22
推 Kondou:國仇？那丘處機早該進去壓制完顏府 就走楊家母子 11/16 10:23
→ Kondou:明明知道在不該在的地方也沒跟教他只教武功 11/16 10:24
→ Kondou:有一天突然跟你說你武功學夠了給我去殺了你老爸 11/16 10:24
推 nra7346:古人也知道殺父之仇不共戴天~兒子報奪母殺父之仇天經地義! 11/16 10:51
→ nra7346:師教不如家教~楊康秉性就不太好~處的又是什麼環境~ 11/16 10:53
→ nra7346:楊康走錯路都推給丘根本就不合理... 11/16 10:53
推 Kondou:養不教 父之過 教不嚴 師之惰 11/16 13:18
→ Kondou:楊康走錯路丘要負責他老母都說不要殺 丘還應要延續這種仇恨 11/16 13:19
推 nra7346:包那種個性~即使對罪大惡極的人都會說不要殺... 11/16 13:56
→ nra7346:丘負什麼責?他最大的責任就是牽拖郭楊二家人而已... 11/16 13:58
→ nra7346:楊康的下場是他自己咎由自取~怪不得人... 11/16 13:58
→ siliver:怪別人正夯,都推給環境教育就好 ^^ 11/16 14:26
推 Savior09:郝大通本來就沒理由償命 他被逼自刎當然是因為下不了台 11/16 17:07
→ Savior09:心裡搞不好是幹得要死吧 自衛殺人也中槍 11/16 17:08
推 newtypeL9:我不覺得他有錯到要償命的地步，但他明明就不想死 11/16 17:28
→ newtypeL9:卻在郭靖黃蓉面前遞劍給楊過讓我覺得他很虛偽 11/16 17:29
→ wfelix:包惜弱直到死前都不知道完顏洪烈是當年的首謀 11/16 20:43
→ wfelix:另外，丘處機還沒叫楊康去殺了他老爸之前 11/16 20:47
→ wfelix:楊康就已經暗自希望王府手下能幹掉丘處機了 11/16 20:48
→ wfelix:先不談什麼生父養父誰的恩義比較大的問題 11/16 20:53
→ wfelix:當時的情勢，楊鐵心、包惜弱、丘處機等可沒要楊康去殺了完 11/16 20:53
→ wfelix:顏洪烈，他們只要楊康承認自己的父親是誰而已 11/16 20:54
→ wfelix:而楊康則是擔心認了自己的親父之後，就得浪跡天涯捨卻榮華 11/16 20:55
→ wfelix:之後居然希望丘處機在當場被幹掉 11/16 20:59
→ babla:完顏洪烈真的是個好爸爸 不是親生的還對楊康那麼好 11/18 00:13
推 bigsha:依故事的內容,完顏是不是一個好爸爸有點看不太出來...個人 11/18 10:36
→ bigsha:的小想法是~他去對楊康好,與他是不是一個好爸爸,並不是一個 11/18 10:39
→ bigsha:非常必然的關係...他們互相會走的那麼近,那麼慈孝甜蜜,小的 11/18 10:43
→ bigsha:想法是因為他們在性子與人生方向的設定上是相近的,這點從後 11/18 10:47
→ bigsha:文中楊康面對自己生世時心態的描寫,及後來他倆對話時所用的 11/18 10:50
→ bigsha:語句可以稍微感覺出來..如真是視如己出,應該不太像是這樣~ 11/18 10:53
→ bigsha:這種觀點在鴛鴦刀描述真正夫妻間的感情時,作者似乎也如說明 11/18 11:01