Re: [自抒] 碧血劍的華山派快連邪派都不如了

[wfelix (清雲)]

※ 引述《Williamxxx ( 2 1 4 8 3)》之銘言：
: ※ 引述《Fernandeo (Fer)》之銘言：
: : 黃蓉會被說是爛人，大概是前些時候有板友說郭靖是個懦夫後，
: : 最讓我訝異的評論了。
: : 當然，黃蓉是個有一定爭議程度的人物，也因此區別出喜歡她和討厭她的
: : 明顯族群。我的確是屬於喜歡她的那一群，當然，即便如此，我也不得不
: : 承認，她做了一些不太好的事情，儘管以我的觀點，就算單就那些事件來討論，
: : 也遠還不到爛人的程度。
:     你承認黃蓉做了不好的事，但＂你覺得＂遠不到爛人的程度，所以她不是爛人。
: 這種護航法完全沒有消滅爭議的地方。
很多人都曾做過不好的事




: : 不過，今天如果有人寫出這樣的句子，像是，
: : 「女兒錯得那麼明顯還要護短，爛人！」或是，
: : 「只會處處算計，也不想想楊過對你們郭家的恩情有多大，爛人！」
: : 雖然我並不同意這樣的說法，但也可以理解這邊的「爛人」只是針對護短
: : 或者過分算計的事件而言，並非就此論斷黃蓉的人格，磨滅她其它方面明顯的
: : 俠義事蹟。
: : 我之所以批判 F00L 板友的，是在我確認後他的回應，
: : 「知道領導黃蓉的行為的「性格心態」如此（做爛人的行為），
: : 就可評論其為爛人。」
: 　　一個人做了爛人的行為，為什麼不可以評論他是爛人？不然怎樣才算是爛人？
那楊過曾經假裝受傷引郭靖來救他，趁機刺殺郭靖
當然，金庸對主角好，讓楊過那一劍被別人擋開沒真的把郭靖刺死

