推 larson:傻姑是黃蓉的師侄不是師姐吧? 12/28 01:40
抱歉，一時失察之筆誤，已更正。多謝賜教。
→ AppleAlice:黃蓉的設定本來就不是很正派俠義道，所以那樣行為雖然 12/28 02:16
→ AppleAlice:不討喜，但不會有矛盾感，跟青青殺人差不多，，但同樣 12/28 02:17
→ AppleAlice:被賦予正派、狹義的郭靖和袁承志如果出現這種行為想法 12/28 02:18
→ AppleAlice:讀者比較會覺得這跟作者設定(或讀者期待)相違背吧 12/28 02:18
→ AppleAlice: 俠義* 12/28 02:19
我先重申一下我的結論：
雖然，作者並非刻意把她塑造成愛草菅人命的性格！
我仍然不是很喜歡任盈盈，就是基於就事論事的立場。
故我並非為了要幫任盈盈開脫，只是忍不住說句話！
當我們存門戶之見，把有些人做的事合理化時，其實不太切合原意了！
原著中，
名門正派出的敗類搞不好更多，
而邪派許多人物容或有一些道德瑕疵，然而卻在關鍵時刻更能顯露其真性情價值。
結論是，評價人物我認為應該就事論事，管你出身正派邪道，就只針對你作為來衡量。
張無忌道：「那青翼蝠王只殺二人，你們所殺之人已多了十倍。
他用牙齒殺人，尊師用倚天劍殺人，一般的殺，有何善惡之分？」
在原著設定中，就是任盈盈具備惻隱之心，才能引得群豪那麼死心塌地的愛戴。
所以我才說，作者並非刻意把她塑造成愛草菅人命的性格！
→ AppleAlice:至於傻姑那一段，我的解讀是黃蓉的價值觀已經漸漸被郭 12/28 02:22
→ AppleAlice:靖影響，這點到神雕中會更明顯，在射雕裡她還是依郭靖 12/28 02:22
→ AppleAlice:是否喜歡來做選擇，到神雕裡在比較大方向的價值觀她已 12/28 02:24
→ AppleAlice:經會做出和郭靖一樣的選擇了。她從我行我素的小妖女成 12/28 02:24
→ AppleAlice:長進化了一些了 12/28 02:25
→ hssz:黃蓉的出場惡度，其實一點都不輸趙敏 12/28 03:11
→ hssz:甚至趙敏是以國家才殘虐漢人，黃蓉卻是隨心所欲 12/28 03:12
推 siliver:黃蓉的重點主要是在成長吧,話說回來,他爸也沒在吃這套的, 12/28 07:01
→ siliver:嗆他兩句就把人的手拔下來了 XD 12/28 07:01
→ siliver:這種爸爸養出來的女兒,做這種事只能說剛好而已 XD 12/28 07:01
→ siliver:但黃蓉認識郭靖之後,改變就越來越明顯了,終成於殉城的俠女 12/28 07:03
→ siliver:,在金庸筆下,也沒有其他的女主角能相比的...... 12/28 07:04
那是郭靖的光輝。
算黃蓉運氣好，嫁到好老公，引導她有所正向貢獻！
即便如此，關鍵時刻還是會看出她本性甚差！
我認同她可以贏得俠女之稱，但對我而言很難去除對她厭惡之感……
推 thomaski:黃蓉夠正 青青不夠 這對我來說才是分野...XD 12/28 08:24
→ siliver:運氣好??不這麼認為,人是互相吸引的,郭靖能補黃蓉之不足, 12/28 08:27
→ siliver:反之亦然,他們是相輔相成的, 缺一不可. 12/28 08:27
→ AppleAlice:我的意思不是說黃蓉因為出身桃花島所以因為門戶，就非 12/28 10:59
→ AppleAlice:正道，而是從她出場的行為和後面一些描寫，從她跟父親 12/28 11:00
→ AppleAlice:吵架離家出走，扮成小叫化被瞧不起就找店小二的碴，到 12/28 11:01
→ AppleAlice:後來也有講到黃藥師本來就不把世俗禮節當一回事(在西毒 12/28 11:02
→ AppleAlice:殺一個官跟黃藥師炫耀那邊)，所以我覺得黃蓉並不是被設 12/28 11:03
→ AppleAlice:定成很正派的，其實射雕全書看完黃蓉的特質很難說有什 12/28 11:04
→ AppleAlice:麼俠義方面的優點，頂多就是嬌美可愛，聰明機靈，做菜 12/28 11:04
→ AppleAlice:好吃，反應快什麼的，比較符合俠義精神的也只有救一燈 12/28 11:05
→ AppleAlice:和柯鎮惡兩次，而且都是在她遭到很大挫敗之後，一個是 12/28 11:06
→ AppleAlice:救命恩人，一個是郭靖的恩師+她要幫自己父親澄清，整本 12/28 11:07
→ AppleAlice:書她沒有什麼像胡斐救人一樣站在利他出發點的行為，甚 12/28 11:08
→ AppleAlice:至後來郭靖沒拒絕駙馬她還大怒出走(這固然是誤解，但 12/28 11:09
→ AppleAlice:講明了說兒女情愛 v. 一城百姓，那時候的黃蓉也未必會 12/28 11:10
→ AppleAlice:說出:是你我的情愛要緊還是襄陽城要緊這種話罷 12/28 11:11
會。
能抓住郭靖的個性，使有利於引導至她要的答案，她就說得出來。
神鵰的她就是如此。
她認為襄陽比與郭靖的情愛重要？
→ chordate:還有救華箏那次也算不錯了 12/28 11:16
→ chordate:雖然出發點是不要讓郭靖恨上自己 12/28 11:26
→ chordate:黃蓉那段據我所知是二版才加的，大概是版主認為 12/28 11:29
→ chordate:有意為之的原因，不過這段我覺得跟書中人物性格矛盾 12/28 11:29
→ chordate:的部分是郭靖居然在旁邊哈哈大笑 12/28 11:30
→ onelife:同樓上，覺得郭靖反應較怪，描寫起來不太像他 12/28 11:33
→ AppleAlice:我其實不記得郭靖哈哈大笑這段了，但就像我昨夜推的文 12/28 11:37
哈哈大笑應該是指黃蓉割人耳朵。
→ AppleAlice:我覺得黃蓉或青青做這件事並不違和，郭靖和袁承志有這 12/28 11:38
→ AppleAlice:種行為相對的讓人覺得矛盾。其實這串開始是討論袁承志 12/28 11:39
→ AppleAlice:而非溫青青，我覺得拿黃蓉和盈盈來類比不是很搭嘎 12/28 11:39
沒人拿任盈盈和黃蓉與溫青青類比啊！
（沒人那樣相較，若您硬要那樣類比，當然不會很搭啊…… XD）
講任盈盈和黃蓉是舉作者有意與無意的區隔。
我整篇討論的就是推論作者意識啊！
→ AppleAlice:她講那段話的確是要郭靖不要故念她大肚子的狀況，以自 12/28 11:51
→ AppleAlice:己的安危坐第一考量，否則郭靖本來是要護老婆的，黃蓉 12/28 11:52
→ AppleAlice:講完之後就是自己處在比較危險的狀況了，我不覺得那時 12/28 11:53
→ AppleAlice:她有什麼心機說要對自己有利的答案阿 12/28 11:53
有利不利是以黃蓉心中的目標而言。
在她心中，郭靖的安危更重要！
所以她用那句話說服郭靖，讓郭靖不要護著她而面對風險！
這不難懂吧！？
1.黃蓉是因為顧念襄陽城，所以不讓郭靖為保護自己而暴險。
2.黃蓉是因為心愛靖哥哥，所以不讓郭靖為保護自己而暴險。
→ AppleAlice:我自己的心得是中年黃蓉1和2都有，相較於少女黃蓉只有2 12/28 12:18
→ AppleAlice:所以說黃蓉這個角色在兩部作品中是有成長的 12/28 12:18
那她應該同化於郭靖的出發點啊！
那她應該同化到以郭靖的是非角度判斷事物啊（只是更聰明）！
黃蓉大聲道：「芙兒有甚麼不好了？她心疼妹子，出手重些，也是情理之常。
倘若是我啊，楊過若不把女兒還我，我連他的左臂也砍了下來。」
→ AppleAlice:同化不代表一模一樣罷，漸漸靠近而已阿，而且神雕中郭 12/28 12:40
→ AppleAlice:靖在處理私事方面已經有點偏執狂了我覺得，人家師生戀 12/28 12:40
→ AppleAlice:就要把人家殺掉，女兒砍斷砍斷手臂要砍女兒手臂補償， 12/28 12:41
→ AppleAlice:對事情有幫助嗎 =.=" 12/28 12:41
→ AppleAlice:說到楊過被斷手，宋代對女子名節看的很重，楊過那席胡 12/28 12:42
黃蓉知道自己冤枉楊過了，她做甚麼事？
她用計揪團去搶人！
人家手臂被砍斷，妳黃蓉都找上門了，想得不是「道歉」，是設定要用動武！
這算甚麼俠義道？
→ AppleAlice:說八道我們現在看來是嘴砲，當時人可不能這樣一笑帶過 12/28 12:43
→ AppleAlice:而且黃蓉護短這件事沒有人爭論過吧，同化應該不是說要 12/28 12:44
→ AppleAlice:到像倪不大倪不小或桃谷六仙一般的心意相通，處事一致 12/28 12:44
