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※ 引述《waxer (婊子天性潛藏在女人心中)》之銘言: : 大丈夫首重恩怨分明,以德報怨者是不配跟以怨報怨者相提並論的。 我到是不知道有這種說法, 冤冤相報何時了到是聽過. : 當人以恩惠施與仇家時,等於是一種變相羞辱對你有恩的人, 這完全是兩回事, 對象完全不同, 何來污辱之說?? : 別人就會想: : 「原來當你恩人、朋友的待遇和當你仇家的待遇差不多,那我還是當你仇家好了。」 我到看不出張無忌的仇人和恩人有差不多的待遇耶?? 他對太師傅的報答, 何時用在所謂的仇人身上?? : 以怨報怨者只有報仇時的手段值得商榷以外,以德報怨者根本不配與之相提並論。 : 再回頭來說張無忌,張無忌的人格雖然不能說下流,但也絕不能說是高尚。 : 想想殷離、想想他的義父,他為他們做了什麼? 我才懷疑你沒有看書哩, 殷離完全沉醉在自己的世界中, 張無忌還能為她做甚麼?? 謝遜最終因為張無忌的幫助得報大仇, 又能在青燈古佛下與三僧共修, 難道不是個好結果?? : 但是到了故事結尾,真相大白以後,也不見他有在反省自己, : 為什麼自己這麼容易被騙?為什麼所有人中就只有自己被蒙在鼓裡? : 為什麼在毫無真憑實據時就去冤枉別人? : 等到證據浮現時,又放過真兇? : 他從未反省自己,那麼你當這種人的表妹、父親、妻子有何好處? 可是好像有人要搶著當他的妻子耶, 怎麼辦^^ : 可以與之深交的人很多,楊過、令狐沖、蕭峰……等等。 : 甚至田伯光都比張無忌值得當朋友。 金庸在後記講的話, 還比你滿口只有"好處好處的", 還中肯多了呢. 至少我覺得張無忌對義父,太師傅,武當七俠的感恩之情, 和常遇春之間堅定的共患難之情, 對銳金旗救人於難之情, 比甚麼好處的, 還來的有意義多了. 話又說回來了, 連張無忌和郭靖這種為正義寧死不屈, 為朋友兩肋插刀的硬骨頭, 都可以被評為懦夫, 我都搞不清楚現在懦夫的定義了 =.=a -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.193.220 ※ 編輯: siliver 來自: 114.46.193.220 (12/02 20:00)
waxer:該替殷離報仇時,卻又不報反而在她被玄冥二老打趴時去救他 12/02 19:59
waxer:該去救謝遜時,又給周芷若打趴,連帶讓明教出醜 12/02 20:00
waxer:張無忌是不必要為他們做什麼,卻也為他們做了不必要的事 12/02 20:01
siliver:重點是殷離也沒事了,謝遜也救出來大仇得報,所以呢?? 12/02 20:01
waxer:我說的就是在那個當下,最後殷離沒死皆大歡喜很好啊 12/02 20:02
siliver:沒張無忌的幫助,謝遜能報大仇??咦?? 12/02 20:02
siliver:所以你想說甚麼呢??只想殺人就能解決一切事情嗎?? 12/02 20:02
waxer:他既然要去救謝遜就專心把事辦好,奪得出戰權 12/02 20:03
waxer:敗給周芷若就只能把希望寄託在周芷若身上,那他在做什麼啊 12/02 20:04
siliver:事實上周也只能靠他,呵呵,你以為周一個人上能贏喔. 12/02 20:05
siliver:事實上也真的只有無忌有戰力,呵呵. 12/02 20:06
waxer:那這樣我就不知道他輸的時候是不是都算好了=.= 12/02 20:09
waxer:照理講他一心要救謝遜的時候,就是不管其他先贏再說 12/02 20:09
waxer:不然他參戰做什麼?雖然說謝遜也沒打算出來就是了 12/02 20:13
waxer:至於救謝遜出來的時候,誰想得到在那時候還能順便報仇 12/02 20:14
QQmother:說到周芷若與明教 其實一開始看倚天屠龍記..我還以為周芷 12/02 20:27
waxer:要說張無忌軟弱,就是莫名其妙的認為自己欠周芷若,經過一番 12/02 20:27
waxer:肆虐之後,居然不是由張無忌制止她,而是由黃衫女出手 12/02 20:27
QQmother:若才是周子旺的子嗣...然後常遇春一開始不知道張三丰時誰 12/02 20:27
QQmother:才故意說船夫的兒子是周子旺的兒子..後來證明我猜錯QQ 12/02 20:28
waxer:在這中間被掃到颱風尾的人,大概會認為接近張無忌沒"好處"吧 12/02 20:28
washwashID:一版的周芷若才是周子旺的女兒 12/02 20:29
waxer:另外,你說沒看到恩人和仇人有相同待遇,但從殺了他表妹卻還 12/02 20:40
waxer:能被救,這待遇好像還滿高的,至少比起無恩無仇的人還高 12/02 20:41
siliver:老實講,你的表達能力蠻差的,啥是"從殺了他表妹卻還 12/02 20:48
siliver:能被救"??整個看起來就怪怪的,完全不知道你要表達啥 12/02 20:49
waxer:他知道周芷若是真兇後,還是去救周芷若 12/02 20:51
siliver:不行嗎??為何只能有報仇一條路走??話又說回來了,反正 12/02 20:53
siliver:殷離本人也不是很在意了 =.=a 12/02 20:53
transformer8:不是說殷離沒死成 周就沒罪了吧= =" 12/03 04:49
transformer8:這裡不太認同siliver兄的想法....沒規定要報仇 12/03 04:51
transformer8:不過他當初可是對天發誓要手刃殺她表妹之人喔 12/03 04:51
transformer8:而且那個陰險毒辣的人殺了她表妹(雖然沒殺成)偷屠龍 12/03 04:52
transformer8:刀 倚天劍 放逐趙敏 甚至嫁禍給趙敏 這種人對他以德 12/03 04:52
