→ Amontillako:或許某些角度你說的沒錯，但你用現代本位去批判幾百年 11/26 23:51
→ Amontillako:前的社經文背景，又有多大的意義或是相對客觀性? 11/26 23:51
→ Amontillako:用這種現代本位看歷史，大概從耶穌開始都可以被罵到臭 11/26 23:52
→ Amontillako:頭了吧? 11/26 23:52
推 nra7346:宋腐敗?那後來的元又是什麼? 11/27 00:06
推 heacoun:俠刀表示: 11/27 00:08
→ nra7346:這無關現代不現代~金庸自己也對俠之大者做了定義~說明 11/27 00:08
金老得標準就是郭楊兩者都是俠 以上
→ nra7346:兩者之間的差別~大者以天下為己任~不同一般的"俠客" 11/27 00:09
郭靖理念是想為天下但是實際上沒有為天下...他只為襄陽
他想得太完美...
推 waxer:郭靖還可以選擇自己組一個勢力，兩邊都不幫。 11/27 00:12
對阿就是起義像孫文一行人...起義就中國抗內憂又對外患
推 nra7346:兩者都是俠~但"大小"不同~你的實際上其實也只是你認為~ 11/27 00:14
什麼叫我認為事實上書也寫了上他就只有幫道襄陽晚點被打下來
結果對於天下幫助真的不大
→ nra7346:起義搞革命自己搞勢力難道不更是完美到過於天真的想法嗎? 11/27 00:16
→ bteagle:郭靖幫助宋不是為了功名 是因為他待過元軍 他很了解襄陽 11/27 00:17
噓 sougly:標準的馬後炮文 11/27 00:17
不然我要在金老寫書之前講喔 那我就當預言大師了...
→ nra7346:哈哈~我瞭了~不是郭靖想得太完美~而是你的要求太完美... 11/27 00:18
→ bteagle:城破勢必被屠城 再來就是一路屠下去了 他是不希望百姓受苦 11/27 00:18
→ bteagle:不然他躲在桃花島享樂 誰也找不到他 11/27 00:19
我只是覺得大家都把郭靖守襄陽當成一種完美的選項是一件很奇怪的事
而把楊過兩邊都幫不當成器量小感到很奇怪
明明同一種思考只是出發點不同
楊過也沒玩樂不然何來神鵰俠侶之名
→ bteagle:他怎麼跟元協議 忘了錦囊密令上寫的嗎 11/27 00:20
→ hugr85:幫全天下 多幾年 平安的日子 這就是大俠..... 11/27 00:20
只有襄陽城其它地方貪官汙吏 奸惡爆徒他也沒辦法顧到
要說他守天下略嫌託大
※ 編輯: Kondou 來自: 114.42.120.53 (11/27 00:27)
→ bteagle:因為選擇啊 楊過是過著自己想過的生活 但郭靖不是啊 11/27 00:27
郭靖也是選擇他要的生活啊... 他無法看襄陽城被打下
楊過則是不想選邊而是他手邊能幫的
※ 編輯: Kondou 來自: 114.42.120.53 (11/27 00:30)
推 nra7346:襄陽城是前線並不平安~平安的是受襄陽城屏障的其他地方~ 11/27 00:28
→ bteagle:郭靖若要離開 天底下沒人攔的住應該沒幾人 可他是選擇守 11/27 00:28
→ bteagle:到最後啊 11/27 00:29
→ nra7346:哈~你果然是拿神的完美標準來要求郭靖... 11/27 00:29
我沒有要求他啊我哪有要求
只是說他做的跟楊過做的等級是相同之事
兩者皆為俠者
所謂為國為民兩人都有做到
說誰守天下沒人能做到
→ bteagle:襄陽城在那時是重要軍事位置 算是前線了 11/27 00:30
推 dagon:建議你先去暸解一下元朝統治之下的漢族人民景況 11/27 00:31
那你應該去瞭解外族被漢人欺負的歷史以及宋朝政治腐敗情況...
金庸就是以漢為尊外族就算是好人也是沒什麼描寫...