→ AppleAlice:才叫同化吧，至少我是這樣覺得啦，如果你不喜歡同化這 12/28 12:45
→ AppleAlice:詞，那我改成黃蓉的價值觀被郭靖潛移默化好了 12/28 12:45
→ AppleAlice:冤枉歸冤枉，女兒被搶走妳不會想搶回來嗎?? 怎麼可以混 12/28 12:46
→ AppleAlice:為一談阿?? 還是說她冤枉了楊過，所以郭襄要殺要剮還是 12/28 12:46
→ AppleAlice:要帶回古墓養就隨便楊過了 =_=" 12/28 12:47
心裏想的：
黃蓉歎道：「你和楊大哥從小一塊兒長大的，居然還不懂得他的脾氣！
他從來心高氣傲，受不得半點折辱，突然給你斬斷一臂，要傷你性命，有所不忍，
但如就此罷休，又是不甘。這才抱了你妹子去，叫咱們擔心懮急。
過的一些時日，他氣消了，自會把你妹子送回。你懂了麼？
你冤枉他偷你妹子，他索性便偷給你瞧瞧！」
口中說的：
李莫愁心想你既然知道了，不如索性說個明白，便道：
『我助你去奪回女兒，你須助我奪回本門武經。你是丐幫幫主，揚名天下的女俠，
可不能說了話不算。』
黃蓉道：『楊過是我們郭爺的故人之子，和我小有誤會，見面即便冰釋。
小女倘若真在他處，他自會還我，說不甚麼奪不奪。』
但盤算的是：
黃蓉微微一笑，她一句不提去尋回幼女，卻說得武三通甘願跟隨，又想：
『武氏父子既去那三個年輕人多半也會隨去，憑空多了幾個強助，豈不是妙？』
→ AppleAlice:事情是楊過胡說傷害郭芙名譽>郭芙砍楊過手>楊過搶走郭 12/28 12:48
→ AppleAlice:襄>黃蓉找上門，我一直都贊同黃蓉是很護短的，同時這邊 12/28 12:48
→ AppleAlice:她身為母親的身份也凌駕什麼俠義道了，想搶回女兒再自 12/28 12:49
→ AppleAlice:然不過啦，還是說你覺得要像郭靖一樣砍了郭芙的手才算 12/28 12:49
→ AppleAlice:俠義道呢?? 那楊過毀郭芙名節這件事，他又要怎麼賠呢?? 12/28 12:49
哪有名節的問題？
楊過又不是說上了郭芙，也不過說長輩邀婚垂青，又沒真娶，嚴重到要砍人手臂？
郭靖的確當眾有邀婚過，所以郭芙就不能嫁人了？
若真的佔理，黃蓉會那樣說？
武兄也不必太過著惱，楊過斷臂，全因小妹沒有家教，把女孩兒縱壞了。
當時我們郭爺也是氣惱之極，要將小女的手臂砍一條下來。
→ AppleAlice:我不懂你引那三段是想表示什麼，黃蓉的目的就是要去帶 12/28 12:56
→ AppleAlice:回郭襄阿，她對不同的人用不同的話術不代表她爛吧?! 12/28 12:57
→ AppleAlice:黃蓉護短，心眼兒多，這應該沒人否認過，她就被設定是 12/28 12:58
→ AppleAlice:聰明角色了，怎麼會期待她像郭靖小龍女一樣心裡想什麼 12/28 12:59
→ AppleAlice:就說什麼，對方不從看是要蠻幹還是怎樣再說這樣呢 12/28 12:59
由該三段可知：
黃蓉明知是自己負人，理虧在己。
也知道對方沒有惡意，過陣子就會歸還女兒。
但是找上門去居然不是設法道歉揭過樑子，而是滿腦子恃強動武！
→ AppleAlice:我不知道當時可以隨便跟別人說這個小姐是我未婚妻這樣 12/28 13:01
→ AppleAlice:你這樣說了怎麼會沒有名節問題?? 邀婚又被拒絕就是沒有 12/28 13:02
→ AppleAlice:這回事啦，起碼是求婚被拒(像孫仲君那樣)，沒面子是沒 12/28 13:02
→ AppleAlice:面子，但起碼禮數有做到，這跟私下亂講怎可混為一談 12/28 13:03
→ AppleAlice:真的佔理黃蓉就會去跟武三通講說都是你家兒子無腦吃醋 12/28 13:03
→ AppleAlice:害楊過亂講話，我女兒名節被毀楊過手臂被砍嗎?? 她那樣 12/28 13:03
→ AppleAlice:講明顯就在安慰武三通，不是她覺得自己理虧罷 = =" 12/28 13:04
擺明是名節這理由根本不成立，她才扯郭襄理由來塞郭靖！
→ AppleAlice:我只能說站在母親的立場，就算理虧在己我也不會把女兒 12/28 13:07
→ AppleAlice:押在別人手上，何況那是一個剛出生的小嬰兒，對方又是 12/28 13:08
→ AppleAlice:自己不很信任的人(還毫無育兒經驗)，是我也會先搶回來 12/28 13:08
這就是自私地恃強凌弱。
多數的惡行，不都是從自私而出發的？
先保障自己，罔顧損害別人的行為……
這就是惡！
→ AppleAlice:再說，好好講不成就是動武，揭過樑子也等我先把女兒帶 12/28 13:09
→ AppleAlice:在身邊 12/28 13:09
→ AppleAlice:名節這理由為何不成立，不然郭芙幹嘛砍楊過手?? 名節在 12/28 13:09
→ AppleAlice:當時就是很重要阿那是宋朝耶不是民國耶，即便在民國也 12/28 13:10
→ AppleAlice:沒人會隨便跟別人講說這女的是我未婚妻吧 = =" 12/28 13:10
→ AppleAlice:而且我不知道"扯郭襄理由來塞郭靖"這是哪一段，我不很 12/28 13:10
→ AppleAlice:常重看神雕 @@ 12/28 13:11
郭靖大怒郭芙砍斷楊過手臂。
黃蓉幫郭芙說話……
若名節對黃蓉而言是理由，她可以理所當然反嗆郭靖說：楊過壞芙兒名節云云！
然而她是回：
黃蓉大聲道：「芙兒有甚麼不好了？她心疼妹子，出手重些，也是情理之常。
倘若是我啊，楊過若不把女兒還我，我連他的左臂也砍了下來。」
另外，您不用一直強調宋朝，我很清楚。
然而人家郭芙可以和男伴外出露宿，奇怪，這是宋朝接受的？這沒名節問題？
人家武林人家，對這些不甚拘泥。
更何況是東邪後人咧，兩家交情還非比尋常。
拿這理由砍人手臂？您也理直氣壯？
→ AppleAlice:黃蓉是擔心自己+郭芙打不過楊龍，是不是恃強凌弱這很難 12/28 13:12
就該道歉了，幹嘛揪團累積優勢武力打？
→ AppleAlice:說，這樣說來楊過不也是趁人之危的在黃蓉產後襄陽城亂 12/28 13:12
→ AppleAlice:時去搶人女兒嗎?? 先保障自己，罔顧損害別人，看來楊過 12/28 13:13
→ AppleAlice:也是惡人一枚啊 12/28 13:13
對！楊過也頗糟糕！
黃蓉卻更遜三分！
自己答應人家獻頭，人家做到了之後，自己反悔不說……
砍人手臂也不思道歉，還想著恃強凌弱！
→ AppleAlice:你舉的那一段是楊過晚上去偷聽郭黃夫妻對話，她們在吵 12/28 13:18
→ AppleAlice:說黃蓉要去找郭襄吧，郭靖才說什麼就算找回來妳還是嬌 12/28 13:19
→ AppleAlice:縱的跟芙兒一樣云云，你用在這裡然後說黃蓉郭芙不覺得 12/28 13:19
您有甚麼話請一次回完吧。
能用文章論證更好。（笑）
→ AppleAlice:名節是一回事，這是誤導人吧... 12/28 13:21
哪有誤導人？
是您說郭芙因為名節理由，砍楊過手臂有理啊。
若認為砍得名正言順，黃蓉為何不光明正大為郭芙辯解？
→ AppleAlice:而且是有哪一段講到郭芙跟男伴露宿嗎?? 楊龍二人同住一 12/28 13:22
→ AppleAlice:間，黃蓉心裡不以為然，雖然沒說但還是去偷看她們有沒 12/28 13:22
→ AppleAlice:有同睡一床，看來住客店分房當時可以接受吧?? 同行外出 12/28 13:23
→ AppleAlice:跟婚姻名分又差超多了，又扯在一起比，等級不同罷? 12/28 13:24
她和大小武四處走跳江湖。
又是遊玩又是送帖的……也曾巧遇楊過、耶律齊與李莫愁啊！
郭家那麼重視名節、郭芙那麼重視名節……
光單身與男伴這樣跑，就無論如何不會允許了！
書中都說武林中人，不拘泥這些。
人家黃蓉也沒有把這個當成砍人的理由，您倒是理直氣壯的很！
→ AppleAlice:你回了我才繼續回阿，很難一次回完因為我也不知道你之 12/28 13:25
→ AppleAlice:後會再回什麼，再推文難道要把原文落落長打出來?? 12/28 13:25
您可以把您完整的論述寫出來啊。
若真的有信心，我們就來辯證神鵰黃蓉的思考與行為是否符合俠義之道嘛！
話說……
我回應的東西您也並非盡皆有所表示啊！
在我看來，這樣只是反覆名節、名節地鬼打牆罷了……
獻頭一段就沒回；以私利而廢公義也沒回！
→ jtorngl:楊過搶黃蓉女兒？是小龍女「搶」的吧，楊過是拼命保護郭襄 12/28 13:26
→ jtorngl:當時的趁亂也是在保護郭家人，可不是在趁火打劫 12/28 13:27