transformer8:抱怨?更別提張無忌沒搞清楚就想殺了趙敏了 12/03 04:52
transformer8:更何況後來周芷若還想對謝遜動手 也動手要殺了替她 12/03 04:53
transformer8:驅寒的趙敏 只是手上沒力而已 12/03 04:53
transformer8:周甚至還打算殺了他師叔 可是一點昔日之情都不顧 12/03 04:54
bteagle:對張無忌而言 怎麼說周芷若都曾是有過恩情 而張也負過她 12/03 06:42
bteagle:另外殷離最後是原諒了周 如果她強烈要求要張報仇 周還是 12/03 06:43
bteagle:得死 (親人比較大) 12/03 06:44
siliver:所以變成很奇怪的地方就是,當事人並非都沒能力報,但都 12/03 07:26
siliver:選擇原諒寬恕,反而是讀者喊打喊殺,真有意思 =.=a 12/03 07:26
mathematics3:怎麼看都覺得...張無忌真正愛的人是芷若 才這樣百般 12/03 10:16
mathematics3:容忍...對芷若的好是個特例 完全顯示無忌私心的一面 12/03 10:16
mathematics3:但最後卻是選擇趙敏 而不是芷若 讓我難以接受... 12/03 10:16
siliver:我倒是覺得,張無忌對周芷若的感情比較像是親情,而沒有 12/03 10:30
siliver:,應該說愛情的成分比較少,這是為何他會選擇趙敏的主因. 12/03 10:31
bteagle:沒有愛情當時就不會想成親啦 不過近水樓台先得月 誰花的時 12/03 10:34
bteagle:間久 誰先得到好丈夫 12/03 10:35
transformer8:@s大 小說不就是你說的這樣嗎?楊過也原諒郭芙 黃蓉了 12/03 12:10
transformer8:可讀者就是看了還是不爽阿= =還有天龍的阿紫.... 12/03 12:11
siliver:樓上講的真是沒頭沒尾,完全不知道要表達啥 =.=a 12/03 12:41
transformer8:我回你"殷離最後原諒了周... 當事人都選擇寬恕 12/03 16:11
transformer8:反而讀者在那喊打殺 真有意思 = =有很難理解嗎 12/03 16:11
transformer8:楊過最後也是選擇寬恕郭家 但看到郭芙我就滿肚子火 12/03 16:12
transformer8:恨不得當時楊過有把手斬回來阿= =跟我類似想法的人 12/03 16:12
transformer8:應該不會太少吧 12/03 16:12
siliver:所以這就是楊過跟你們人格差距的所在啊,不然楊過怎麼也能 12/03 16:31
siliver:被認為是一代大俠??要當大俠可不是只有會打打殺殺而已. 12/03 16:32
transformer8:SO 所以你想表達什麼? 12/03 17:37
transformer8:楊過是書中人物 又有幾個人能真的向郭靖那樣 鞠躬盡 12/03 17:38
transformer8:粹 死而後已? 而且古代跟今天的價值觀根本不一樣 12/03 17:38
transformer8:拿"我們"跟楊過對比 好像不太對喔 12/03 17:38
transformer8:在板上的哪位版友我也不信有人會有蕭峰為了兩國自殺 12/03 17:39
transformer8:的氣魄啦.... 12/03 17:39
discoco:原來小說裡的角色不在意 現實生活中我們就不能有別的意見 12/03 18:03
siliver:沒說你們不能有別的意見啊,我有說嗎^^ 我只是覺得很有意 12/03 19:30
siliver:思而已啊,樓上是誤會了甚麼呢 ^^ 12/03 19:30
transformer8:可樓上妳說"這就是楊過跟妳們人格的差距阿"這句話 12/03 23:00
transformer8:好像有點挑釁意味.... 12/03 23:00
siliver:不然你覺得,跟楊過人格比,跟他差不多還是贏他嗎 @@a 12/03 23:28
siliver:我個人是自認比不上他,呵呵,很佩服他,對於他能寬恕郭芙 12/03 23:29
siliver:很是感動,也自問自己遇到同樣的狀況,能否做到那個地步?? 12/03 23:30
tsgd:郭芙的作為 發冰魄銀針誤傷小龍女那段最讓人憤怒 12/04 01:21
tsgd:如果我是楊過 縱使前面都寬恕了 這段無論如何不能忍 12/04 01:22
transformer8:不是比不比的上的問題...為什麼要拿自己跟書中高尚的 12/04 03:52
transformer8:情操比?那是小說人物耶= =" 12/04 03:53
transformer8:更何況古代的思維 武俠小說中的世界構成 都跟現實差 12/04 03:53
transformer8:很大....... 12/04 03:53
Kondou:要扯古代觀念就是有仇報仇以牙還牙尤其江湖知人更是如此 12/04 07:53
siliver:所以才說楊過,張無忌的作為很突出咩 ^^ 12/04 08:41
siliver:至於為何要拿小說高尚的人物比,你就當我是看傳記順便 12/04 08:41
siliver:效法吧,看小說又不是只是要看他們打打殺殺而已. 12/04 08:42
Raist:請尊重別人的意見 像我現在如果不噓你 就是對不起那些被我推 01/04 03:40
Raist:的人 懂了嗎? 01/04 03:41
sneak: 很是感動,也自問自己遇 https://daxiv.com 11/04 09:39
sneak: 我個人是自認比不上他, https://daxiv.com 12/29 01:36