不然這種利用別人好心來救你，趁機反臉宰了對方的行為
比黃蓉的護短行為嚴重多了



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.157.221
推 transformer8:拿楊過來護航黃蓉會不會太好笑 情況差很多
→ transformer8:楊過一直以郭黃世殺他父母的仇ˊ人
→ F00L:楊過的確做了爛事啊！當時是在「誤會」……之下！
→ F00L:黃蓉誤會楊過時，也是過河拆橋，要連另一隻手臂一起砍！
→ F00L:黃蓉最糟糕的地方是，明明誤會澄清、真相大白後，還是爛！
→ transformer8:打錯 殺父仇人~~~
→ wfelix:樓上，那是吵架講的
→ transformer8:黃蓉護短可是知道女兒做了錯事....
→ F00L:楊過在誤會沒澄清前，就先反省私仇，誤會澄清後又自愧……
→ wfelix:吵架講的不能當成她真的是這樣認為
→ transformer8:楊過根本是因為被誤導 加上郭黃自己一直沒說清楚
→ transformer8:跟自私又愛記恨的黃蓉差多了
→ F00L:有反省與沒反省，就是兩者的差別！
→ transformer8:就算楊康欠了他們一家很多 楊過早就多次相救環光了
→ transformer8:只有黃蓉一天到晚以為楊過要報仇
→ wfelix:不然楊過也說郭芙偷淑女劍，基本上楊過當然知道郭芙不會偷
→ transformer8:喔 所以郭芙砍楊過天經地義這樣?
→ wfelix:不過吵嘴時有時一急，就會有不經大腦的話出口
→ transformer8:越講越誇張...楊過郭芙一直以來就感情不好 有誤會
→ wfelix:我哪時說郭芙砍過天經地義了？
→ transformer8:產生很正常 但你說楊過說她偷淑女劍 就該被砍手?
→ transformer8:拜託 那郭芙有幾個腦袋都不夠用
→ transformer8:不然你扯楊過說郭芙偷淑女劍的用意是?
→ F00L:不認同Ｗ兄的看法。黃蓉對郭芙那樣溺愛……
→ wfelix:你到底是看到哪裡去了？我說黃蓉和郭靖吵架時 說她連另一
→ F00L:她又誤會楊過是要害死郭襄換解藥，哪有不找楊過拼命的道理？
→ jtorngl:w的意思應該是楊過明知道劍不是郭芙偷的卻說是郭芙偷的
→ wfelix:隻手也會砍，哪是吵架時情急護短時脫口而出
→ jtorngl:w也會認為黃蓉明不會真砍楊過另一隻手，卻說會砍楊另一手
→ F00L:她這麼捨不得寶貝郭芙受委屈，說搶郭襄砍手臂，我信是真話。
推 transformer8:ok 我沒看完太急著回 sor 但這仍不能替黃蓉護短開脫
→ transformer8:呀...不是嗎
→ wfelix:吵架時的話不能當證據
→ jtorngl:要說楊過殺郭靖的手段很爛所以是爛人，ma....
→ transformer8:但你拿這兩件事來類比 基本上天差地遠 楊過一直以來
→ transformer8:都很懷疑郭靖大仁大義為什麼會殺了自己的父親
→ transformer8:所以下手一直感到猶豫 黃蓉有過?!
→ transformer8:她女兒幹的好事真相大白 她有怎麼樣嗎
→ wfelix:一樣，那牽涉到所謂的本質問題
→ transformer8:一樣.....不知道該說什麼
→ F00L:我們就別扯遠了……比爛？看「真反省」與「真補過」就好啦！
→ transformer8:根本就是被誤導才會有此行為 更何況楊過事後有感到
→ transformer8:懊悔與愧疚 請問黃蓉?!
→ wfelix:你要談本性啊！
→ jtorngl:我想到今天的新聞，父親說殺人嫌疑的兒子連螞蟻都不願殺
→ wfelix:本性好的人不可能用這種下流手段來報仇啊
→ transformer8:本質?我跟你看的是平行世界的神雕俠侶?
→ jtorngl:就算神鵰的郭靖守襄陽看似大仁大義，也不曉的以前是怎樣
→ jtorngl:但楊康因郭黃而死則是直接從黃蓉口中說出聽到的
→ F00L:兩人本性都不好啊……
→ transformer8:你以為每個人都跟郭靖一樣一定要光明正大的說我要殺
→ transformer8:了你為父報仇嗎?更何況郭靖武功遠勝於他
推 newtypeL9:吵架時的話不能當證據，誤會時做的事就是本性？雙重標準
→ F00L:本性好的會在對方捨身救自家而生命垂危，砍人手臂還揪團取人?
→ newtypeL9:得這麼明顯啊
→ wfelix:這種手段，即便是韋小寶也不見得會用
→ transformer8:楊過本性不好只是偏激而已 但他可沒有以害人為樂