→ jtorngl:如果黃蓉可以用成長環境開脫，青青的成長環境還更慘 12/28 13:28
推 killeryuan:我怎麼記得萌古一堆高手來搶郭襄 全靠楊過才守住的 12/28 14:26
實情是，小龍女搶來，要楊過去換解藥，
這時的楊過已經想通要以身報答郭靖……所以不答應小龍女。
李莫愁趁機搶走郭襄（以為是小龍女的私生女），金輪欲奪，楊過追上保護。
從頭到尾，楊過就沒有要搶郭襄換解藥的想法！
我沒以此駁斥Ａ板友（楊過不也是趁人之危的……搶人女兒），
實因此非爭論重點，故不願旁生枝節。
在我看來，楊過另有其他可議之處，就姑且不與之爭論……
未料不糾正Ａ板友……反也引發其他一些板友反應，這就是我始料未及的了！
推 newtypeL9:萌古高手「郭襄超萌！快搶」「郭襄是我老婆」「ペロペロ 12/28 14:29
→ AppleAlice:抱歉我記錯搶走嬰兒的人物了，我只是要表達如果這樣講 12/28 16:19
→ AppleAlice:來，也不光黃蓉一個人"先保障自己，罔顧損害別人行為" 12/28 16:20
對啊。
岳不群、左冷禪、慕容博……
也都是先保障自己利益，罔顧損害別人啊！
利己損人是人性，但就是為惡的根源。
射鵰黃蓉是如此，神鵰黃蓉也是如此啊！
郭靖可從來不這樣搞，他都是從是非公義為出發點思考行事。
→ AppleAlice:站在作者和讀者的立場知道楊過沒有要拿嬰兒換藥，但郭 12/28 16:21
→ AppleAlice:家不知道 12/28 16:21
黃蓉知道啊。
她從李莫愁那知道楊過如何奮不顧身的保護郭襄了……
結果呢？
她沒把她的腦筋用在怎麼道歉、怎麼懇求楊過的諒解，反是怎麼有利自己。
這哪裏是俠義行徑？
這種思考角度跟射鵰黃蓉哪有二致？
推 lifehunter:傻姑那段 如果是我 我也要殺啊 基本上已經到生死存亡之 12/28 16:22
→ lifehunter:刻了 不管她洩漏風聲的機率有多大 (基本上還不小) 殺了 12/28 16:23
所以……
為了保障自己，斬草除根殺害無辜也在所不惜囉！？
→ AppleAlice:郭芙砍楊過手之前吵了一大堆，包括覺得他傷害到黃蓉名 12/28 16:23
→ AppleAlice:聲，害大小武從此不理自己，還有她妹妹的事罷?? 黃蓉 12/28 16:24
→ lifehunter:她才是最保險的方法 12/28 16:24
→ AppleAlice:難道要在寬慰武三通或跟郭靖吵架時一一講出來嗎 12/28 16:24
對一個行俠義道的人來說，反省自己不算過份的要求。
→ AppleAlice:而且我一直就說了我覺得黃蓉是一般人，就不再是小妖女 12/28 16:26
→ AppleAlice:而已，並沒有說她符合俠義之道吧?? 12/28 16:27
哪個惡人妖女思考不是先己而後人？
若依然如此，算甚麼被郭靖「同化」？
舉這個例子可知，她講襄陽城重要是說服郭靖的藉口，她的思考仍是靖哥哥重要！
神鵰黃蓉依然還是射鵰黃蓉那個調……
→ jtorngl:黃蓉自己都說楊過氣消了就會交還郭襄，郭家不知道？ 12/28 17:11
→ jtorngl:金輪加蒙古三傑攻進襄陽是誰在拖延時間的難道黃蓉會不知道 12/28 17:11
→ wfelix:樓上那是和李莫愁聊天過後才知道的 12/28 17:14
→ jtorngl:樓上，楊過拖住金輪等人，這郭黃可不能不知道 12/28 17:15
→ wfelix:另外，小龍女搶郭襄的確是要去換解藥的 12/28 17:15
→ jtorngl:楊過要落井下石的話，當下根本不用管郭黃死活 12/28 17:16
→ wfelix:你講的過程郭黃不太知道，至少小龍女搶走郭襄後的過程 12/28 17:17
→ chordate:楊過如果那時落井下石根本就不用當主角了XD 12/28 17:17
→ wfelix:郭黃就不清楚了。 12/28 17:17
→ wfelix:而黃蓉當時有一半猜對，因為她認為他們是要換解藥 12/28 17:18
→ wfelix:只是黃蓉不知道那是小龍女的個人意見 12/28 17:18
→ wfelix:小龍女和楊過有意見衝突這件事沒啥人知道 12/28 17:18
→ wfelix:李莫愁出來亂的事情，更是沒人知道 12/28 17:19
→ jtorngl:楊過跟金輪幹上，郭黃就在屋子裡，不可能不知道 12/28 17:20
→ wfelix:黃蓉對楊過的推測是直到和李莫愁打交道後，得到更多資訊才 12/28 17:20
→ wfelix:知曉的。 12/28 17:21
→ wfelix:是啊，黃蓉知道楊過不會動郭靖 12/28 17:21
→ jtorngl:要換解藥也不用搶郭襄了，直接會合金輪殺了郭黃直接了當 12/28 17:22
這一點很重要。
而且動黃蓉妳根本是剛好！
妳黃蓉自己主動談條件獻頭的……
結果不但沒砍自己腦袋，還想趕盡殺絕把人家另一隻手也砍了下來……
→ wfelix:但可不知道他不會動郭襄，至少小龍女已經動了 12/28 17:22
→ wfelix:小龍女搶郭襄就是要換解藥啊 12/28 17:22
→ wfelix:不想殺郭靖，又想換解藥 那就是先搶郭襄當個抵押再想辦法 12/28 17:23
→ wfelix:黃蓉對小龍女的心思推估的很正確 12/28 17:23
→ jtorngl:黃蓉認為楊過會換解藥，但楊過並未如此想過，就人物描寫 12/28 17:24
→ jtorngl:而言，這個事件，楊過可稱不上什麼邪惡的人 12/28 17:24
→ wfelix:因為黃蓉只接收到郭襄被搶走的訊息 12/28 17:25
→ wfelix:造成她判斷錯誤 12/28 17:25
→ wfelix:但至少不是你講的 黃蓉自己都說楊過氣消了就會交還郭襄 12/28 17:26
→ AppleAlice:恩是我記錯了，但即便是小龍女要拿郭襄換解藥，我也不 12/28 17:26
→ wfelix:這段話是和李某愁打完交道得到更多資訊後才講的 12/28 17:26
→ AppleAlice:會因此覺得小龍女是邪惡角色或是爛人就是了 12/28 17:26
黃蓉會因此覺得啊。
她認為搶郭襄換解藥的行為，被砍斷手臂是剛好而已。
結果呢？
她發現自己弄錯了的時候，有沒有認為該砍自己手臂？
→ jtorngl:你要認為楊過認為「罷了，殺郭靖比襄陽城破」重要 12/28 17:28
→ jtorngl:而說楊過是個惡人，那自然由得你 12/28 17:28
→ wfelix:好像沒人講楊過是惡人 12/28 17:29
→ wfelix:只是那時黃蓉接到的的片段訊息，卻可能使她推斷出楊龍要以 12/28 17:30
→ jtorngl:「你」要認為楊過是惡人的你可不是指wfelix 12/28 17:31
→ AppleAlice:我講那一段只是要說明說"先保障自己，罔顧損害別人的行 12/28 17:31
→ AppleAlice:為"並不是只有黃蓉這樣選擇的，我記錯了，所以說依照F 12/28 17:32
→ AppleAlice:大的邏輯那小龍女是惡人一枚嗎?? 我也不這樣覺得阿 12/28 17:32
→ AppleAlice:我對於搶嬰兒的人物記錯了，很抱歉 12/28 17:33
小龍女此事非善，但也不惡。
畢竟，黃蓉主動談條件獻頭……
那是一種交易，而非先保障自己，罔顧損害別人！
此外，以郭襄換解藥也是權宜，解藥取得後仍有搶人回來的機會。
總比當下割取黃蓉頭顱沒得轉圜要好。
→ wfelix:郭襄換解藥。畢竟郭襄被搶了，小龍女也把小紅馬借走 12/28 17:33
→ jtorngl:你可以認為小龍女的出發點是自私的，她是為了周全楊過 12/28 17:33
→ AppleAlice:就算楊過覺得殺郭靖比襄陽成破重要，這也是他把自己私 12/28 17:34
→ AppleAlice:仇放在國家大事之前，我也頂多認為他自私，不認為這是 12/28 17:34
→ AppleAlice:惡行，也不認為楊過因此是惡人 12/28 17:34
→ AppleAlice:相對的黃蓉要搶回郭襄，我也覺得那是護短，是母性，也 12/28 17:35
→ AppleAlice:說不上是什麼"這就是惡" 12/28 17:35
是麼？
唉～
是非價值觀是如此麼？
華山派護短（孫仲君）原來不是惡……（筆記）
閔柔也非常疼兒子，但人家畢竟是俠義之人，依著丈夫押人上雪山賠罪……
這一比較起來，神鵰黃蓉哪有啥進步？連依從郭靖都沒了！
→ chordate:黃蓉過去也未必是要用強搶的就是 12/28 17:37
→ chordate:她一向就是智取為先，揪團是先買個保險... 12/28 17:38
→ chordate:他可以判斷楊過會怎麼做，卻不能保證楊過一定會這麼做 12/28 17:40
但她就是打強搶的主意！