一件壞事就會被放大反之
→ hugr85:襄陽成破 在當初設定 應該就是亡國了 11/27 00:33
→ bteagle:郭靖是不忍 他幾乎是把一生跟家人都賠上去了 11/27 00:33
※ 編輯: Kondou 來自: 114.42.120.53 (11/27 00:35)
→ dagon:宋朝政府腐敗但經濟還不錯 而元代官僚也腐敗且被當成奴隸 11/27 00:33
噓 nra7346:大哥~這世界不是只要想就可以做到任何事的好嗎... 11/27 00:34
→ dagon:瞭解外族??那還需要談國家的概念嗎???不是說為國為民 11/27 00:35
→ nra7346:說一下現實哪個情況是你所謂的政治不腐敗吧? 11/27 00:35
→ sougly:政治腐敗 至少人民還有命活著 城破了呢 連嬰兒都殺! 11/27 00:35
→ dagon:而且郭靖親眼看過蒙古兵屠城 11/27 00:36
→ Pujols5:看過一些翻案文說 漢人在元朝統治之下其實過得也不錯 11/27 00:38
→ Pujols5:分人種似乎只對參政的狀況比較有影響而已 11/27 00:38
→ dagon:蒙古的統治能力真的不怎樣，領土擴張很快但也消亡很快 11/27 00:41
→ dagon:他們的想法 跟清朝初入關時 圈地、種族屠殺等等手法無異 11/27 00:42
→ dagon:只是清朝很快也實施了懷柔的政策，稍有平衡 11/27 00:43
噓 potter1529:你的觀念好誇張喔 多讀點正史再看小說好嗎 11/27 01:04
→ AppleAlice:郭靖只有一個人，襄陽是個關鍵戰略位置，他守那邊是個 11/27 02:52
→ AppleAlice:很ok的選擇吧，又不會影分身術，一邊守城一邊殺貪官污 11/27 02:52
→ AppleAlice:吏一邊抓江湖大盜.... 拿最近的歷史來講，金門守下來對 11/27 02:53
→ AppleAlice:守台灣也是很有貢獻阿 11/27 02:53
→ AppleAlice:我覺得金庸小說裡可以滿足你的要求的只有康熙了，但他 11/27 02:57
→ AppleAlice:也不是親身去做你要求的每一件事，而是派人去做，根本 11/27 02:58
→ AppleAlice:不可能有人像你預期的一樣好嗎，又不是希臘神話.... 11/27 02:59
→ AppleAlice:btw康熙就不是漢人了，金庸並沒有以漢為尊，他是有一在 11/27 02:59
→ AppleAlice:調整他的思想和價值觀的，天龍和笑傲他分別質疑了種族 11/27 03:00
→ AppleAlice:和門派，在鹿鼎記更是不存在你所謂的以漢為尊 11/27 03:00
噓 spa910542:去看射鵰第四本蒙古人破城後的行為 11/27 03:33
→ spa910542:還有郭靖帶陽過闖忽必烈營帳說的話 11/27 03:33
→ spa910542:通篇為反而反 邏輯思考.情境認知.價值觀代入通通有問題 11/27 03:35
→ spa910542:金庸小說給你看是牛嚼牡丹 你比較適合看大陸YY小說 11/27 03:36
→ spa910542:對你來說會覺得比較有霸氣.比較爽快.比較不會迂腐 11/27 03:37
→ stocktonty:這跟英雄那部爛片告訴觀眾讓大秦統一才是最棒有啥分別 11/27 04:26
噓 MINAMIKE:啥時出金庸無雙 來個襄陽城保衛戰好了.... 11/27 10:35
推 magic5566:金老以漢為尊不是大家都知道光看蕭峰就知道... 11/27 10:46
推 magic5566:這串看起來目前大家還是比較喜歡非人性的主角 11/27 10:50
→ dagon:推樓上，扯外族真的不懂是要討論什麼.. 11/27 11:34
→ dagon:要不然汪精衛也稱的上為國為民==>日本國 11/27 11:35
推 mayanino:但我仍然覺得蕭峰的選擇才是真正的為國為民不為己,真正的 11/27 12:14
→ mayanino:把自己的祖國和對己有恩的漢人都當做同胞;郭靖翻臉不認人 11/27 12:15
→ mayanino:這點讓人不太能接受 11/27 12:16
→ bteagle:如果郭靖他媽沒死的話 郭靖不見得會翻臉不認人 以他那時的 11/27 13:11
→ bteagle:武功 可以大開殺戒後逃跑也是沒問題的 11/27 13:11
→ AppleAlice:認真講起來是成吉思汗先翻臉，給什麼小錦囊說郭靖不從 11/27 13:21
→ AppleAlice:就殺掉的，這件事應該讓郭靖很心寒，加上郭媽自盡表明 11/27 13:21
→ AppleAlice:兼提醒郭靖她一直教導他的原則，還有郭靖親眼見識蒙古 11/27 13:22
→ AppleAlice:人怎麼屠城的，種種因素加起來影響他最後的決定吧 11/27 13:22