→ wfelix:揪團我講過了，那是你自己腦補太多
→ wfelix:我怎麼看都不覺那段有什麼問題
→ transformer8:說別人腦補 你腦補的才誇張
→ transformer8:拿這兩件事情類比就是非常離譜荒唐的事了
→ transformer8:你都雙重標準成這樣了 不覺得有問題很正常
→ wfelix:為何不能類比？楊過當時用的的確是下流手段啊
→ F00L:要道歉的話，耶律齊算啥強助？只有更彆扭好嗎？
→ transformer8:楊過是誤會下的行為 你有搞清楚差別嗎
→ transformer8:更何況他父親是因郭黃所死 是黃蓉自己說的
→ F00L:設想個狀況，小龍女被郭芙弄死，楊過想跟著死……
→ wfelix:那是要防李莫愁吧
→ jtorngl:楊過下手前，還有再確認一次
推 washwashID:講到本性就想到黃蓉說的那句：「這孩子本性不好」
→ washwashID:不知道黃蓉觀察小楊過觀察了幾年,可以毫不心虛的講這話
→ washwashID:還是女諸葛被叫多了，自我都跟著感覺良好了起來
→ wfelix:誤會就行的話，郭芙砍手臂也是誤會啊
→ F00L:若郭靖真被楊過給弄死，黃蓉會寬恕楊過？
→ transformer8:黃蓉自己裁本性不好。
→ transformer8:先生，拜託你去重看神雕俠侶，楊過當時的誤會是各方
→ F00L:「防李莫愁」就行的話，那「誤會」為何不行？
→ F00L:找理由不能只講一邊啊！
→ transformer8:訊息都指向他父親為郭黃所害，跟郭芙腦殘的砍了人手
→ transformer8:一樣?
→ jtorngl:楊康因郭黃而死，可不是誤會，要說誤會，只能說楊康非好人
→ transformer8:開始覺得你是來尹戰的
→ F00L:誤會而殺，一樣是楊過犯錯，黃蓉照樣報仇沒問題！
→ transformer8:討厭楊過也不用這麼離譜 顛倒黑白
→ transformer8:我可以推"雙重標準魂嗎"
→ wfelix:房李莫愁當然可以，因為黃蓉可沒說要那些人去和楊過動手
→ F00L:我管妳郭芙為啥李莫愁云云，亂砍手臂、又誤殺小龍女，就該死
→ jtorngl:楊過誤會楊康是好人，是翩翩君子
→ wfelix:楊康因郭而死就是誤會了，楊康死和郭靖哪來的關係
→ transformer8:楊過不是誤會他父親是好人，而是從來沒人告訴他
→ F00L:所以誤會……啥理由都退散，都是藉口，不值得提！
推 newtypeL9:歐陽克對黃蓉這麼好，黃蓉居然假裝跟他打情罵俏再落大石
→ transformer8:當然只能自己腦補，郭黃又從來都閉口不提
→ newtypeL9:壓他，本性真是糟糕
→ F00L:現在講真相大白後，誰爛？就看「真反省」與「真補過」了！
→ transformer8:郭靖甚至還未此發脾氣，黃蓉自己承認因她而死
→ jtorngl:「你我均有殺他之意」，郭靖當真沒關係，對聽著而言
→ F00L:這也是「本性」！
→ transformer8:歐陽克不是什麼好人，但他的確也沒對不起黃蓉
→ newtypeL9:當時郭靖對楊過來說就是個假仁假義的殺父仇人，因此他
→ transformer8:郭黃兩夫婦是一體，殺郭靖有問題嗎?
→ transformer8:楊過是真小人的話應該是去殺了郭芙，不是殺郭靖
→ transformer8:new兄嚴重了，楊過應該是沒有覺得郭靖是假仁假義
→ newtypeL9:採取了跟黃蓉差不多的手段，不知你覺得哪邊人比較好？
→ F00L:坦白說，縱使楊過背景有千般理由…但誤會就是誤會，錯在楊過
→ transformer8:但他對黃蓉的想法就很清楚知道沒有善意了
→ F00L:我不想為楊過的「爛事」護航……
→ transformer8:我了解錯在楊過，但總算大錯沒有鑄成
→ transformer8:郭芙呢?
→ newtypeL9:嗯...我記得楊過得知郭黃跟他父親之死有關時有過那樣的
→ wfelix:歐陽克是對黃蓉很好沒錯，不過他可是性侵未遂犯喔
→ newtypeL9:想法，還是我記錯了?
→ F00L:我爭議的地方在黃蓉更爛三分！因為「反省」與「補過」！
→ transformer8:說真的，父仇，不共戴天，腦充血我覺得很合理
→ transformer8:更何況郭黃從來不告訴楊過相關任何資訊
→ transformer8:他們自己本身要負些責任
→ wfelix:楊過是有這樣想過沒錯，不過遇到郭靖時又動搖就是了
→ jtorngl:個人只覺得爭議在殺了郭靖，襄陽勢必破城，但可沒啥誤會