楊過怎麼做也是黃蓉這一方「理屈」在先。
她怎不動腦筋去設法以道歉化解為最高指導原則？
照黃蓉這種理由能開脫，那黃蓉心中誤會的楊過也能啊……
以郭襄換解藥是買保險啊，假換人真騙藥也是智取之策嘛……
結果呢？
這行為該被砍斷手臂！？
為何換了位置就換了標準？
→ wfelix:搶回郭襄跟護短是怎劃上等號的？ 12/28 21:39
叫郭芙先下跪道歉，懇求對方諒解而歸還郭襄。
這叫不護短。
→ wfelix:另外，黃蓉怎麼沒有要道歉了？要道歉是確實的 12/28 21:40
→ wfelix:不然她拉武三通去要幹嘛？難道武三通會跟楊過動手嗎？ 12/28 21:40
→ wfelix:而且她需要李莫愁帶路，她武功智計是勝過李 12/28 21:42
→ wfelix:不過要一路照顧郭芙，再一起去終南山的風險就不小 12/28 21:43
→ wfelix:但多了武家父子他們一起幫忙，這個風險就小很多 12/28 21:44
→ wfelix:如果黃蓉針打算強搶，帶武家父子他們去就不對勁 12/28 21:44
→ wfelix:至少武功最高的武三通，真打起來是會幫楊過的 12/28 21:45
武三通也不會幫楊過，他只會勸架！
武三通兩不相幫，但搶上維護郭襄是絕對願意的，講打時肯定是個對黃蓉有利的幫手。
要道歉的話其實很簡單，郭芙在墓外跪著。
請武三通、耶律齊等隨李莫愁進墓。
並面授機宜於耶律齊（拉不下臉就改為武三通）兩件要事。
1.提防李莫愁。
2.好言告訴楊過「黃蓉母女認錯領罪」，郭芙跪在墓外懇求原諒。
以黃蓉對楊過的瞭解，她絕對知道楊過吃軟不吃硬，低頭道歉絕對沒事。
但黃蓉佔上風慣了，她一向就是要搞優勢！
不過要一路照顧郭芙…… XD
以黃蓉的聰明才智，不知自己女兒離開自己身邊跟進去只會敗事？
光是與楊過一言不合，就全失道歉之意了……
這很難預料？
→ chordate:我不覺得楊過該被砍手臂， 12/28 22:06
→ chordate:若您指「楊過若不把女兒還我，我連他的左臂也砍了下來」 12/28 22:07
→ chordate:那是有「楊過不把女兒歸還」的前提在的 12/28 22:08
→ chordate:當然這種思想也不是正派思想，郭靖就不同意 12/28 22:08
→ chordate:就如樓上所說，揪團可以是為了情報，可以是為了找人說項 12/28 22:09
→ chordate:當然也可能是為了動武，但是黃蓉應該沒有把動武排最前 12/28 22:10
→ chordate:再說也要考慮到女兒已經不在楊龍手中，已經交給他人 12/28 22:17
→ chordate:這時要找回女兒就可能需要動武了 12/28 22:17
→ chordate:假換人真騙藥也需武力為後盾不是嗎？ 12/28 22:18
→ chordate:己方人多要施假換人真騙藥之計也比較好辦事 12/28 22:19
不，黃蓉這一點不會料錯，郭襄不會在絕情谷。
郭芙聽母親這麼一說，心中不自禁的一寒，暗道：「難道他當真是手下留情了麼？」
但她自幼給母親寵慣了，兀自嘴硬，辯道：
「他抱了妹妹向北而去，自然是去絕情谷了！」
黃蓉搖頭道：「不會，他定是去終南山。」
楊過心高氣傲，被冤枉了更是寧死不願拿郭襄換藥。
（這點就像令狐沖被冤枉偷辟邪，他會寧死也不練這武功！）
→ chordate:黃蓉是沒料錯，但是就如同我前面所說 12/28 22:52
→ chordate:他可以料想楊過怎麼做，但不能保證楊過一定會這麼做 12/28 22:52
→ chordate:還是需要揪團買保險 12/28 22:52
買保險不如讓郭芙下跪！
以她對楊過的瞭解，這絕對可以取得諒解，超保險的！
問題就在……
妳黃蓉是否要護短！？
→ wfelix:郭芙在墓外跪著是不可能的 12/28 23:11
為何不可能？
唯一不可能的理由，就是黃蓉護短到了極點！
郭芙是砍斷人家手臂耶！
又不是要如郭靖那樣把郭芙手臂砍回來，跪著道歉有很過份麼？
→ wfelix:武三通打楊過是不可能的，甚至還會拉武家兄弟兩不相幫 12/28 23:12
→ wfelix:要講打怎麼可能他會是幫手？ 12/28 23:12
我是說講打兩不相幫啊。（他會勸架）
但是他會願意搶上護著郭襄，
就這地方來看，這功能對黃蓉而言是幫手啊！
→ chordate:你總得再見他一面，不管他恕不恕你，務須誠誠懇懇的向他 12/28 23:16
→ wfelix:何況以進去的那些人，真要打怎麼會是楊龍的對手 12/28 23:16
楊過不會下殺手。
而這也已經是黃蓉揪團的「極大號召」了……
我就不懂，讓郭芙跪在墓外，這有甚麼好為難的？
是非曲直那麼明顯了……
→ chordate:引咎謝罪 12/28 23:16
→ chordate:黃蓉是有要郭芙道歉的 12/28 23:16
郭芙根本不服氣啊，黃蓉看不出來？
她有沒有耳提面命、重重責罵、威脅利誘……確認郭芙見到楊過會確實道歉認錯？
沒有啊！
那以她對郭芙的瞭解，郭芙不在自己身邊而進古墓，會真的誠心誠意認錯道歉？作夢！
這樣的郭芙進古墓見楊過，除了敗事還能幹嘛？
→ discoco:是不是他的對手是兩回事 問題在於心態 12/28 23:17
→ wfelix:心態就是不可能要動手 12/28 23:25
→ wfelix:以黃蓉的智慧，派出這種陣容想要強搶是在搞笑嗎？ 12/28 23:26
→ wfelix:若真的要用搶的，應該是答應李莫愁一起合作而不是翻臉 12/28 23:27
→ wfelix:要用搶的，至少要把李莫愁算上去才有勝算 12/28 23:28
→ discoco:黃蓉自然是買保險而帶上那麼多人 動武當然是下下策 12/28 23:32
→ chordate:您的意思是「做A不如做B」但是此例A可做B也可做 12/28 23:47
→ chordate:A=揪團 B=長跪 12/28 23:47
→ chordate:之前您的論點是做A是惡意的表現 12/28 23:48
→ chordate:但其實如果沒有做A，甚至無人帶路領他們進去 12/28 23:49
→ chordate:所以要做B也要有A的準備動作 12/28 23:49
→ chordate:所以我認為做A不是惡意的展現 12/28 23:50
→ chordate:A,B兩者都可以做，這就是所謂的買保險 12/28 23:51
結果黃蓉揪團，而沒有讓郭芙下跪啊！
黃蓉知道楊過是個將死之人了，賠上性命維護郭家，還被女兒砍斷手臂。
為何不能讓郭芙下跪？
又沒叫黃蓉割下自己頭顱拿進去換郭襄！
（這還是她自己承諾過的，砍頭也是剛好而已！）
→ chordate:沒有叫郭芙長跪這點我沒意見 12/28 23:53
→ wfelix:基本上黃蓉想道歉的誠意表現不夠這是正確的 12/28 23:56
→ wfelix:但說她想用武力搶就是想太多 12/28 23:56
→ wfelix:楊過不會下殺手，但你要硬搶他不帶著人走才怪 12/28 23:57
→ chordate:只是認為有做A不算罪行 12/28 23:59
→ wfelix:你都說黃蓉知道楊過硬脾氣了，怎麼還認為黃蓉想揪團來硬的? 12/28 23:59
→ wfelix:她真的有打算來硬的，以進古墓的那團人是能幹麻？ 12/29 00:00
她心想：「與『羊祜』音同字不同，難道竟是『楊過』？
不，絕計不會，過兒的武功便有進境，也絕計不致到此出神入化的地步。
這人想說的不會是『音同字不同』。」
她一直知道楊過的硬脾氣啊。
於是先回自己房中，身邊暗藏金針暗器，腰間插了柄短劍，再拿了短棒，
然後往後花園來。她知楊過此時武功大非昔比，實是個可畏可怖的強敵，
因此絲毫不敢怠忽。
到這地步她還是興動武之念，而非懺悔懇求諒解！
暗藏金針暗器，腰間插了柄短劍，再拿了短棒……是能幹嘛？
回到這話題，
黃蓉知道楊過中毒重傷在身（而且她沒認為楊過武功高到那程度），
所以那團人進古墓未必不能幹嘛……
→ jtorngl:黃蓉自己虛弱不進古墓，卻還放郭芙進去，就已經大有問題了 12/29 00:01
→ wfelix:郭芙進去的確可能壞事，但若不是金庸安排那針 12/29 00:01
→ jtorngl:進古墓前的態度又是對郭芙已經不想再多加叮嚀了 12/29 00:01
→ wfelix:有武三通打猿場是沒啥問題的 12/29 00:02
→ wfelix:所以某J認為黃蓉放郭芙進去是要打架囉？ 12/29 00:02
→ jtorngl:這種心態是打算去道歉的？難道她以為在場有人能管得住郭芙 12/29 00:02
→ jtorngl:某W不也自己腦補的很過癮 12/29 00:03
→ chordate:黃蓉讓郭芙進去可以說是失誤，不過應該不是惡意 12/29 00:03
→ wfelix:腦補什麼？ 12/29 00:03
