Re: [自抒] 碧血劍的華山派快連邪派都不如了

[fw190a (las)]

※ 引述《Williamxxx ( 2 1 4 8 3)》之銘言：
:     你承認黃蓉做了不好的事，但＂你覺得＂遠不到爛人的程度，所以她不是爛人。
: 這種護航法完全沒有消滅爭議的地方。
所以你根本搞錯重點，他原本就不是要否定黃蓉有不當的行為，
而是以稍微嚴格的標準在訴求:"不要對人下這種評斷"。
因此，消滅你所謂的爭議本來就不是他的目標。

: 　　一個人做了爛人的行為，為什麼不可以評論他是爛人？不然怎樣才算是爛人？
: 而且也不是無緣無故罵他爛人，都已經分析了黃蓉的行為性格心態等，這部分不論
: 大家是否認同，至少流程有出來：
"一個人做了爛人的行為，為什麼不可以評論他是爛人"
其實你是在用複述自己說法，把自己的主觀看法當成客觀事實，
從一開始各人對爛人一詞的理解就可能有所差異，
你在判定時首先就自己預設了爛人的條件，把它當成一種已被接受的說法，
最後反過來支持自己推論。

簡單的說，萬一從一開始就有人覺得，"考量到情境，這行為不足以稱為爛人的行為"，
那你的推論就不是客觀了。

難道只要有推論的一個過程，結果就合理嗎?

: 　　　
: 　　這部分跟李敖的原先說法意思是一樣的吧；你又從哪能確定法官一定會
: 如你所認定呢？這說法法官心證的空間很大，無法直接認定。
假設黃蓉是真人，這說法就有可能被告，
先不論最後勝訴敗訴，
如果批評的人會因為有這風險，而不敢對真人這樣評斷的話，
我會想說，這批評只是欺負對方是虛構人物，所以不必要的惡毒而已。

: 　　每個人都有很多面向，若只從單一事件去評斷一個人確實不妥當；但可以從一個
: 人做的很多事情中大概去推斷這個人的想法，性格等。都已經做了分析跟舉例＂妄自＂
: 兩字言重了。

在你採用眾多事例以證實自己說法前，應該先考慮，
這些事例是否能有效代表一個人所有行為，
否則就是在用有抽樣偏差的資料推論。

你所謂的"很多事情"，也僅僅是小說中描寫到的短暫片段，
一段是他剛出社會，一段是生產後，以及為女兒護短，
更不用說這幾個本來就是在挑對他不利的事例。

一個人在生命中難免做很多錯事，
把這些錯事挑出來，就足以證明一個人是爛人嗎。

我想反問說，你願不願意被用一樣的方式，挑出幾個事例分析，
就被貼上爛人標籤。

又想再問說，把黃蓉情境套到現實中，
一個沒接受正常教育的少女剛出社會，不把別人死活當一回事，
一個母親以自己剛生出的女兒為最優先考慮做決斷，
一個母親阻止自己女兒因為誤會而被"以牙還牙"式的處罰，
這些真的有構成爛人嗎?

: 　　讓我想到這影片　　http://www.youtube.com/watch?v=LR6Y6E6PBsw　４：３６開始
: 是的，強烈的語氣絕對會模糊焦點，讓人抓到小辮子拼了命的打，只可惜之前提出的
: 所有觀點＂依然沒被推翻＂。
同第一段。

其實我對黃蓉也沒啥好感，誰想叫他爛人我也不反對，
只是想指出這種"判定他人是爛人"的方式，是有瑕疵的。
可以當情緒性發言，但不用把自己當成理性推論。

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◆ From: 118.168.243.175
推 yudi1991:推~
推 Fernandeo:很多部分補足了我的觀點，感謝。
推 mayanino:出爾反爾就可以算爛人了吧,還不止一次
→ mayanino:而且是她的女兒誤會別人,而非別人誤會她的女兒,且之後完
→ mayanino:全沒教育女兒,千錯萬錯不是她女兒的錯,套到現實中這種母
→ mayanino:親可算是爛家長了吧
→ siliver:可是這家長可是拯救襄陽的國家民族英雄喔@@a
→ F00L:一開始我就表示黃蓉在襄陽城的貢獻堪稱俠女啊。
→ F00L:俠女就不能指責她犯的錯？還是俠女就沒有錯？
→ wfelix:是俠女又是爛人是很奇怪的
→ wfelix:盈盈群豪歸心你說她本質一定不差
→ wfelix:黃蓉大概是金庸筆下，除了蕭峰當幫主的期間
→ wfelix:唯一污衣淨衣沒有鬧爭鬥的時代
→ wfelix:就連洪七公在位時，兩派私下也是明爭暗鬥
→ F00L:俠女是指她在襄陽的貢獻，本性差是指她自私的性格。
→ F00L:黃蓉擔任幫主，很長時間是在襄陽。
→ F00L:一來群丐以國為先，二來郭黃力智皆能壓服群丐，污淨不爭。
→ F00L:兩案關鍵的不同，就是心服的理由。
→ F00L:任盈盈是因為群豪感念她的恩澤，黃蓉則是一有國二有力能壓！
→ F00L:心服的條件不一樣，當然不該混淆！
→ wfelix:他們又不是整天在襄陽
→ wfelix:郭黃去襄陽，似乎是大勝關英雄大會之後
→ wfelix:從射雕到神雕的十多年間，他們可沒在襄陽
→ wfelix:而那才是黃蓉當幫主的主要時間
→ wfelix:而污淨不爭在洪七公華山追五醜時就提到了
→ wfelix:那個背景條件跟洪七公在位時也差不了太多
→ wfelix:有力就能壓的話，污淨不會爭了幾百年
→ wfelix:如果她本性真的很自私，平常處世就會表現出來了
→ wfelix:但群丐後來對她可不單只是能力的佩服而已
→ wfelix:若是如此，那污淨兩派的衝突也不會那麼難處理了
→ F00L:對啊，平常處事她就是挺魯有腳啊，幫主也傳魯有腳！
→ F00L:淨衣出了彭長老，類似丐幫被陳友諒帶壞，哪敢向明教吠？
→ F00L:原文：我瞧魯長老為人最好，一應大事全聽他吩咐。
→ F00L:只要得勢的魯有腳不趁機找淨衣麻煩，就沒有不公正的問題啊！
→ F00L:污淨不爭是如此，要講佩服，就是為國與能力啦！
→ F00L:何況黃蓉那種護短的個性，會罩著自己幫眾啊。
→ F00L:她又不是郭靖那種大公無私，我方做錯照樣罰之的調！
→ F00L:一言以蔽之，污淨難處理，卻出個得勢反得人望的魯有腳。
→ F00L:魯有腳當幫主可也是得到全幫的愛戴！
→ wfelix:得到全幫愛戴和污淨不爭是兩回事
→ wfelix:洪七公也是全幫愛戴，污淨照爭
→ F00L:洪七公是不屬污淨（他輪流）的超然人物，魯有腳則明確是污衣
→ F00L:超然者受愛戴歸愛戴，愛戴洪七公不代表可以接受另一陣營。
→ F00L:但魯有腳若能受到淨衣愛戴，那哪還有啥污淨之爭？
→ sneak: 而且是她的女兒誤會別人 https://muxiv.com
→ sneak: 她又不是郭靖那種大公無 http://yofuk.com