→ jtorngl:最大的爭議在楊過說罷了又有誰愛他了，而仍要刺殺郭靖
→ jtorngl:刺殺郭靖黃蓉報了殺父之仇，但襄人不知會死多少人
→ wfelix:那不是爭議，爭議是他的手段
→ wfelix:和謝遜殺空見類似
推 transformer8:我到覺得黃蓉起碼爛了八分!
→ F00L:手段……黃蓉的頭顱呢？
→ jtorngl:既然手段爛所以是爛人，那就爛吧，不用此手段楊過也殺不了
→ F00L:我還是強調初衷，殷素素、趙敏……一大堆女角更血腥，但懺悔
→ wfelix:黃蓉是有想啊，所以她去挨三釘
→ wfelix:至少她答應時可還沒想到要怎麼不受傷
→ F00L:她怎麼不想進古墓時，楊過搞不好掛了！？
→ wfelix:趙敏應該沒啥懺悔
→ F00L:黃蓉不算懺悔，她當初可是講好「獻頭」的！
→ F00L:講好的事情，變得可以轉圜條件更好，也算是懺悔？
→ F00L:懺悔是……16年後，想到楊過來報仇，任憑楊過處置自己！
→ jtorngl:挨三釘之前，楊過有多救一次郭芙免被嘴炮擊斃
→ F00L:而不是又拿武器想著打……
→ wfelix:如果沒有郭襄的話的確可能啊
→ jtorngl:以當時小龍女中毒後，先是火場救郭芙，又救一次嘴炮
→ jtorngl:第一次是小龍女要求的就算了，第二次還救只覺得楊過傻了嘛
→ wfelix:所以郭芙是個的爛人無誤啊！
→ F00L:所以黃蓉的女兒可以殺人，但黃蓉不許人家找回來…這叫懺悔？
→ wfelix:就郭靖就算了，因為郭靖需要楊過救的原因就是因為楊過害的
→ F00L:石清會把石中玉放了，然後自己上雪山？
→ jtorngl:黃蓉挨三釘，看起來抵楊過二次救郭芙應該算剛好吧
→ wfelix:殷素素殺了人，武當也不許少林找回來啊
→ jtorngl:以黃蓉如此溺愛郭芙來看
→ F00L:考慮到兒女就可以不顧是非，那人家考慮到父仇，不是一樣？
→ wfelix:我講挨三釘是指類似當初講好的獻頭
→ F00L:Ｊ板友，根本沒剛好，黃蓉講好獻頭了，變成三釘，算黃蓉大賺
→ jtorngl:小龍女在場，我相信楊過不會讓黃蓉真的獻頭的
→ jtorngl:以當時兩人的心境而言
→ wfelix:獻頭是黃蓉跟小龍女講的，楊過不知道
→ F00L:武當持的理由是俞三……懸案一旦真相大白，武當不會護短！
→ jtorngl:黃蓉真要獻頭，當然當大家的面向裘千尺說她死換楊過解藥
→ F00L:武當能做的是在真相大白前，「先補過」洗刷血債！
→ wfelix:另外，16年後，依照黃蓉推測楊過要對付對象還包含郭襄
→ wfelix:準備動手該是拼著要讓郭襄能逃走
→ F00L:那黃蓉就拎著郭芙給楊過處置啊！俠義道就是這樣幹啊！
→ jtorngl:板主，所以黃蓉要郭芙進古墓受教訓，我猜會這樣
→ wfelix:但結果武當就是包庇啊！殷梨亭為了維護師兄 連只是基於一時
→ wfelix:義憤都講出口了。
→ wfelix:對方問兇手是誰時，明知兇手而故意混賴 拿別案打迷糊仗
→ F00L:但武當自有公斷，不會讓殷六、莫七言論代表武當！
→ wfelix:殷素素宰人滿門，沒差，可以娶，害師兄殘廢 無法面對要自殺
→ wfelix:宰人滿門是故意的，沒關係，可以原諒
→ wfelix:害師兄殘廢其實是無心的，結果完全不能原諒
→ F00L:武當不會說「可以原諒」，是認為先認錯改之，再行善補過。
→ wfelix:這種態度我是不知道如果真相揭露，少林那邊是要怎麼吞下去
→ wfelix:對啊，就是可以原諒和不可以原諒的差別
→ F00L:少林不會吞下去，兩派爭執多年了……
→ wfelix:害師兄殘廢難道殷素素不知道那是錯的？
→ wfelix:她根本事後就去追捕對方，還受傷
→ F00L:原諒「真心認錯還要補過的人」……跟黃蓉有何關係？
→ F00L:郭芙有這樣子？
→ wfelix:武當諸俠如能接受殺標局滿門的殷素素
→ wfelix:沒道理不能接受只是無心讓俞三受傷的殷素素
→ F00L:沒有不接受啊，是張五不接受……
→ wfelix:不只吧！其他諸俠也是一樣
→ wfelix:另外，武當諸俠本來打算的作法是做一些自認補過的善事
→ F00L:其他人有要張五休妻或殺妻麼？
→ wfelix:但對於真相是打死不講的
→ F00L:我不認同武當做法，但不致無法接受。
→ F00L:以現實觀點來看，多殺個人於事無補，死刑要謹慎。
→ F00L:話說回來，郭芙可沒悔過，黃蓉也沒啥作為，楊過可是「恩人」
→ F00L:我們換個狀況，殷素素若是郭芙那種態度，武當會設法轉圜？