→ wfelix:原本就是如此，楊過對郭芙來到本也沒有覺得怎樣啊 12/29 00:04
→ jtorngl:這個失誤就夠大條了，又幾乎害死小龍女了 12/29 00:04
→ wfelix:只是沒想到郭芙會放針而已 12/29 00:04
→ wfelix:郭芙會放針根本不是失誤 12/29 00:04
→ wfelix:他們一行人全都認為那是李莫愁 12/29 00:04
→ wfelix:只是金庸故意讓這角色由郭芙扮演而已 12/29 00:05
→ jtorngl:郭芙誤射後的態度又是如何，根本糟糕至極 12/29 00:05
→ wfelix:那是有誤射的前提 12/29 00:06
→ jtorngl:黃蓉都懶得叮嚀郭芙了，難道還真以為郭芙會向楊過道歉嗎 12/29 00:06
→ jtorngl:就算沒有誤射事件，黃蓉還真放心郭芙和楊過見面不會出事 12/29 00:07
→ chordate:她不是懶得叮嚀，是想讓他自己碰釘子... 12/29 00:07
→ wfelix:郭芙的確是有啊，只是她不知道她是又闖更大禍 12/29 00:07
→ chordate:當然讓郭芙進去是太冒險了... 12/29 00:08
→ wfelix:何況沒有銀針事件這種的超特殊情況 12/29 00:08
→ jtorngl:叮嚀也是無用就是懶得多說什麼了 12/29 00:08
→ jtorngl:放郭芙去碰楊過的釘子，帶種 12/29 00:09
→ wfelix:有武三通耶律齊等在，加上楊過智計遠勝 郭芙受教訓的機會 12/29 00:09
→ wfelix:的確是比較大的。 12/29 00:09
→ wfelix:黃蓉的確想說是要讓她自己受教訓 12/29 00:10
受啥教訓？
先跪在門口等領楊過罰則，不就是確實受教訓了？
→ jtorngl:郭芙豈是那種會受楊過氣的女生，郭大小姐的脾氣黃蓉豈不知 12/29 00:10
→ wfelix:反正那一群人進去的選項不管是啥，動手硬搶是絕無可能成功 12/29 00:10
→ jtorngl:黃蓉要讓郭芙碰釘子，但對象不對，況且郭襄在楊過手上 12/29 00:11
→ wfelix:不受又能如何？旁邊的人也會一起勸她受啊 12/29 00:11
其他人的勸……郭芙會聽，會受楊過教訓？
我實在很難認同黃蓉真的這樣想……
→ jtorngl:放郭芙進古墓根本只是去礙事的，這點黃蓉絕對可以想得到 12/29 00:11
→ wfelix:就是因為郭襄在楊過手上，黃蓉原本想的是為了她妹妹 12/29 00:11
→ wfelix:讓郭芙進去給楊過責罵一下也好 12/29 00:12
→ jtorngl:黃蓉真不讓郭芙進古墓，耶律齊武三通能不聽才有鬼 12/29 00:12
→ wfelix:黃蓉可不知道楊過在養傷啊 12/29 00:12
→ wfelix:行況郭芙是事主，本來就該她進去面對 12/29 00:13
→ jtorngl:已經說了，郭大小姐的脾氣黃蓉最清楚，郭芙會低聲下氣給 12/29 00:13
→ jtorngl:楊過罵，天真的要下紅雨了 12/29 00:13
→ wfelix:正主兒不進來是算啥道歉？ 12/29 00:13
正主兒跪在門口，就是道歉啊。（齊雲璈不就這樣跪門口求何鐵手原諒？）
難道侵門踏戶不請自來，然後指望郭芙說：「楊大哥，對不起，小妹是來道歉的。」
→ wfelix:那又如何？難道此時的郭芙還能把楊過宰了？ 12/29 00:14
→ jtorngl:況且進古墓前黃蓉還沒再三告誡郭芙，就乖乖給楊過罵就沒事 12/29 00:14
→ wfelix:鬧翻了不利的可是郭家這邊 12/29 00:14
→ jtorngl:又能如何，郭芙就是闖禍了，還能如何，難道把黃蓉宰了 12/29 00:15
→ wfelix:我想黃蓉想的是郭芙若不受教，楊過不爽會教訓一下對方 12/29 00:15
→ wfelix:教訓過了氣消一點就會把孩子還來 12/29 00:16
→ wfelix:郭芙那次闖的禍只能說意外，因為也可能由別人來闖 12/29 00:16
→ chordate:也就是說讓郭芙去給楊過出氣，反正楊過武功智謀都勝過 12/29 00:16
→ jtorngl:更別說李莫愁是去搶玉女心經的，變數又更多 12/29 00:17
→ chordate:郭芙 12/29 00:17
→ wfelix:郭芙不發針也可能是武三通隔著棺材先發制人劈人 12/29 00:17
→ jtorngl:就算扣掉誤射事件，只要郭芙脾氣一下來，會發生什麼事根本 12/29 00:18
→ wfelix:不管變數是怎樣就是沒有設計一行人跟楊過硬幹搶嬰兒這選項 12/29 00:18
→ wfelix:沒有誤射事件根本不會有其他事情 12/29 00:18
→ jtorngl:難以預料，就是因為難以預料才不能放郭芙進去而黃蓉不在場 12/29 00:18
→ wfelix:你認為郭芙鬧脾氣能對黃藥師這種等級的人怎樣？ 12/29 00:19
事隔16年後，黃蓉都沒認為楊過有那等級。
當時更不認為楊過有那麼強！
而且，「黃蓉可不知道楊過在養傷」這句話也有問題！
黃蓉可是知道楊過中毒重傷在身的！（搞不好已經情花毒發死了）
→ jtorngl:誰在跟能只有搶嬰兒的選項，只要郭芙被激一下就大小姐脾氣 12/29 00:19
→ jtorngl:發作，就是有不可預料的事件可能發生 12/29 00:20
→ wfelix:然後呢。就是給楊過教訓其他人都不幫她啊 12/29 00:20
→ wfelix:我更難認同黃蓉想靠那些人動武搶嬰兒 12/29 00:21
→ wfelix:楊過武功又精進了她又不是不知道 12/29 00:22
她知道，可是嚴重低估。
而且她知道楊過中毒重傷在身！
→ wfelix:針想動武搶，絕對不該是那些人進去 12/29 00:22
→ wfelix:黃蓉想讓郭芙受教訓是書上寫的，怎麼這時你又不信書了 12/29 00:23
→ wfelix:依照進去的陣仗就是，郭芙願意道歉更好 12/29 00:24
→ jtorngl:郭芙被罵，大小姐脾氣發作，楊過不爽走人，心結更深 12/29 00:24
→ wfelix:不道歉就是給楊過想法子出氣，然後武三通他們一起就是防止 12/29 00:24
→ jtorngl:是啊，碰到釘子了，然後呢？結果有比較好？ 12/29 00:25
→ wfelix:教訓太過頭。 12/29 00:25
→ wfelix:結果不好是因為有誤射事件 12/29 00:25
→ jtorngl:沒有誤射事件，照郭芙的脾氣和態度，根本就可以預期會出事 12/29 00:26
→ wfelix:早說了誤射事件和郭芙這個人個性沒關係 12/29 00:26
→ jtorngl:旁邊還有一個爆彈李莫愁 12/29 00:26
→ wfelix:沒有誤射事件就不會出什麼大事情 12/29 00:26
→ jtorngl:早說了，沒有誤射事件，只要郭芙脾發作，只會造成心結更深 12/29 00:27
→ jtorngl:原本要道歉的人，卻反過來指責楊過搶她妹子，開始風言風言 12/29 00:28
→ wfelix:郭芙當時被楊過揮袖子打折長劍，黃蓉已知楊過另有奇遇了 12/29 00:29
→ wfelix:她沒低估到那邊去 12/29 00:30
→ wfelix:而且能這樣做的人，傷勢有啥影響嗎？ 12/29 00:30
我知道曲尺那一段啊。
重點是事隔16年，黃蓉都沒認為楊過有那等級。
那16年前的此時，黃蓉會認為楊過有黃藥師等級？
另外，16年後她面對黃藥師等級（殺尼摩星）的楊過，都有動武的打算。
那16年前的此時，黃蓉面對她低估很多還受重傷的楊過，又怎會全無動武打算？
這是襄陽大戰前一日的原文。
小龍女向她愣愣的望了一會兒，突然兩串眼淚如珍珠斷線般滾下來，哽咽道：
「他……他只有七日之命了，還……還說甚麼將養幾日？」
黃蓉一驚，忙問：「甚麼七日之命？你快說，咱們定有救他之法。」
小龍女緩緩搖頭，但終於將絕情谷中之事說了出來，楊過怎樣中了情花之毒，
裘千尺怎地給他只服半枚絕情丹，
怎地限他在十八日中殺了他夫婦二人回報才給他服另半枚，
又說那情花劇毒發作時如何痛楚，世間又如何只有那半枚絕情丹才能救得楊過性命。
就算「七日性命」的時間有誤差，楊過搶郭襄時還有武功，
又事隔幾日黃蓉一行人進入古墓時，楊過也難保已毒發重傷，甚至死亡。
直說了，若無動武打算，又知對方重傷命在垂危。
為何不讓郭芙跪著道歉領罰？
→ wfelix:另外，某J認為黃蓉那次安排的目的是啥？ 12/29 00:32
→ wfelix:存心要吵架讓郭襄更危險？ 12/29 00:33