推 magic5566:郭媽媽沒死的話那就不會有郭靖先翻臉棄婚 11/27 13:32
→ magic5566:而他就成金刀駙馬 走內部影響他人開始 11/27 13:32
→ magic5566:而不是直接斷交反目 11/27 13:32
→ magic5566:他背棄兄弟背棄撫養他長大的恩情之人青梅竹馬婚約者 11/27 13:33
噓 oo2830oo:你的定義太窄了 郭靖不能為而為之 我認為這樣就夠資格了 11/27 13:52
→ oo2830oo:你的講法就跟英雄裡的秦國統一一樣 表面上看起來很好 11/27 13:53
→ oo2830oo:實際上卻不然。事實上也是這樣 元朝未必有比較好 11/27 13:53
→ oo2830oo:不能以後面不知道的發展來推論呀 11/27 13:54
→ h0250918:所以郭靖應該自殺囉? 11/27 13:57
→ bteagle:論扶養之恩郭媽是最大的吧 算恩情 郭靖幫了成吉思汗多少忙 11/27 14:20
→ bteagle:兒子 女兒都救過 敵人也捉過 戰爭都幫打過 真要算下去 只 11/27 14:21
→ bteagle:怕是成吉思汗欠郭靖的較多吧 11/27 14:21
→ bteagle:元朝比較好?窮兵黷武多少年 真要好 就不會有叛亂了 跟清初 11/27 14:23
→ bteagle:一樣 想反都很難反起來 11/27 14:24
推 magic5566:成吉思汗罩他們母子...不然國靖早就死了 11/27 14:35
→ magic5566:事實上南宋跟元朝都不好 11/27 14:36
→ magic5566:事情都有兩面很少有絕對的惡跟絕對的善 11/27 14:38
→ bteagle:罩? 李萍也是跟郭靜一起牧羊也不會餓死 反倒沒郭靖 哲別沒 11/27 14:45
→ bteagle:那麼容意投降吧 另外雙方初見面時 成吉思汗的人是又放狗又 11/27 14:48
→ bteagle:動鞭子 11/27 14:50
→ AppleAlice:成吉思汗被義兄和金人設計圍困卻也是郭靖和江南七怪捨 11/27 15:59
→ AppleAlice:命去救的，不然成吉思汗不死也是元氣大傷 11/27 16:00
推 magic1104:如果沒人罩 或許李萍會在兒子面前被金人侵犯 11/27 16:17
→ magic5566:那時代漢人去牧羊沒人罩下場一定很糟糕... 11/27 17:38
→ magic5566:成吉思汗給的不少郭靖還的也不少 但是古代悔婚 11/27 17:39
→ magic5566:跟斷絕兄弟夠你還不完了... 11/27 17:40
→ bteagle:李萍逃難的地方離金國還滿遠的 事實上那些牛羊還是蒙古人 11/27 17:55
→ bteagle:送的 而郭靖到6歲之前也無人打擾 要被金人侵犯的機率很低 11/27 17:57
→ bteagle:郭靖從沒有悔婚喔 他想但他從沒開口跟大汗提過 而且密令之 11/27 17:58
→ bteagle:後 是大汗一家覺得自己虧欠郭靖得較多 11/27 18:00
→ bteagle:大汗給的錢 郭靖走時什麼都沒拿 至於兵權 郭靖應該從不喜 11/27 18:03
→ bteagle:歡打仗 給的奴僕 對郭靖而言也不是什麼必需品 最多是母親 11/27 18:04
→ bteagle:過得輕鬆罷了 反過來說 郭靖還給大汗的都是生命中不能取代 11/27 18:06
→ bteagle:的 3個兒子一個女兒的命 一大堆將士的命 外加大將一名 11/27 18:07
→ AppleAlice:我到覺得悔婚和斷絕兄弟在郭靖的例子是不得不為，他母 11/28 02:15
→ AppleAlice:親因為女方的父親而死(女方還間接幫兇)，這婚還結的下 11/28 02:16
→ AppleAlice:去嗎?? 斷絕兄弟則是扛一個民族大義的旗子，你兄弟的爸 11/28 02:16
→ AppleAlice:爸要來滅你國族，我覺得選哪邊都不能說他是錯 11/28 02:17
→ AppleAlice:認真討論的話郭靖都還沒機會表明要悔婚，是華箏先自知 11/28 02:18
→ AppleAlice:這婚結不成的了(因為李萍自盡的事) 11/28 02:18
→ maniac628:原PO完全忽略郭靖曾經見識過蒙古人有多兇殘 11/28 19:10
→ maniac628:更完全忽略蒙古人在襄陽城死傷多少 要是降了不是屠城就 11/28 19:12
→ maniac628:可以解決的.... 11/28 19:12
噓 DrawHow:宋朝政府腐敗的論據在哪裡？腐敗的面向是甚麼？ 11/28 20:35
→ DrawHow:還是說反正都是封建黑暗政府，腐敗就變成不用論證的先驗式 11/28 20:36
→ DrawHow:前提？ 11/28 20:36