→ wfelix:一開始殷素素態度也沒多好喔
→ F00L:這就像石破天比較可以原諒，但石中玉就不可以……同樣道理。
→ F00L:從上例可知，拿武當類比黃蓉就不對。
→ wfelix:還說要報仇就來找天鷹教
→ wfelix:那個態度跟郭芙快沒兩樣了
→ F00L:前者會想轉圜（還是護短），若維護後者就是全無是非可言了！
→ F00L:差很多吧……清除武當後患的邪道想法，郭芙則根本不認為錯。
→ F00L:更誇張的是，不是黃蓉費盡心思去壓制導正郭芙而無奈……
→ F00L:而是郭芙根本是黃蓉寵出來的……老話重談，為何不跪墓前？
→ rita4647:標題不是碧血劍嗎......?
→ siliver:其實"護航"本身就帶有情感在裡面,要就事論事何其難啊.
→ DiamondAse:站在黃蓉立場郭家做了那麼多對不起楊過的事 楊過報復只
→ DiamondAse:是剛好而已
→ AppleAlice:如果可以接受溫青青殺馬公子一行人，那黃蓉想壓死歐陽
→ AppleAlice:克不是一樣的事情嗎??
→ wfelix:原po一開始就說馬公子就算了，因為他真的有想對青青怎樣
→ wfelix:家丁才真的是無辜的
推 AppleAlice:恩 我的意思是歐陽克這件事怎能算黃蓉本性糟糕  orz
→ discoco:黃蓉：楊過這孩子本性不好　（看一次笑一次
→ discoco:楊過的確是有點爭議性的角色 但黃蓉要跟他比人格? 呵呵
→ siliver:每個時段本就有每個時段不同的看法了,就像黃蓉一開始也是
→ siliver:愛惡搞人,但到神鵰最後,有人還會覺得它是這樣的人嗎??
→ siliver:就算花了十幾年,也不一定能了解一個人.
→ F00L:黃蓉出場就是「自私」地以自我認定為中心的人。
→ F00L:她也不知道周伯通是否好人云云，就因此犯禁……
→ F00L:被黃藥師說個兩句，居然就「離家出走」！
→ F00L:她明知道父親發下不創出九陰不離桃花島的重誓……
→ F00L:到神鵰時代，黃蓉的自我圈由少女個人延伸到少婦家庭。
→ F00L:然而，從她對郭芙的縱容及不捨，自私利己的本質並無二致。
→ wfelix:周搏通有犯禁嗎？她好像只是看他可憐拿東西給他吃喝而已
→ wfelix:以這行為來看，說她是被寵膩的小孩罵不得是有的
→ wfelix:但本性還好啊，看人可憐還會拿好吃的
→ F00L:是否允許，以黃藥師島主的認定為準。
→ wfelix:我在書中可沒看過黃藥師有嚴禁她和周伯通接觸的說明
→ F00L:黃蓉一來不是先提出想法向父親爭取，二來又動輒蹺家走人！
→ wfelix:只說黃藥師原本啥事都順著黃蓉的意
→ F00L:這就是自我中心的行為模式啊！
→ wfelix:突然為了點小事大發雷霆（給犯人吃東西的確不算大事）
→ wfelix:自我中心是黃藥師先給的權力
→ F00L:她有對啞僕這樣憐憫？她有對其他可憐人這樣憐憫？
→ F00L:黃藥師有給她蹺家的權力？
→ wfelix:啞僕書上有提到都是惡人，黃蓉也知道
→ F00L:論本性的話，她不是因為堅持憐憫可憐人而蹺家，是因為唸不得
→ wfelix:書上只說黃藥師以往幾乎給她無限權力
→ F00L:所以說她也根本不知道周伯通是否為惡人啊！
→ wfelix:以黃蓉的份，他就算要給啞樸好吃的黃藥師也不會阻止
→ F00L:她就是想幹嘛就幹嘛的調啊！
→ wfelix:不過啞僕是惡人黃蓉早就知道
→ F00L:看她可憐請她吃東西，就亂點一大堆又不吃完……
→ wfelix:至於周伯通，黃蓉的確是起惻隱之心才給東西的
→ F00L:1.本性憐憫的人，對誰都會憐憫 2.若接受啞僕，也應問周是否惡
→ wfelix:點東西那個橋段是仿七俠五義白玉堂遇顏查散
→ wfelix:本性憐憫的人真的對誰都會憐憫嗎？這好像太武斷了
→ F00L:討論的前提是就書中描述討論……
→ F00L:不然乾脆說楊過要殺郭靖也是因為劇情需要……
→ wfelix:若早知對方是大奸大惡之人，豈有一定要一起憐憫的道理
→ wfelix:書中描述黃蓉就是看周伯通可憐才拿東西給他吃的啊
→ F00L:那她總該問周伯通這人的背景啊！
→ F00L:而不是以她自己想幹嘛就幹嘛的行為模式！
→ wfelix:我不知道你要求一個從小就不需要問的人，在那個時節點
→ wfelix:突然間就知道要問是什麼心態就是了
→ F00L:所以您的意思是……
→ F00L:黃蓉的自我中心，是黃藥師的錯；郭芙的傲慢，是郭芙自己的錯
→ F00L:總之黃蓉沒錯！？