→ jtorngl:某W像黃蓉一樣相信郭芙不會礙事，不會和楊過對嗆，ok啊 12/29 00:34
→ jtorngl:我是黃蓉，自己沒進古墓，就不會放和楊過合不來的郭芙進去 12/29 00:36
→ wfelix:我沒說她不會對嗆 12/29 00:36
→ jtorngl:要道歉，機會有的是 12/29 00:36
→ wfelix:我早就說黃蓉的目的就是讓郭芙受教訓 12/29 00:36
→ jtorngl:所以說黃蓉讓郭芙碰釘子的目的根本就有問題 12/29 00:37
→ wfelix:倒是你一直認為她會壞事，還說黃蓉不可能不知道 12/29 00:37
→ wfelix:既然這樣M那黃蓉明知這風險還放她進去的目的是啥？ 12/29 00:38
→ wfelix:你總講個合理的目的吧！ 12/29 00:38
→ jtorngl:如果能預料道歉不成變互嗆，那放郭芙去碰釘子，我會說白木 12/29 00:38
→ jtorngl:簡單啊，黃蓉這個決定白木啊 12/29 00:39
→ wfelix:不是你會說啥的問題，而是你認為黃蓉的目的是啥 12/29 00:39
→ wfelix:次我推論當他去碰叮子還是版主推論的放她進去搶人 12/29 00:40
→ jtorngl:黃蓉的目的原文就有說了，但懶得叮嚀還放郭芙進去，白目 12/29 00:40
不是吧，這樣引用是移花接木。
黃蓉見李莫愁等結束定當，便要下溪，當下無暇多問，只低聲道：
『人心難測，多加小心！』她對女兒反而不再囑咐，這姑娘性格莽撞，
叮嚀也是無用，只有她自己多碰幾次壁，才會得到教訓。
這句話是在說郭芙莽撞的性格，黃蓉打算用時間為教育方針，讓她受教訓而慢慢修正。
這與叫她進去受楊過的教訓根本是兩回事。
→ chordate:16年後那次是「怕楊過對自己有動武的打算」 12/29 00:42
→ chordate:而非「黃蓉自己有對楊過動武的打算」吧 12/29 00:43
16年前也是同樣道理啊。
要不然幹嘛揪團？
撇下李莫愁就好啦！
她自己都知道仍有辦法找到路進去嘛！
推 wfelix:要她受教訓，不放進去怎麼受教訓？ 12/29 00:43
從下跪開始，到領受楊過的責罰完，就是在受教訓。
→ wfelix:7日早過了，後來還發生斷臂事件 12/29 00:44
→ jtorngl:受一次教訓，又惹惱一次楊過，請問你打算讓郭芙受幾次教訓 12/29 00:45
→ wfelix:之後才是練重劍，最後才出來搶郭襄 12/29 00:45
我知道時間啦！
都說時間出現誤差啦，但中毒重傷的狀況沒變。
誰能料是哪一天忽然就倒下？
誰能料是哪一天忽然就死了？
→ wfelix:都說袖子打折長劍已經是功力到極深程度了 12/29 00:46
這顯然離最深還有很大的差距啊。
以致於苦練16年後，黃蓉仍然認為他沒到那境界嘛！
→ wfelix:黃蓉那時候會想成楊過重傷未癒也太奇怪了 12/29 00:46
重傷是指毒傷啊。
→ wfelix:當然是真的有點成長為止 12/29 00:51
→ wfelix:事實上到後期，郭芙也是願意對楊過下跪的 12/29 00:51
→ wfelix:黃蓉當時就是沒有考慮楊過重傷的事情 12/29 00:57
黃蓉又道：『第二件大事，便是上絕情谷相救令師叔和朱大哥，同時替楊過求取解藥。
但不知朱大哥如何被困，刻下是否有性命之憂？』
武三通道：『我師叔和師弟是被漁網陣困住的，囚在石室之中，
那老乞婆倒似還不想便即加害。』
黃蓉點頭道：『嗯，既是如此，咱們須得先找到楊過，跟他同去絕情谷，
一獲解藥，好讓他立刻服下，免得遷延時日，多生危險。』
→ wfelix:而且能否估出16年後的程度跟能否估出當時的程度不一樣 12/29 00:58
黃蓉會認為16年前有黃藥師等級的楊過，16年後反而沒有？
這也太不合理了！
反之，因為楊過斷臂到曲尺事件時日非常短，黃蓉又沒親眼目睹曲尺事件。
故就算認知楊過武功大進，也不會把楊過當黃藥師等級！絕對還是判斷有相當差距的！
→ wfelix:黃蓉需要的是估出當時楊過的程度絕非武三通等人可比 12/29 00:59
→ chordate:這些地勢全是天然生成，並非人力佈置，因此黃蓉雖通 12/29 00:59
→ jtorngl:對楊過下跪？是有求於楊過吧，郭芙主動向楊過下跪期望值？ 12/29 00:59
→ wfelix:7日差了好幾個月，這也太奇怪了 12/29 00:59
→ chordate:曉五行奇門之術，卻也不能依理推尋 12/29 00:59
→ wfelix:那楊過抱著郭襄說，你跪我就還你如何？ 12/29 01:00
→ chordate:光憑黃蓉自己要找到的機會是很渺茫的 12/29 01:00
→ jtorngl:我是絕不信郭芙這樣就會跪的，某W相信嗎？ 12/29 01:01
→ wfelix:既然都知道楊過可能另有奇遇了（不然怎麼斷手後突然武功強 12/29 01:01
事實上黃蓉就沒認為楊過武功有那麼高啊。
這是有原文引證的，沒有爭議吧！
→ jtorngl:況且，這也不是郭芙主動下跪道歉 12/29 01:01
→ wfelix:基本上，襄陽城前那戰，楊過也是不信郭芙會跪 12/29 01:02
→ wfelix:結果郭芙真跪了楊過反而嚇一跳 12/29 01:02
→ wfelix:那毒傷好了或暫時沒事也是合理推斷 12/29 01:03
→ wfelix:不然怎麼黃蓉知道楊過搶走的後會放心？ 12/29 01:03
→ jtorngl:年紀多少也有差啦，拿三十多歲跟近二十歲比，雖然郭芙看起 12/29 01:03
→ jtorngl:還是沒什麼差的樣子 12/29 01:03
→ wfelix:真要擔心毒傷，那應該是一路上要擔心楊過會不會突然暴斃 12/29 01:04
→ wfelix:然後郭襄沒人照顧 12/29 01:04
她都講「免得遷延時日，多生危險。」怎能說她不考慮？
至於擔憂郭襄，是時時刻刻之事，不描述出來，不代表沒有擔心！
→ wfelix:重劍時還不到黃藥師等級啦 12/29 01:06
→ wfelix:但應該是射雕郭靖那級了 12/29 01:06
至少如此。
但黃蓉認為16年後的楊過還沒有洪七公等級！
表示他16年前肯定遠遠低估楊過。
→ wfelix:而且楊過的進步程度是很鬼扯的 ，跟金輪一樣 12/29 01:08
→ wfelix:黃蓉也沒估到金輪會進步那麼多啊 12/29 01:08
→ jtorngl:版主提到的用時間來換成長，在那次一點也不適合，遑論有 12/29 01:09
→ wfelix:黃蓉難道不知道金輪16年前的程度？ 12/29 01:09
→ wfelix:那段話擺明是拉武三通一起去的話語 12/29 01:09
對啊。
表示她知道「楊過命在旦夕之間」這件事。
這就夠嗆了！
→ jtorngl:郭襄和李莫愁兩個未知因子在，讓郭芙去碰這次釘子風險太大 12/29 01:09
→ wfelix:原文是認為沒有16年後的程度，跟16年前怎麼比？ 12/29 01:10
→ wfelix:16年前絕情谷都親眼看過楊過動手了 12/29 01:11
→ wfelix:金輪的進步也在黃蓉意料之外 12/29 01:11
→ wfelix:從哪裡看出他沒有洪七公等級的？ 12/29 01:12
因為他們認為洪七公有這樣打死尼摩星的功力。
而黃蓉認為楊過功力還沒到這水準。
→ wfelix:他們估的應該是五絕活到那個時候的程度 12/29 01:13
不，是「自來」。
那就是以當年所見來推斷。
→ wfelix:那是舊的資訊，武三通又不知道揮袖子事件 12/29 01:14
→ wfelix:跟武三通講當然要順著武三通的資訊 12/29 01:15
→ wfelix:武三通提到朱子柳他們去絕情谷 12/29 01:15
Ｗ兄，您不覺得……有點超過了麼？
當黃蓉知道楊過命在旦夕之間時（就算有曲尺事件也難料楊過性命），
人家是拼著命不要周全妳黃蓉一家人。
結果呢？
您要說黃蓉不擔憂人家毒傷？
自我安慰說，反正幾天前還沒毒發，隔個幾天鐵定也沒事！
是這樣麼？
光憑這一點看，沒立時親自打折郭芙的腿，送進古墓請楊過發落道歉，
就可以批評她一點都沒變了！
→ wfelix:對阿以當年所見加上進步啊 12/29 01:17
→ wfelix:不然16年前，倪摩星甚至能對金輪造成一點威脅 12/29 01:18
→ wfelix:要說射雕時的洪七公就能瞬殺也太離譜 12/29 01:18
→ wfelix:能瞬殺武功大進的倪摩星，要神雕末的五絕實力才辦的到 12/29 01:21
金輪本來就打下級很差勁啊，對李莫愁也棘手咧！
郭靖面對合圍都瞬間打趴尹克西了，
那若暗中襲擊的話可以瞬殺不過份啊！
16年前楊過玄鐵劍打尼摩星等，也是可以瞬殺啊！
拿金輪比反而不恰當。
而書上明明是說「自來」，說以洪七公死前判斷反而比較合乎語文邏輯才是。
→ wfelix:16年前，倪摩星他們可以和郭靖對陣 12/29 01:23
→ wfelix:我看不出擔憂毒傷的的跡象，更看不出要趁毒傷去圍毆的想法 12/29 01:24
那就是說，明知楊過毒傷，不擔憂還糾團找幫手……
甚至連郭芙都沒有教訓好就送進古墓引發事端！（這種時候放郭芙引發口角都不對）
→ wfelix:另外，打折腿從來就不是黃蓉的選項 12/29 01:24
所以說她沒有被郭靖同化，選項並非俠義道啊。
所以說這角色行為失當，我不喜歡她啊！
→ wfelix:16年後，五絕級全力對陣時，次級高手是沒啥實力干擾的 12/29 01:26
→ wfelix:黃蓉那時想幫都還近不了 12/29 01:26
→ chordate:打折腿就進不去了...進古墓是要潛水的..XD 12/29 01:27
→ wfelix:郭靖打尹克西幾乎是單挑，也沒一招取走他的性命 12/29 01:28
→ wfelix:而且還是近距離用真氣直接撞的，跟16年後那種隔空打差很多 12/29 01:30
尹克西面對的是大敵郭靖，尼摩星則是得意忘形之下面對小郭襄……
何況郭靖還得提防合圍之勢，功力能全放追擊？
光講楊過瞬敗尼摩星等就知道，
拿打下級失格的金輪忌憚尼摩星，是不恰當的比喻。
→ chordate:我覺得有點失焦了，楊過當時有沒有到近五絕的程度 12/29 01:30
→ wfelix:黃蓉他們自射雕後就沒見過洪七公了 12/29 01:30
→ chordate:答案是有，黃蓉有沒有判斷出來「近五絕」很難說 12/29 01:32
16年後都不認為楊過有五絕程度，16年前黃蓉會認為楊過有黃藥師等級？
必然沒有嘛！
→ chordate:問題是有沒有判斷出楊龍能打趴進去的那群人 12/29 01:33
→ chordate:光只是進去那群人和楊龍平手是不夠的，因為要毫髮無傷的 12/29 01:34
→ chordate:搶人質，武功至少得稍稍高上一些 12/29 01:34
→ chordate:我想即使做A有動武的選項，也是排後面的 12/29 01:36
→ chordate:帶路情報、說項等功能可以不錯的解釋做A的目的 12/29 01:37
腦袋想的盡是這些自私自利的玩意兒。
人家拼著周全妳家人而命在旦夕，妳女兒又鑄下大錯……
怎麼沒想著……怎麼責罰女兒？怎麼教訓女兒聽任對方處置？
這算啥俠女？
→ chordate:找人帶路、說項這些不算是自私自利吧？ 12/29 01:52
→ chordate:就如同之前所說的，做A也可以做B 12/29 01:52
→ chordate:「沒有做到令郭芙長跪因此不算俠女」並無意見 12/29 01:54
→ chordate:只是真的覺得她做A沒有惡意... 12/29 01:54
→ chordate:因為做A也是做B的準備工作，倘若她真的做了B 12/29 01:55
→ chordate:那麼難道還要說她A做的不對嗎？ 12/29 01:55
→ jtorngl:放郭芙進古墓大概就可以推斷郭芙會搶郭襄了，只是郭芙不會 12/29 01:56
→ chordate:以沒做到B來指責她我認為沒問題 12/29 01:56
→ jtorngl:用武力搶，而是會用嘴炮搶(嗆) 12/29 01:56
原文是：
喝道：『我媽媽甚麼地方對你不起了？你幼時無家可歸，不是我媽收留你的麼？
她給你吃，給你著，你，哼，到頭來反而忘恩負義，搶我妹子。』
這時她早知妹子雖落入楊過手中，并非他存有歹意，
既和他鬥上了口，想不到甚麼話可以反唇相稽，便又牽扯了這件事。
那麼假想換個場景，楊過毒發垂危在床……
郭芙一把搶過郭襄，說道：
「還我妹子來。楊過，你搶了我妹子也來不及換解藥吧？
嘿……這是天意，你這壞人活該當死！
喂，快給我起來，出去向我媽道歉。否則別怪本姑娘對你不客氣。」
這位大小姐有上風可佔，她是不會客氣的……
口頭上、武力上……都是！
→ chordate:但是用做了A來指責她我覺得沒這麼嚴重 12/29 01:56
人家俠義道也不是不疼子女。
但是非曲直之際，拿捏不容輕忽。
要嘛重罰子女之過，
真不忍心的話，就處罰自己求對方原諒。
自己犯錯還有臉找外援……
光是腦袋裏的出發點就不對了，怎麼不能指責？
若是她讓郭芙下跪，而找外人幫忙打圓場，我還沒那麼多話說。
她糟糕的就是一副就想混過關、搶過關……
總之，他只是想過關，根本欠缺悔悟之心！
→ god2:舉蒙古兵當例子完全不對，黃蓉那邊的例子尚可拿出來類比 12/29 07:30
→ god2:蒙古兵還多了敵國的身分，並不是一句邪惡體就能類比 12/29 07:32
這我下一篇就有舉例啊……
就拿張無忌來說，在火燒萬安寺，六大派人馬（其中包含武當）最危急之時……
他與蒙古兵將對壘，卻一人不殺。
為了避免六派人馬受箭傷，他一一制服自神劍八雄以降，手持弓箭的兵將！
事情這麼危急，他寧可多花時間，也不殺一人。
那奇怪了，怎麼換個場景，只是要自保而逼退蒙古兵馬，他卻能化身修羅領先衝殺。
明明都已經打勝了，對殘部還要趕盡殺絕！
便在此時，元軍第二路敗兵又到，見前無去路，便漫山遍野的四散奔逃。
張無忌和徐達先後趕到，均叫：「可惜！」
若是事先聯絡妥善，將元軍第二個萬人隊一齊驅入谷中，便可一鼓而殲。
很顯然，就是這些兵丁的生死沒有神劍八雄這樣的份量嘛！
→ wfelix:一直講16年前有五絕程度是很奇怪的事情 12/29 08:03
→ wfelix:16年前黃蓉都近距離看過楊過的武功了 12/29 08:03
→ wfelix:在怎低估，那就是武三通等人不可能比得上的程度 12/29 08:04
→ wfelix:一劍罡風逼開公孫止，一劍砍破讓眾人無法對付的帶刀漁網 12/29 08:05
→ wfelix:這都是在黃蓉眼前表演的 12/29 08:05
楊過的水準，同時間理解曲尺事件的李莫愁，可是認為單人去襲擊也有機會的。
→ wfelix:你拿黃蓉無法準確推估16年後楊過的程度，認為黃蓉只把楊過 12/29 08:06
→ wfelix:武功看程式武三通等人合力可以應付的也太奇怪了 12/29 08:06
→ wfelix:何況你自己都說武三通不可能出手打楊過 12/29 08:06
→ wfelix:進去那些人扣掉武三通是要怎麼打楊過？ 12/29 08:08
合力可以「應付」不等於合力可以「打贏」。
黃蓉封字訣可阻擋楊過，好讓武三通去搶顧郭襄。
郭襄到手後，武三通打圓場，若楊過善罷，則任務圓滿達成。
就算楊過賭爛郭芙、黃蓉，一定得動手，
這群幫手不是木頭，成了肉盾，楊過總不好意思傷及無辜。
多了這些肉盾，就多了見機用智的空間。
楊過就那麼一隻手。
打郭黃後，若見郭襄在武三通手上，總不成連武三通也打！
何況若遇到楊過毒傷已發，武功打折扣，難保多個幫手不是關鍵戰力。
不然她本來就罩得住李莫愁，多個武三通已是很穩當了……
但黃蓉就盤算還要多揪耶律齊等人！
推 khmgdupjmso:令狐沖被作者筆下人物當成人形藥物,差點就被喝乾了 12/29 12:55
→ discoco:所謂的逼退公孫止 砍破刀漁網 都是進絕情谷後的事了 12/29 13:22
→ discoco:在進絕情谷前她哪知道這些阿= = 12/29 13:23
→ discoco:而且我帶人去堵你跟我實際上打不打的過你是兩回事吧 12/29 13:23
→ discoco:不能因為我帶的人打不過你 就恕我無罪阿= = 12/29 13:24
→ discoco:抱歉插話了 我只是就事論事 其他不予置評 12/29 13:25
推 jsoccer:我正想打「那些在進古墓之後」，就看到樓上discoco打的XD 12/29 13:36
→ chordate:問題是她不是要去堵人.... 12/29 13:55
→ chordate:打不打的過是要判斷他有沒有用強的意圖 12/29 13:59
→ chordate:不是說已經打過了但是打輸 12/29 13:59
→ chordate:武昌黃鶴樓英雄大宴 12/29 14:39
→ chordate:英雄宴中自有不少和武當派交好的高手，當真須得以武相見 12/29 14:40
→ chordate:也決不致落了下風 12/29 14:40
→ chordate:七俠一樣想找人幫忙啊...但是他們目的絕對不是動武 12/29 14:41
→ chordate:不是「自己要動武」，而是「對方要動武」時有個保險 12/29 14:52
這是心態問題。
武三通知道楊過「為他兒子」斷臂，他的反應是甚麼？
臭罵二子，因為自己受傷才沒法衝上去揍人！
黃蓉的女兒「本身是兇手」喔……
郭芙受到黃蓉甚麼責備與處罰了？
這種態度，明顯就是是非不分的護短。
人家武三通有人稱呼啥武大俠嗎？