→ F00L:我的意思則是，我才不管黃蓉的本性是不是黃藥師寵出來的！
→ F00L:她已經顯露出自我中心的自私性格了！
→ wfelix:黃蓉當時能明辨是非是很奇特的
→ wfelix:黃藥師的教育就是寵，啞僕也都是惡人
→ wfelix:但她走江湖真有幹啥很惡劣的事嗎？
→ F00L:OK啊，這我接受，寵出黃蓉自我中心的性格嘛！
→ wfelix:最嚴重的就二版增加的那次（大概金庸認為黃蓉殺氣太少了）
→ F00L:人格養成就是如此啊！
→ wfelix:其他的她最多止於惡作劇程度罷了
→ wfelix:以她的出身環境，殺氣只有這樣我認為她的本性是還不差的
→ F00L:其實這種殺氣的性格，更符合後來只顧護短而看輕楊過死活之態
→ wfelix:她那種環境，變成素素、青青或阿紫的程度都不意外
→ F00L:這不是重點吧？要用環境背景合理化，那楊過殺郭靖也合理？
→ wfelix:這麼說好了，阿紫的個性很糟，但本性也更糟
→ F00L:無論原因為何，黃蓉的性格就是素青紫那種調，只是輕度患者。
→ wfelix:出身星宿派不是她的錯，但殘虐人為樂和本性涼薄也脫不了關
→ wfelix:係。看人可憐拿東西給他吃，應該不會在阿紫身上看到
→ wfelix:阿紫我就會說她本性也很爛
→ wfelix:黃蓉我會覺得比較像李沅芷那種程度
→ F00L:黃蓉比李沅芷相對具備重症特質。
→ wfelix:我覺得差不多咧，心情不好就把人下藥愚弄
→ wfelix:比的是少女時代，少婦的李沒有明確描寫
→ F00L:1.殘人肢體 2.護短擺在恩義之前
→ F00L:另外，說到傻姑的橋段，我也很難想像李沅芷會一心要殺！
→ F00L:應該這樣說，我認為李沅芷會像令狐沖一樣想說這樣殺不對……
→ wfelix:有可能喔，她是清人，清兵可是宰很多的
→ wfelix:如果傻姑真的威脅到金笛秀才的性命
→ F00L:清兵也要殺她這一方啊！
→ F00L:傻姑是「可能」有威脅，而且是無知之人。
→ wfelix:黃蓉在射雕描述到的殺人次數是個位數（含有動殺念）
→ wfelix:丐幫弟子要殺他們，她叫郭靖要小心別傷了他們
→ F00L:不能這樣比啊！張無忌殺氣更輕吧？但殺背景人以萬計！
→ wfelix:郭靖說要用移魂大法一起同歸於盡，黃蓉說不必
→ wfelix:其實射雕黃蓉殺的人比方證還少說
→ wfelix:當然我同意清兵算是背景，不過金庸可是特地描述
→ wfelix:她是清人卻在這裡大殺清兵，看來是一意跟我
→ wfelix:對比趙敏那個橋段，張無忌本來要問後來住口
→ wfelix:我覺得那個橋段作者既然已經意識到了，要說背景設定也是有
→ F00L:忽然想到若黃蓉本性悲憫，怎麼見到屠城不若郭靖而只想自己？
→ wfelix:點牽強的。張戰神他們是宰就宰了，就當戰爭畫面而不會有其
→ wfelix:他。
→ wfelix:屠城黃蓉不在現場喔，郭靖要解釋時 剛好華爭跑來
→ wfelix:黃蓉誤以為郭靖是見到華箏又心軟不退婚
→ wfelix:郭靖也是當場看到慘狀才受不了的
→ F00L:屠城是戰爭級的動員，且是事先就講了，說置身事外頗牽強。
→ F00L:郭靖是看到才懂，以黃蓉的見識，則應當初就知！
→ chordate:屠城一事郭靖也是到現場才知道的
推 transformer8:但你說楊過本性跟黃蓉一樣....
推 transformer8:黃蓉不殺丐幫之人是因為受師傅所託吧
→ transformer8:要當幫主之人殺了幫眾以後怎麼管群丐?
→ chordate:黃蓉初見楊過時看他中毒也是給他珍貴的九花玉露丸啊...
→ chordate:大體上黃蓉沒有特別背景下還是傾向為善的
→ wfelix:郭靖看過戰爭比黃蓉還多，連他都要當場才知了
→ wfelix:生命有威脅時，殺人立威也是戰場常見的手段
→ wfelix:而且郭靖連一起同歸於盡都講出口了，黃蓉還是說不要
→ wfelix:當時連命都快不保了，還談什麼管群丐
→ chordate:黃藥師要梅超風斬手，黃蓉也是會不忍....
→ F00L:沒人說黃蓉以殘人為樂啊，幹嘛過度引伸？
→ chordate:青青殷素素阿紫恐怕就沒這麼好心了
→ F00L:現在是說黃蓉自我本位極重，與自身利益相悖時，以自身為主。
→ F00L:哪怕相悖的是俠義道或其他社會規範，也以她自身為主！
→ chordate:因為有提到 1.殘人肢體 的部分所以稍微補充一下
→ chordate:不是要過度引伸，抱歉
→ F00L:殘人肢體是指割耳朵事件啊，她大姑娘心情不好，就……
→ F00L:李沅芷沒有這樣吧？