妳黃蓉可是人稱黃女俠，俠名滿天下的人物，堂堂前正義丐幫的幫主。
是非不分的護短！？郭靖是這樣教她的麼？
我們換個場景，
若石清、閔柔不是急著押石中玉上雪山領罪，
而是設法揪上清觀好手一同前往，作為「取回黑白雙劍」的幫手……
耿萬鐘素知這對黑白雙劍是武林中罕見的神兵利器，他夫婦愛如性命，
這時候居然解劍繳納，可說已給雪山派極大的面子，
他們為了這對寶劍，那是非上凌霄城來取回不可，
我們會不會否定石清這種「揪團」的行為？
就算石清的算盤是提防對方動武「買保險」，我們會不會對石清的俠義性格大打折扣？
請容我再提醒一次，
是郭芙親手斬斷楊過的手臂，而黃蓉也從李莫愁口中得知楊過如何奮不顧身維護郭襄。
更有甚者，黃蓉也知道楊過身中情花之毒命在旦夕。
而對方命在旦夕，是捨命維護自己家人，是因為自己違約沒獻上人頭。
黃蓉她最優先的考量居然不是懺悔到無地自容、責打郭芙求人原諒。
她心裏的盤算，就掛著取回她的愛女！
差別就在我們說到的「揪團」！
她揪團心態居然是為了幫忙取回郭襄……
就算是為了怕打起來「買保險」，如此的心態超差勁的，不是麼？
解釋給chordate板友……
重點不在質疑黃蓉的Ａ，
是在幹譙……黃蓉怎能跳過Ｂ只顧著計畫她的Ａ？
這是次序的問題！是出發點、心態的問題！
若說黃蓉為人父母就可以愛小孩，那武三通也愛小孩啊，
怎麼武三通流露出來的就具備俠義之輩的心性？人家還沒受郭靖多年薰陶咧！
若說黃蓉為人父母就可以愛小孩，怎不想想妳的穆念慈姊姊若泉下有知，
有多心疼自己的孩子？妳黃蓉死後怎麼有臉面對人家？
人家胖財主讓人抬轎子，妳黃蓉就可以割下人家耳朵。
那妳女兒砍人手臂、妳黃蓉失信讓人生命垂危，套那種割耳朵的標準，該怎麼處置？
自己都是這種人、也這樣寵女兒，當初還有臉自告奮勇跳出來當老師教人聖賢之道？
不知羞恥！
推 wfelix:偷襲和強搶是不同的 12/30 09:02
有把握就強搶，沒把握就偷搶啊。
反正她滿腦袋裏就是把郭襄取回啊。
→ wfelix:另外，楊過打公孫止的確是在絕情谷 12/30 09:02
→ wfelix:但那是說明版主的推論有誤 12/30 09:03
→ wfelix:因為版主以16年後，黃蓉認為楊過武功不到五絕程度 12/30 09:03
→ wfelix:來說明她低估16年前楊過。但16年前楊過明明在黃蓉面前展現 12/30 09:03
→ wfelix:玄鐵重劍的威力，所以那段話應是證明黃蓉低估楊過16年的進 12/30 09:04
→ wfelix:步程度，而不是低估楊過16年前的狀態 12/30 09:04
我不傾向這樣認為。
一來，
所有五絕都能同時進步……（其實我是高原境界的信奉者，也不認為真有啥進步）
連裘千仞都行（黃蓉把裘千仞都算進去了），她獨獨看輕楊過的理由在哪？
二來，
既然郭黃是討論「自來」，說以洪七公死前判斷反而比較合乎語文邏輯才是。
所以我傾向她並未從曲尺事件與絕情谷演出摸到楊過的底。
否則哪有獨獨看輕楊過的理由？
顯然曲尺事件與絕情谷演出，離洪七公、裘千仞等級還差極遠。
作者安排有參與事件的所有人都不相信楊過有此能耐。（黃蓉、郭芙）
若曲尺事件與絕情谷演出是楊過當時最大展現，那是壓得住裘千仞的功力喔！
則16年後，黃蓉哪有理由認為裘千仞可以的事情，楊過絕沒這能耐辦到？
（絕情谷演出耶律齊也在，他連楊過這個可能性也都排除……）
回到問題本身。
黃蓉的目標是取回郭襄，不是打敗楊過啊。（另外還有楊過毒傷的可能。）
兩者目標都是武力越強、幫手越多……越好。
然而道歉拜託楊過原諒而懇請他歸還郭襄，就不需要積聚武力、邀集幫手了。
黃蓉如果滿心打得是這樣的主意，根本不會想要揪耶律齊等人。
多一些外人在，反而尷尬又複雜，黃蓉自己就難拉下臉了，更遑論郭芙！
以她對郭芙的瞭解（她當場一眼就看出二武與燕萍，對郭齊之間也不會視若無睹），
若準備壓制郭芙低頭認錯道歉，根本不會把耶律齊等人當成幫手。
→ god2:為什麼不能類比~因為蒙古兵死不死都可以有說法去圓 12/30 13:43
→ god2:但是家丁死不死，不能套用敵國這個藉口 12/30 13:43
→ god2:也許可以找到別的名詞替代敵國，好比邪惡體 12/30 13:44
→ god2:但是其中的意涵與內容絕對是不相同的 12/30 13:44
我舉對照啦。
同樣是敵國兵將，張無忌一下是絕不肯殺害一人，一下是大嘆少殺一萬人！
→ wfelix:看輕楊過那點的確是很怪，只能說黃蓉認為楊過的功力沒那麼 12/31 12:10
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ wfelix:強。但戰鬥力絕對是夠力的 12/31 12:10
→ wfelix:不然黃蓉都說楊過打敗金輪，結果霍都棄師而逃 12/31 12:11
→ wfelix:這不是16年後才知道的資訊，而是黃蓉早就知道的 12/31 12:12
→ wfelix:都能夠打金輪了，要說他戰鬥力沒那個等級也是很怪 12/31 12:13
然而，就如您所說，曲尺事件與絕情谷演出都是「功力」的展現啊。
所以說，那兩次的功力展現後，在黃蓉心中，仍存在低估楊過功力的狀況。
在我認為，打敗金輪，是和小龍女合力所為。
黃蓉道聽途說，反而會受玉女素心劍法的印象所影響。
故一來黃蓉當時未從曲尺事件與絕情谷演出正確估到楊過功力深度，
二來也沒因聽說打敗金輪而修正此印象，才會一直認為楊過不如裘千仞等級。
不然有那種戰鬥力，也不會得到羊祜提示直指楊過時，還一意認定楊過沒這能耐。
畢竟，有相當的戰鬥力，總該認為功力隨之深湛是非常有可能的！
話說回來，回到只考慮曲尺事件的黃蓉當時（那時還沒聽說金輪一役），
肯定是低估楊過的。
所以說黃蓉上終南山，
心中認定面對的是個厲害人物，但離五絕級那種變態還有很大的差距。
何況，對方又中了毒，盤算應該不是應付不了的狀況。
→ wfelix:不，我覺得那時用新五絕當標準比較合理 01/01 16:13
→ wfelix:不管怎說，黃蓉都說出 一把劍壓著霍都、達爾巴無法反抗 01/01 16:14
→ wfelix:可見得對於當時戰鬥過程是有一定程度瞭解的 01/01 16:15
→ wfelix:江湖傳言也不可能只講結局而不談敗瀟湘子尹克西、倪摩星等 01/01 16:16
→ wfelix:講到玉女素心劍的話，就不會有「重劍」壓人這種敘述了 01/01 16:17
→ wfelix:而且重劍威力黃蓉自己見過的，她一定知道楊過後來武功轉用 01/01 16:18
→ wfelix:重劍了。 01/01 16:19
我會質疑黃蓉不甚了然金輪一役的理由是，
黃蓉若知道楊過當年以重劍威勢秒殺尼摩星等人……
16年後，同樣的對手被KO，
黃蓉有甚麼理由認定16年前的楊過可以，現在卻絕對無此能耐？
所以我傾向黃蓉是知道重劍壓制達霍，但重劍匹敵金輪或秒殺尼摩星等不知。
畢竟，江湖傳言中，小龍女以精妙劍術獨立對抗眾高手合圍更威。
只要傳話中帶有楊過與小龍女「一起」打敗金輪，黃蓉就容易偏向那種聯想。
畢竟黃蓉也見過小龍女獨力施展玉女打公孫止，
也就是您說的功力其實還不行的具體實像！
再怎麼說，若黃蓉知道重劍匹敵金輪或秒殺尼摩星等，
就沒有理由認定16年前的楊過可以，現在卻絕對無此能耐！
推 wfelix:當然這是金庸自己的BUG，誰叫他要敘述楊過和金輪的進境那 01/01 16:21
→ wfelix:麼大，偏偏又捨不得把五絕的絕頂地位拉下來 01/01 16:22
→ wfelix:結果就變成16年楊過功力已經可以和五絕同級頂多小輸 01/01 16:22
→ wfelix:16年後卻還是同級。 01/01 16:22
這的確。
從我們這裏的推論也可以知道，黃蓉心中的洪七公、裘千仞，其實是舊五絕狀況。
畢竟，作者的「捨不得」，是面對與楊過、金輪PK時，才出現的問題。
在那之前，一般性的描述洪七公、裘千仞，還是就如前一貫想法設想之。
推 mayanino:所以當我看到黃蓉和郭靖說楊過本性不好時,覺得真是諷刺 01/01 23:19
→ wfelix:其實裘千仞的設定在神雕矮了一截 01/02 13:53
→ wfelix:打輸重劍就算了，比輕功時連內力也被說比不上楊過 01/02 13:54
是啊……
其實我認為裘千仞一直有矮一截的隱性設定。
就是被五絕勝個一招半式那樣……
射鵰中，周伯通一使雙手互搏，裘千仞「登時潰逃」，那是個明顯處。
郭靖不敵五絕，卻自信比較能擋住裘千仞，那也是個明顯處。
到了神鵰等級說法上似乎差不多，一燈或可勝他一招半式，然後讓金輪實現這種設定。
然而在您說的楊過案例中，實際上矮一截的設定更加明顯……
（裘千仞碰到同樣近五絕級主角，矮一截的設定就明顯到爆！XD）
※ 編輯: F00L 來自: 175.181.107.130 (01/03 01:03)
→ phycheout:等你有孩子就懂了... 02/21 23:55