→ wfelix:李沅芷只是差點把人毒死而已
→ wfelix:全部的藥都抓一把扔進藥罐子裡，不死算關東三魔命大了
→ F00L:亂抓藥還不至於等同「下毒」啦！
→ F00L:何況關東三魔是敵方，跟胖財主那種無辜路人也不一樣！
→ wfelix:先下瀉藥，再亂抓藥方（幾十味藥都抓進去跟毒藥沒啥差吧）
→ wfelix:再者割耳事件，本性很好的郭靖哈哈大笑
→ wfelix:君山大會，本性很好的郭靖提議要拖群丐一起死
→ chordate:我想要討論本性真的很難有個結果
→ wfelix:黃蓉說不要多殺人
→ chordate:性本善或性本惡這都爭執千年了
→ chordate:郭靖算是一開始輸入好的指令他會記得很清楚
→ chordate:他真正成為大俠是經過喪母之後的思考
→ chordate:我覺得金庸的人物還是用環境論比較解釋的通
→ chordate:比如說林平之的家庭本來不錯，所以其實林平之的本性不壞
→ chordate:（這裡的本性是書中一開始時的個性）
→ chordate:在逃難時還顧到不要暗中傷人，還出聲救令狐沖
→ chordate:小龍女因為給孫婆婆養大，大概沒有一般是非觀念
→ chordate:所以剛出場時就要殺重陽宮滿門道士
→ chordate:這就顯的她的「本性」不佳
→ chordate:但是隨著故事推演，兩人最終有很大的變化
推 transformer8:我說的不殺群丐是 黃覺得可以不用同歸於盡
→ transformer8:沒有一般的是非觀念 所以本性不佳QQ?好像怪怪的
→ transformer8:說本性不佳應該是看他其他做的事情推論吧 如阿紫
→ wfelix:沒有一般的是非觀念，所以就是看本性
→ F00L:李沅芷有動殺心的話，直接下毒藥就好啦。
→ F00L:而且如前所言，關東三魔是敵方，曲傻姑卻是無知無辜的同門。
→ wfelix:但傻姑是有威脅的，有威脅的李沅芷也是宰啊
→ wfelix:她殺清兵可是公然造反了，傳開來他們家可是會被滅門的
→ wfelix:為了心上人這種代價都毫無考慮了，對傻姑動殺機也是可能的
→ wfelix:書上李沅芷沒遇過類似場景，但面對家國與愛人間她可是毫無
→ wfelix:半點掙扎。
推 transformer8:為了自己利害關係去殺無關的旁人 原來這樣叫跟楊過同
→ transformer8:格調 楊過可以沒有去殺害 柯震惡 或是郭芙等人
→ transformer8:連想都沒想過 自私的人才會想直接把傻姑宰了
→ wfelix:樓上，我哪一句提到跟楊過同格調了？
→ wfelix:明明在談李沅芷，怎麼冒出楊過來的
推 transformer8:跟你討論李的不是我@@
→ transformer8:一開始是你說的 楊過跟黃沒有不同阿
→ wfelix:我是指吵架時會口不擇言，所以吵架時講的話不能當成真心這
→ wfelix:樣想。哪時說他們格調一樣了？
→ wfelix:他們兩個在某個情境下會做出類似反應不等於他們格調一樣
→ F00L:殺傻姑與殺清兵不同，怎能混為一談？
→ F00L:清兵事證面對著互殺，傻姑是無辜者。
→ F00L:有「不想見到的可能」就殺？說黃蓉爛哪裏過份？
→ F00L:她好歹也動個腦筋設法周全一下！
→ F00L:如點昏睡穴拉進來，十二時辰內再補一下就好……等等。
→ wfelix:都說療傷怕打擾，萬一緊要關頭剛好無法補怎麼辦？
→ wfelix:再者動了殺意算爛人，那蕭峰也對個醫生動殺意 他也是爛人？
→ F00L:不一樣，蕭峰認為「不該」殺，黃蓉認為要殺，但怕郭靖而不殺
→ F00L:第一時間的衝動就罷了，差別在第二時間的「定調價值觀」。
→ F00L:都可以吃喝便溺，十二時辰夠撐了……
→ F00L:小龍女的傷更重，楊過面對的狀況更嚴苛，郭襄也沒餓死！
→ F00L:一般小嬰兒那能撐三五個時辰不餵食的？小郭襄可還是健壯的很
→ wfelix:郭襄是抱到別的房間吵也沒差喔
→ wfelix:而且餵食又不是差一點點時間就會餓死
→ wfelix:如果可以控制的話，幹嘛放到別的房間？
→ wfelix:如果楊過把郭襄放在同一房間才符合你說的
→ wfelix:另外，蕭峰學過的道德規範是當時黃蓉可比的嗎？
→ wfelix:而且蕭峰想的是「打不會武功的人」不算好漢
→ wfelix:換句話說，當時若亂講話的人是有武功的，他那一掌就下去了?
→ F00L:若楊過隔三五時辰可以去餵食郭襄，黃蓉十二時辰內補一下何難?
有問題
郭襄不是在他們療傷的房內
而是抱到比較遠的房間,吵起來他們聽不到

12時辰,3~5時辰等等畢竟只是概估
但過對郭襄的誤差時間可以很大
就算慢1.2個時辰也沒差
(我可不知道他們依次療傷運功是多久)


因為楊過有隔一段時間去看一下郭襄
不論郭襄當時有沒有稍微餓到,有吵沒吵都沒差

但如果身在同室時,這個時間點就必須拿捏比較準


→ F00L:上一行就符合我說的了，幹嘛要把郭襄放房內？
→ F00L:黃蓉認知的道德不會貧瘠，她可以跟朱子柳辯論。
書上寫那段殺意萌現時,說以她的生長環境下,道德感是很弱的

→ F00L:而且再漠視道德，殺害無辜無知同門這種事，也該知道糟糕至極
→ F00L:蕭峰遇過很多身負武功說不中聽話的，實際上是沒殺下去。
蕭峰沒在那個一肚子悶氣的場合遇過
如果蕭峰找的理由是 不該亂殺人那就罷了
可是他的理由是不該打不會武功的人

就如同黃蓉後來收手,理由是怕郭靖不高興
你會據此判斷 若不是郭靖因素 黃蓉就宰了

相對的 既然蕭峰用的理由是不該打不會武功的人而不是不要亂殺人
同理也可推蕭峰在滿肚子鳥氣時 會武功的人最好不用亂他
(譚青亂他的結果就是重傷掛點)

金庸也提到王通治當時根本是鬼門關前走一遭回來





→ F00L:聚賢莊等蠻勁發作時就真有下手，但至少他有反省後悔。
→ F00L:所以說對方有武功的話，蕭峰未必會打下去。
→ F00L:然而沒有郭靖的話，黃蓉卻就是會殺傻姑。
→ F00L:差別在蕭峰是自發性找個理由按耐住，黃蓉是受迫更改計畫！

※ 編輯: wfelix          來自: 219.69.45.29         (01/11 11:46)
→ F00L:先回傻姑、郭襄。
→ F00L:我的意思是，事實證明郭襄很健壯，這必須三五時辰內餵食才成
→ F00L:嚴重的狀況，三五時辰楊過都有空去餵食，
→ F00L:輕微的情形下，黃蓉十二時辰都抽不出空去「reset」傻姑嗎？
→ F00L:黃蓉重點一次，就有另十二時辰的安穩啊，時間內再重設即可。
→ F00L:再講黃蓉。我知道她道德感弱，但不是不懂道德，才提朱子柳！
→ F00L:而話說回來，我就是批評她沒有道德想殺啊。
→ F00L:我也不會管阿紫道德感弱不弱，但我就是批評她沒道德。
→ F00L:難道因為血刀僧、溫家堡……的道德感弱，就不能批其弟子淫邪?
→ F00L:最後，蕭峰的問題您沒看我我講的差異。
→ F00L:差別在蕭峰是自發性找個理由按耐住，黃蓉是受迫更改計畫！
→ F00L:差別在「自發性」與「外力不許」。
→ F00L:儘管王通治走鬼門關一遭，但蕭峰就是自發地按耐下來了。
→ F00L:及時拉住蕭峰的首要原因是武功，但不能排除次要或低階為道德
→ F00L:我們要批評他「沒道德」，至少要蕭峰對會武的這樣動殺意了！
→ F00L:以譚青來講，是陰險對頭……我們現在則是談無知無辜。
→ F00L:除非有個同案例的會武王通治，我們才能討論，目前假設沒公信
→ F00L:至於黃蓉，則明確是「排除道德」。
→ F00L:明確排除道德者，當然可以清楚地以道德批判她！
推 transformer8:講沒道德拿蕭峰出來說實在不是個好例子
→ sneak: 所以郭芙是個的爛人無誤 https://muxiv.com
→ sneak: 楊過不是誤會他父親是好 https://muxiv.com
噓 WARgame723: wfe好噁